abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177072283
Originele OP van paulgo:

Steeds meer vakmensen emigreren uit ons land.Dat blijkt uit onderzoek van de Emigratiebeurs. Dit om ruimte, natuur en rust te zoeken, het ontlopen van drukte en files, de hufterigheid en criminaliteit in Nederland.

https://www.telegraaf.nl/(...)dwijnt-over-de-grens
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_177072309
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 01:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Misschien maakt hij wel deel uit van die club?
Hij vindt het niet erg i.i.g. Hij is zeer intelligent m.i. maar wenst over die dingen blijkbaar niet te discussiëren omdat er geen "argumenten" zijn. Dan zijn we snel klaar. :) En om het ontopic te houden: we zien in de zorg steeds meer "talent". Maar die dragen slechts zeer indirect bij. En kosten veel. Zij eten mee uit die door de locked-in deelnemers goedgevulde ruif. Zo houden we dat talent dus binnen de grenzen. En dat is ook wat waard natuurlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 10 februari 2018 @ 02:04:12 #3
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_177072608
Er is inderdaad een trend van emigratie te zien, maar de helft van de mensen die emigreert uit Nederland de laatste jaren heeft een niet-Nederlandse nationaliteit:

http://statline.cbs.nl/St(...)101,111,117-118&VW=T

Dus het wegtrekken van die vakmensen valt nogal mee, want de groep emigranten met niet-Nederlandse nationaliteit zal waarschijnlijk voor een groot deel uit expats bestaan en die verblijven hier in het algemeen maar tijdelijk.
  zaterdag 10 februari 2018 @ 02:11:08 #4
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177072669
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 01:27 schreef Bart2002 het volgende:
En om het ontopic te houden
Ontopic is steeds meer talent vertrekt uit Nederland niet alleen in de zorg.
Omdat je vriendin er toevallig werkzaam is? Het is een probleem ja, niet alleen de zorg, naar mijn mening is de top te zwaar, dat krijgen alle mensen op de vloer niet bij elkaar geveegd wat die kosten, en het dus snel opgeven, daar er geen beginnen aan is, zich dus heel snel aanpassen aan de rotte appels in plaats van andersom.
pi_177072693
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 02:04 schreef Buurtzwaan het volgende:
Er is inderdaad een trend van emigratie te zien, maar de helft van de mensen die emigreert uit Nederland de laatste jaren heeft een niet-Nederlandse nationaliteit:
Dat klopt. En sommige mensen hebben geen kul verstand van statistiek. Zitten ze hier gewoon een beetje de deel-uitstroom van allochtonen toe te huilen. Het doet en roept maar wat.

Wel leuk om te horen van rechts Nederland verder maar het zou een verademing kunnen zijn als de nieuwe generaties van rechtsen en linksen wat meer van het doormeten worden.
pi_177072766
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 02:14 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat klopt. En sommige mensen hebben geen kul verstand van statistiek. Zitten ze hier gewoon een beetje de deel-uitstroom van allochtonen toe te huilen. Het doet en roept maar wat.

Wel leuk om te horen van rechts Nederland verder maar het zou een verademing kunnen zijn als de nieuwe generaties van rechtsen en linksen wat meer van het doormeten worden.
Ik heb het idee, en dat is geen déjà vu (hoop ik :) ) dat ik precies deze post al eens eerder heb gelezen. Misschien in een vorig leven of in een parallel universum dat dat was. Men weet het niet. Maar het kan niet vaak gezegd worden inderdaad.

Statistiek is trouwens mijn lust en mijn leven. Niemand heeft daar verstand van. Dat komt omdat ons gevoel en instinct niet kan omgaan met statistiek. Zo zit de mens in elkaar en daar is niets aan te doen. Ook als je er wel verstand van hebt ga je nog geregeld in de fout. Alleen als je er iets van weet merk je dat (soms) in retrospectief. Anders nooit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_177072796
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 02:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik heb het idee, en dat is geen déjà vu (hoop ik :) ) dat ik precies deze post al eens eerder heb gelezen. Misschien in een vorig leven of in een parallel universum dat dat was. Men weet het niet. Maar het kan niet vaak gezegd worden inderdaad.
Ik denk dat het in een vorig leven was, dat lijkt me het meest waarschijnlijke. :)

quote:
Statistiek is trouwens mijn lust en mijn leven. Niemand heeft daar verstand van. Dat komt omdat ons gevoel en instinct niet kan omgaan met statistiek. Zo zit de mens in elkaar en daar is niets aan te doen. Ook als je er wel verstand van hebt ga je nog geregeld in de fout. Alleen als je er iets van weet merk je dat (soms) in retrospectief.
En dat mag er ook bij genoemd worden. Tijd dat leerkrachten en leerlingen er iig iets meer mee gaan doen. :)

