Steeds meer talent vertrekt uit ons land.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 00:03 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nou... Er is wel een race tegen personeelsgebrek wegens de vergrijzing bezig, zoveel is duidelijk. En de hoogste bieders winnen daar. Alles wat er gaande is is ietsje anders dan zoals wij het kennen. De vergrijzing zoals we die nu meemaken is nog nooit voorgekomen in onze geschiedenis. Dus de gevolgen zijn onzeker maar wel voorspelbaar tot op bepaalde hoogte. Voor Nederland ziet dat er zeer somber uit m.i.

Dat is weer een apart hoofdstuk, en zeker een probleem. Wellicht moet er op korte termijn sterk geadverteerd worden in het buitenland zoals men momenteel ook in Noorwegen doet.

Maar we weten op zich weer niets over de verhouding van emigratie en opleiding en dat hebben we waarschijnlijk ook nog nooit echt geweten. Als je die combo hebt kun je dat afwegen tegen immigratie en opleiding wat beter te becijferen is.. Ook is het überhaupt niet duidelijk wat het emigratiecijfer precies is afgezien van wat er is er maar een deeltje van is. Je vult geen emigratieformulier in als je het vliegtuig neemt.. Als je als student het land verlaat is er geen organisatie die dat zo ziet want iedereen heeft je nog in de boeken. Misschien dat dit na 5 jaar pas zichtbaar wordt als iemand zich daar echt settled maar waar blijkt dat uit. Ik vraag me serieus af waar het punt komt dat iemand als emigrant weggestreept wordt. Bij het laten verlopen van de Nederlandse nationaliteit misschien? Dat is ook weer niet heel slim, tenzij je in een welvarend land terechtkomt met een nog sterker paspoort.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 11-02-2018 00:54:13 ]

quote:

Op zondag 11 februari 2018 00:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Tenzij het de beste zijn en het schroot blijft achter.

Ja dat is nou de kern van het probleem: Sociale intelligente mensen met een goede opleiding of vak vertrekken( dan met hun hele gezin) , maar probleemfiguren, kanslozen, psychisch gestoorden, drugsverslaafden criminelen, mensen, die niet willen werken, maar wel hier een uitkering genieten, blijven hier. Geen enkel ander land wil ze hebben...

quote:

Op zondag 11 februari 2018 05:29 schreef paulgo het volgende:

[..]

Ja dat is nou de kern van het probleem:

Sociale intelligente mensen met een goede opleiding of vak vertrekken( dan met hun hele gezin) , maar probleemfiguren, kanslozen, psychisch gestoorden, drugsverslaafden criminelen, mensen, die niet willen werken, maar wel hier een uitkering genieten, blijven hier. Geen enkel ander land wil ze hebben...

Echt waar joh? De Einsteins staan met hun gezin bij de incheck en intussen komt een cokesnuivende Gordon met een paar criminele PVV'ers binnenvliegen?

Staaf dit eens met cijfers. Sla mn kop eens tegen die zwarte statistieken van jullie aan met onderbouwing. Want het is nu teveel fantasie-voetbal.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 00:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]

maar dit is net zoiets als de import en export van producten gevoelsmatig bediscussiëren.

Dan zal ik je even van je gevoelsleven verlossen.

Van 2000 t/m 2016 bijgewerkt. Er zijn 2.059.566 emigranten uit Nederland weggegaan.

Waarvan de laatste 3 jaar:
2014 - 144.134
2015 - 147.156
2016 - 141.000

Totaal: 432.290

Reden:

- ontbreken vertrouwen in politiek en bestuurders
- ontbreken sociale cohesie in Nederland
- rust en ruimte
- criminaliteit
- verloedering
- regelgeving

Nieuw:
- beter werk zoeken
- hoger netto inkomen
- wil niet meer in een EU land wonen

quote:

Op zondag 11 februari 2018 07:28 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dan zal ik je even van je gevoelsleven verlossen.

Van 2000 t/m 2016 bijgewerkt. Er zijn 2.059.566 emigranten uit Nederland weggegaan.

Waarvan de laatste 3 jaar:
2014 - 144.134
2015 - 147.156
2016 - 141.000

Totaal: 432.290

En waar komen die cijfers vandaan, en hoeveel reimmigreren na een aantal jaren weer terug? Cijfers moeten wel in het juiste perspectief geplaatst worden.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 07:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En waar komen die cijfers vandaan, en hoeveel reimmigreren na een aantal jaren weer terug? Cijfers moeten wel in het juiste perspectief geplaatst worden.

Bon CBS

Reïmmigreren doet niet ter zake in dit verband. Men wil niet meer in Nederland zijn.

Verder: afgewezen asielzoekers blijven in Nederland.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 08:19 schreef cempexo het volgende:

[..]

Bon CBS

Reïmmigreren doet niet ter zake in dit verband. Men wil niet meer in Nederland zijn.

Bij een titel dat Nederland talent verliest doet reimmigratie wel degelijk terzake, het zou een netto cijfer dan moeten worden het verschil tussen immigratie en reimmigratie.