[ Bericht 25% gewijzigd door Beathoven op 10-02-2018 03:18:04 ]
  zaterdag 10 februari 2018 @ 07:34:46 #8
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_177073453
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 02:04 schreef Buurtzwaan het volgende:
Er is inderdaad een trend van emigratie te zien, maar de helft van de mensen die emigreert uit Nederland de laatste jaren heeft een niet-Nederlandse nationaliteit:

http://statline.cbs.nl/St(...)101,111,117-118&VW=T

Dus het wegtrekken van die vakmensen valt nogal mee, want de groep emigranten met niet-Nederlandse nationaliteit zal waarschijnlijk voor een groot deel uit expats bestaan en die verblijven hier in het algemeen maar tijdelijk.
Als ik de tabel goed begrijp is er wel een stijgende lijn, ook onder de Nederlanders? Niet een schrikbarende lijn verder maar toch.

Verder zegt het nog niets over het aandeel vakmensen/niet-vakmensen.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
pi_177073589
Bovenstaande bijdragen lezende, herhaal ik maar even:

...gaat het hier om hoogopgeleide mensen op middelbare leeftijd: de stedelijke middenklasse. Het gaat ook om veel mensen: rond de 120.000 per jaar, waarvan rond de 45.000 mensen in Nederland geboren zijn.

https://www.visionair.nl/(...)troom-uit-nederland/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_177077579
quote:
1s.gif Op donderdag 8 februari 2018 18:31 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Kun je je gevoel ook ondersteunen met keiharde data die je emoties kracht bijzetten?
Helaas wordt er in Nederland door het CBS of andere organisaties de opleiding van emigranten
NIET statistisch bij gehouden.

Uit het archief van de Volkskrant: "In de berichtgeving wordt gesuggereerd dat er een ongelijkwaardige in- en uitstroom is: hoger opgeleiden vertrekken uit Nederland en daar komen lager opgeleiden voor in de plaats. Deze conclusie kan niet worden waargemaakt. Ten eerste weten we te weinig over het opleidingsniveau van de emi- en immigranten. Op grond van CBS-cijfers kan dit niet worden vastgesteld omdat er geen cijfers beschikbaar zijn over het opleidingsniveau van de emigranten en immigranten."

Het CBS zet namelijk emigratie van afgestudeerden samen met sterfte van afgestudeerden in de statistieken. Daardoor is dus nooit te achterhalen hoeveel braindrain er uit ons land is:
http://statline.cbs.nl/St(...)&D6=a&D7=0&D8=a&VW=T

Een schandalig verdoezelen van de waarheid, zoals helaas vaker voorkomt bij onderzoeken in opdracht van de overheid.
  zaterdag 10 februari 2018 @ 14:38:13 #11
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_177082628
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 07:34 schreef embedguy het volgende:

[..]

Als ik de tabel goed begrijp is er wel een stijgende lijn, ook onder de Nederlanders? Niet een schrikbarende lijn verder maar toch.

Verder zegt het nog niets over het aandeel vakmensen/niet-vakmensen.
Klopt, maar de laatste jaren zie je dat het aandeel niet-Nederlanders die emigreren enorm is toegenomen in vergelijking met Nederlanders, ook al is emigratie vanuit Nederland in het algemeen toegenomen. Dat vond ik toch opmerkelijk.

Edit: Ik weet niet hoe het CBS mensen met een dubbele nationaliteit heeft ingedeeld. Ik ga er overigens vanuit dat dat niet zo'n groot deel is aangezien veel landen een dubbele nationaliteit alleen toestaan onder strikte voorwaarden.

[ Bericht 8% gewijzigd door Buurtzwaan op 10-02-2018 14:43:40 ]
pi_177083597
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 14:38 schreef Buurtzwaan het volgende:

[..]

Klopt, maar de laatste jaren zie je dat het aandeel niet-Nederlanders die emigreren enorm is toegenomen in vergelijking met Nederlanders, ook al is emigratie vanuit Nederland in het algemeen toegenomen. Dat vond ik toch opmerkelijk.

Edit: Ik weet niet hoe het CBS mensen met een dubbele nationaliteit heeft ingedeeld. Ik ga er overigens vanuit dat dat niet zo'n groot deel is aangezien veel landen een dubbele nationaliteit alleen toestaan onder strikte voorwaarden.
De laatste tijd ziet men opvallend vaak (of ik vind het opvallend :) ) berichten van deze strekking (soort advertorials..) :

https://www.nu.nl/carrier(...)alles-en-woning.html

De vacatures die op de beurs worden aangeprezen, zijn gevarieerd. Er wordt onder meer gezocht naar een gynaecoloog in Noorwegen...

Dat lijkt me wel wat.

De Nederlander is blijkbaar geliefd en heeft een goede naam in het buitenland en iedereen trekt aan elkaar wegens de vergrijzing vermoedelijk. Zo krijg je wel een uitstroom. De Scandinavische landen zijn m.i. heel aantrekkelijk om te gaan werken en wonen. En kapitaalkrachtig dus het lonkt voor velen.

Ik heb daar gemengde gevoelens over, de uitstromende Nederlander heeft hier zijn zwaar gesponsorde kennis opgedaan maar houdt op met het betalen van belasting hier doorgaans. Dat is niet echt lekker voor de B.V. Nederland.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 10 februari 2018 @ 15:28:06 #13
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_177084180
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 15:11 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

De laatste tijd ziet men opvallend vaak (of ik vind het opvallend :) ) berichten van deze strekking (soort advertorials..) :

https://www.nu.nl/carrier(...)alles-en-woning.html

De vacatures die op de beurs worden aangeprezen, zijn gevarieerd. Er wordt onder meer gezocht naar een gynaecoloog in Noorwegen...

Dat lijkt me wel wat.

De Nederlander is blijkbaar geliefd en heeft een goede naam in het buitenland en iedereen trekt aan elkaar wegens de vergrijzing vermoedelijk. Zo krijg je wel een uitstroom. De Scandinavische landen zijn m.i. heel aantrekkelijk om te gaan werken en wonen. En kapitaalkrachtig dus het lonkt voor velen.

Ik heb daar gemengde gevoelens over, de uitstromende Nederlander heeft hier zijn zwaar gesponsorde kennis opgedaan maar houdt op met het betalen van belasting hier doorgaans. Dat is niet echt lekker voor de B.V. Nederland.
Er kan best een behoorlijke vraag naar Nederlanders zijn, maar uiteindelijk valt het aantal Nederlanders dat daadwerkelijk op zo'n aanbod ingaat ook wel mee vind als ik de cijfers van het cbs bekijk. Goed de laatste jaren is dat veel meer ten opzichte van jaren geleden, maar we zijn dan ook met 17 miljoen mensen. Landen zoals Denemarken hebben als ik me niet vergis slechts een populatie van 6 miljoen mensen. Ik denk ook gezien de hoge belastingen en populatieaantal dat we nog steeds een groot draagvlak hebben wat betreft belastingen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Buurtzwaan op 10-02-2018 15:33:13 ]
  zaterdag 10 februari 2018 @ 15:57:48 #14
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_177084850
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 02:04 schreef Buurtzwaan het volgende:
Er is inderdaad een trend van emigratie te zien, maar de helft van de mensen die emigreert uit Nederland de laatste jaren heeft een niet-Nederlandse nationaliteit:

http://statline.cbs.nl/St(...)101,111,117-118&VW=T

Dus het wegtrekken van die vakmensen valt nogal mee, want de groep emigranten met niet-Nederlandse nationaliteit zal waarschijnlijk voor een groot deel uit expats bestaan en die verblijven hier in het algemeen maar tijdelijk.
Dat komt overeen met wat ik zie in de praktijk. Niet zozeer expats, maar bij getalenteerde vluchtelingen die geen directe binding met Nederland hebben en daardoor eerder geneigd zijn te emigreren naar een land waar ze beter kunnen verdienen. Uiteraard nadat ze dankbaar gebruik hebben gemaakt van het Nederlandse onderwijs.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_177085386
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 15:57 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat komt overeen met wat ik zie in de praktijk. Niet zozeer expats, maar bij getalenteerde vluchtelingen die geen directe binding met Nederland hebben en daardoor eerder geneigd zijn te emigreren naar een land waar ze beter kunnen verdienen. Uiteraard nadat ze dankbaar gebruik hebben gemaakt van het Nederlandse onderwijs.
Dat is ook mijn bezwaar. De open grenzen en vrij verkeer maakt "rentseeking" mogelijk in het kwadraat. Dat betekent dat de hoogopgeleide "weggetjesweters " hun voordeel daarmee doen mogelijk gemaakt door de wat minder hoogopgeleide locked-in belastingbetaler. Je krijgt zo vanzelf en automagisch een kapitaalstroom van arm zonder enig perspectief naar rijk die er hun voordeel mee doen zonder al teveel terug te geven. Dat is slecht. Zeer slecht..
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 10 februari 2018 @ 17:30:33 #16
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_177087176
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 02:04 schreef Buurtzwaan het volgende:
Er is inderdaad een trend van emigratie te zien, maar de helft van de mensen die emigreert uit Nederland de laatste jaren heeft een niet-Nederlandse nationaliteit:

http://statline.cbs.nl/St(...)101,111,117-118&VW=T

Dus het wegtrekken van die vakmensen valt nogal mee, want de groep emigranten met niet-Nederlandse nationaliteit zal waarschijnlijk voor een groot deel uit expats bestaan en die verblijven hier in het algemeen maar tijdelijk.
Als je onder expats ook bijvoorbeeld de Polen meerekent die in het Westland werken, klopt dat wel. Daarnaast zullen er ook veel studenten tussen zitten.
pi_177087271
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 17:30 schreef freako het volgende:

[..]

Als je onder expats ook bijvoorbeeld de Polen meerekent die in het Westland werken, klopt dat wel. Daarnaast zullen er ook veel studenten tussen zitten.
Eigenlijk komt het erop neer dat het gissen is... Cijfers en grafieken zouden iets moeten verduidelijken. Maar voor onze doeleinden is dat dus niet het geval. Als iedereen zijn eigen interpretatie heeft wat die staatjes precies duiden heb je er weinig aan. Het zijn slechts koude getallen waarvan je niet weet hoe of wat. Dat kan beter.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 10 februari 2018 @ 17:43:05 #18
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_177087464
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 15:57 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat komt overeen met wat ik zie in de praktijk. Niet zozeer expats, maar bij getalenteerde vluchtelingen die geen directe binding met Nederland hebben en daardoor eerder geneigd zijn te emigreren naar een land waar ze beter kunnen verdienen. Uiteraard nadat ze dankbaar gebruik hebben gemaakt van het Nederlandse onderwijs.
Maar is dat kwalijk? Ik vind het namelijk een goed iets om aan kennisoverdracht te doen. Dat zie ik niet als een investeringsverlies, maar juist als een goede investering.
Sterker nog, ik ben een voorstander van hulp en opvang richten op kennisoverdracht. Dat zij die inzet tonen hulp krijgen daarbij.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_177087630
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 17:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Maar is dat kwalijk? Ik vind het namelijk een goed iets om aan kennisoverdracht te doen. Dat zie ik niet als een investeringsverlies, maar juist als een goede investering.
Sterker nog, ik ben een voorstander van hulp en opvang richten op kennisoverdracht. Dat zij die inzet tonen hulp krijgen daarbij.
Als de ene partij de opleiding en de infra betaalt en als de andere partij de vruchten daarvan plukt is het niet zo lekker natuurlijk. We kunnen dat zien aan hoe multinationals opereren, die doen precies hetzelfde. Overal de lusten van wat er mogelijk wordt gemaakt door de belastingbetaler. En nergens de lasten. Deze trend gaat precies dezelfde kant uit m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_177088354
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 12:07 schreef paulgo het volgende:

[..]