De cijfers van het cbs geven nog steeds niet aan welke opleidings percentages de immigranten vanuit NL hebben.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2018 16:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is ook mijn bezwaar. De open grenzen en vrij verkeer maakt "rentseeking" mogelijk in het kwadraat. Dat betekent dat de hoogopgeleide "weggetjesweters " hun voordeel daarmee doen mogelijk gemaakt door de wat minder hoogopgeleide locked-in belastingbetaler. Je krijgt zo vanzelf en automagisch een kapitaalstroom van arm zonder enig perspectief naar rijk die er hun voordeel mee doen zonder al teveel terug te geven. Dat is slecht. Zeer slecht..

Wat een afgunst hier. Wij mogen bijvoorbeeld ook gratis in Noorwegen studeren. Wil je dat dan gelijk ook maar afschaffen. Daarnaast, het is niet dat de mensen helemaal niets hoeven bij te betalen hier.

En het werkt natuurlijk twee kanten op. Nederlanders mogen nu ook ‘gratis’ studeren in andere landen. Die voordelen moeten we dan ook maar schrappen. Nee, ik zie daar geen enkel voordeel van.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 08:38 schreef Bart2002 het volgende:
Het is geen afgunst. Ik signaleer slechts een trend. Dat jij spreekt van "voordeel" geeft aan dat die trend bestaat: het is dus prima mogelijk om je voordeel te zoeken en te vinden. Dat voordeel is niet zelden het nadeel voor "les autres".

Dit is argument is ook achterhaald. Het valt in dezelfde categorie als ‘waarom betaalt de bakker voor de opleiding van de zoon van de advocaat’?

Naar analogie in jouw redenering: waarom betalen de lagere inkomens in NL voor de opleidingen voor deze hoogopgeleide ‘migranten’.

Uit onderzoek van CBS blijkt al dat:

“ruim de helft van het totale bedrag aan premies en inkomstenbelasting voor rekening van de 20 procent huishoudens met de hoogste inkomens. Hun bruto-inkomen bedroeg gemiddeld bijna 126 duizend euro”
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)agen-zwaarste-lasten


En ja, dat daar wordt het onderwijs ook uit betaald.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 08:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Bij een titel dat Nederland talent verliest doet reimmigratie wel degelijk terzake, het zou een netto cijfer dan moeten worden het verschil tussen immigratie en reimmigratie.

De cijfers van het cbs geven nog steeds niet aan welke opleidings percentages de immigranten vanuit NL hebben.

Het gaat bij mij om kwaliteitsverlies qua persoonlijkheid, opleiding en werkcapaciteiten.

Het CBS is een onbetrouwbare organisatie die in opdracht van de overheid hun gewenste informatie produceert. Ik heb daar genoeg bewijzen van.

Misschien heb je hier wat aan, periode 2000-2016:

2.059.566 emigranten zijn uit Nederland weggegaan

2.462.929 immigranten zijn in Nederland binnengekomen

quote:

Op zondag 11 februari 2018 05:46 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Staaf dit eens met cijfers. Sla mn kop eens tegen die zwarte statistieken van jullie aan met onderbouwing. Want het is nu teveel fantasie-voetbal.

De oorzaak van het ontbreken van exacte cijfers ligt bij de overheid en het CBS. Die weigeren al jaren de achtergronden en beweegredenen van emigranten te onderzoeken. En dan maar zeggen dat er allemaal Einsteins binnen komen onder asielzoekers. Onzin, er zal heus wel talent in die groep zitten maar kijk dan eens uit je doppen op straat: Allemaal hangtypes die drugs gebruiken, vrouwen lastig vallen en lopen te schreeuwen. Daar heb je dus als samenleving meer last dan lusten van. Dat komt allemaal door het ontbreken van enige vorm van selectie in Nederland: Wie hier iets kan bijdragen aan de samenleving en zich nuttig kan maken, moet gewoon eerder asiel kunnen krijgen dan een overlast veroorzaker. Jij had het over PVV´ers. Nou onder zulke overlastveroorzakers van buitenlandse origine lopen enge figuren rond, die duizend maal racistischer en onverdraagzamer zijn dan welke PVV´er dan ooit.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 09:23 schreef paulgo het volgende:

[..]

De oorzaak van het ontbreken van exacte cijfers ligt bij de overheid en het CBS. Die weigeren al jaren de achtergronden en beweegredenen van emigranten te onderzoeken. En dan maar zeggen dat er allemaal Einsteins binnen komen onder asielzoekers. Onzin, er zal heus wel talent in die groep zitten maar kijk dan eens uit je doppen op straat: Allemaal hangtypes die drugs gebruiken, vrouwen lastig vallen en lopen te schreeuwen. Daar heb je dus als samenleving meer last dan lusten van. Dat komt allemaal door het ontbreken van enige vorm van selectie in Nederland: Wie hier iets kan bijdragen aan de samenleving en zich nuttig kan maken, moet gewoon eerder asiel kunnen krijgen dan een overlast veroorzaker. Jij had het over PVV´ers. Nou onder zulke overlastveroorzakers van buitenlandse origine lopen enge figuren rond, die duizend maal racistischer en onverdraagzamer zijn dan welke PVV´er dan ooit.

Denemarken snapt het. Ze hebben de grenzen sinds 2 jaar gesloten. Las dat ze deze maand 4 van de 5 asielzoekersruimtes hebben gesloten.

Maar de aanzuigkracht voor Nederland en Zweden is dan ook veel groter. Ze betalen beter.

Men voelt dus aan zn water dat alle emigranten hoogopgeleid zijn en alle immigranten laagopgeleide asielzoekers zijn.

Gewone immigranten die geen asiel aanvragen in Nederland en er werken of studeren voor langer dan even, bestaan dus niet.

Typisch

Dan zullen de internationale programma's van de diverse HBO's en Universiteiten wel vrij beroerd draaien neem ik zo aan.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 10:29 schreef Beathoven het volgende:
Men voelt dus aan zn water dat alle emigranten hoogopgeleid zijn en alle immigranten laagopgeleide asielzoekers zijn.

Gewone immigranten die geen asiel aanvragen in Nederland en er werken of studeren voor langer dan even, bestaan dus niet.

Die bestaan natuurlijk ook, maar daar is ook veel verloop onder hoog opgeleide immigranten. Die vertrekken zo, indien het voor hun carriere beter is bijv., aan een topinstituut in de VS verder te gaan.
Hoogopgeleiden zijn eerder vertrokken dan niet-opgeleiden, want die hebben geen hulp nodig om iets te ondernemen. Niet-opgeleide kanslozen blijven hier vaak hangen. Daar is nauwelijks hulp voor om die elders een betere toekomst te bieden. Ja als ze ouder dan 55 zijn krijgen mensen die naar hun geboorteland emigreren in sommige gevallen een remigratie uitkering. ( zie het Nederlands Migratie Instituut. ) Echter de jongeren zijn de grootste groep en daar is niets voor geregeld. Die verliezen alleen maar hun uitkering. Niet bepaald een stimulans om elders een beter leven op te bouwen.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 12:19 schreef paulgo het volgende:

[..]

Die bestaan natuurlijk ook, maar daar is ook veel verloop onder hoog opgeleide immigranten. Die vertrekken zo, indien het voor hun carriere beter is bijv., aan een topinstituut in de VS verder te gaan.

zonder statistische onderbouwing ben je meer met waarzegging bezig hier.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 00:50 schreef john2406 het volgende:
Als men hier uitblinken doet is men wel van de trap gevallen als men hier blijven doet!

Precies, hier in Nederland hebben de uitblinkers toch maar last van de ziekmakende koude.

Logisch toch dat mensen Nederland verlaten.
Onze manier van leven is totaal verpest. Alles moet maar op carrier jagen gericht zijn, drukte, stress en weet ik wat voor ellende.
Meeste Nederlanders komen nooit echt in het buitenland (even ergens hangen op vakantie reken ik niet mee), maar zodra je dat wel doet wil je zo snel mogelijk weg van onze zieke manier van leven.

Gebruik je talent op een normale manier. Niet de Nederlandse manier.

quote:

Op zondag 11 februari 2018 18:19 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Lijkt me een waarheid als de spreekwoordelijke koe. Zij die de mogelijkheden kunnen aangrijpen zullen dat ook doen. Niet allemaal omdat ze wel lekker zitten maar best veel.

Ik begrijp de zienswijze van Beathoven ook erg goed omdat ik ongeveer precies zo denk als hij. Links (denk ik..) en in ieder geval erg rechtvaardig. Toch moeten wij denk ik inzien dat er akelige machten spelen waar wij (als "rechtvaardig" mens) niet mee kunnen omgaan. Die krachten gaan boven onze macht en invloed op het geheel. Het mechanisme dat rijken (zeer gemakkelijk) rijker worden en armen armer (ook zeer gemakkelijk) lijkt niet te stoppen. Het is slecht, het is niet goed, en je kunt daar niets aan doen met legale middelen.

Dat is de zeer frustrerende waarheid der moderne tijden. En Mark R. vindt dat prima. Akelige homo is het ook. Geen gevoel voor de bal.

Wtf

quote:

Op zondag 11 februari 2018 22:08 schreef bianconeri het volgende:
Logisch toch dat mensen Nederland verlaten.
Onze manier van leven is totaal verpest. Alles moet maar op carrier jagen gericht zijn, drukte, stress en weet ik wat voor ellende.
Meeste Nederlanders komen nooit echt in het buitenland (even ergens hangen op vakantie reken ik niet mee), maar zodra je dat wel doet wil je zo snel mogelijk weg van onze zieke manier van leven.

Gebruik je talent op een normale manier. Niet de Nederlandse manier.

Normaal / de Norm is erg Nederlands. Doe zoals iedereen doet, doe normaal.

Waarom adviseer je de gemiddelde Nederlandse manier om je talent te gebruiken?

_{Whatever that may be..}

En nu staan bedrijven te springen om personeel. Maar ook wijzen ze alles en iedereen af omdat ze geen zin hebben om in opleiding- en/of inwerktrajecten te investeren.

En wat nu binnenkomt heb je ook weinig aan.