Helaas wordt er in Nederland door het CBS of andere organisaties de opleiding van emigranten
NIET statistisch bij gehouden.
Dat is vraag twee. Het valt me nog mee dat ze de emigranten überhaupt kunnen bijhouden. Immigratie is goed te doen maar als jij een vliegticket koopt en in het land van aankomst blijft kun je technisch gezien gewoon voor een "oneindige vakantie" daar naartoe gaan en ga je niet mee de statistieken in. En zo kan de afwijking enorm zijn en krijg je nooit een compleet beeld.

Als iemand weet hoe ze deze emigratiecijfers hard maken, laat t maar weten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 10-02-2018 20:13:26 ]
pi_177091626
Vooral werknemers met een opleiding en/of vak, waar in het buitenland grote behoefte bestaat, vertrekken. Dus geen kanslozen maar juist kansrijken vertrekken. Dat is een heel slechte ontwikkeling als andere landen de krenten uit de pap halen en ons opzadelen met allemaal kansarmen.
pi_177093496
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 20:31 schreef paulgo het volgende:
Vooral werknemers met een opleiding en/of vak, waar in het buitenland grote behoefte bestaat, vertrekken. Dus geen kanslozen maar juist kansrijken vertrekken. Dat is een heel slechte ontwikkeling als andere landen de krenten uit de pap halen en ons opzadelen met allemaal kansarmen.
Het is alleen niet iets van de laatste tijd, het komt al vrij lang voor dat mensen emigreren naar andere landen. En daarbij wordt er ook gewoon op hoog niveau geimmigreerd, maar omdat de focus nu op vluchtelingen staat is het alsof hoogopgeleiden die naar Nederland gaan niet bestaan. Maar het is gewoon een onderbelichte groep in de media en hier. Daarbij moet ook de voetnoot gemaakt worden dat wat men als 'talent' beschrijft gewoon hoger opgeleiden in het algemeen lijken te zijn, en met Twente, Leiden, Amsterdam, Utrecht etc etc, brengt Nederland gewoon bakken met talent voort en als we de HBO's er nog even bijrekenen is dat bijna "oneindig". Dus als er wat hoogopgeleiden vertrekken merk je daar praktisch niets van.

[ Bericht 12% gewijzigd door Beathoven op 10-02-2018 21:42:19 ]
  zondag 11 februari 2018 @ 00:00:59 #23
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_177096777
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 21:35 schreef Beathoven het volgende:
Dus als er wat hoogopgeleiden vertrekken merk je daar praktisch niets van.

Tenzij het de beste zijn en het schroot blijft achter.
pi_177096833
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 21:35 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het is alleen niet iets van de laatste tijd, het komt al vrij lang voor dat mensen emigreren naar andere landen. En daarbij wordt er ook gewoon op hoog niveau geimmigreerd, maar omdat de focus nu op vluchtelingen staat is het alsof hoogopgeleiden die naar Nederland gaan niet bestaan. Maar het is gewoon een onderbelichte groep in de media en hier. Daarbij moet ook de voetnoot gemaakt worden dat wat men als 'talent' beschrijft gewoon hoger opgeleiden in het algemeen lijken te zijn, en met Twente, Leiden, Amsterdam, Utrecht etc etc, brengt Nederland gewoon bakken met talent voort en als we de HBO's er nog even bijrekenen is dat bijna "oneindig". Dus als er wat hoogopgeleiden vertrekken merk je daar praktisch niets van.
Nou... Er is wel een race tegen personeelsgebrek wegens de vergrijzing bezig, zoveel is duidelijk. En de hoogste bieders winnen daar. Alles wat er gaande is is ietsje anders dan zoals wij het kennen. De vergrijzing zoals we die nu meemaken is nog nooit voorgekomen in onze geschiedenis. Dus de gevolgen zijn onzeker maar wel voorspelbaar tot op bepaalde hoogte. Voor Nederland ziet dat er zeer somber uit m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_177097413
quote:
0s.gif Op zondag 11 februari 2018 00:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Tenzij het de beste zijn en het schroot blijft achter.
maar dit is net zoiets als de import en export van producten gevoelsmatig bediscussiëren.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')