abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_177086130
quote:
2s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 16:37 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik noem het ook geen racisme. Ik wil alleen maar zeggen dat als hij 'volkeren' zegt, hij volgens mij echt niet verwijst naar specifieke bevolkingen van landen als een van zijn voorbeelden 'Aziaten in Amerika' is.

Hij verwijst gewoon naar veel grotere groepen. Dat maakt hem niet per definitie een racist, maar wel een bijzonder slecht formulerende kwiebus die stomme dingen zegt.
Maar zo word het wel non-stop geframed. Terwijl er inmiddels toch al vaak genoeg op in is gegaan en context is gegeven. Maar dat het niet handig is hoe het er staat in het interview ben ik zeker met je eens.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  zaterdag 10 februari 2018 @ 16:49:08 #227
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_177086192
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 16:24 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Misschien moet je het filmpje even kijken wat hij bedoeld met "zwarten" komt geen leugen bij kijken.
Is het een gekke aanname dat hij met zwarten mensen die zwart zijn bedoelt? Mocht hij iets anders bedoelen, zou het natuurlijk kunnen dat hij het niet zo bedoelt. Maar dan is het vrij raar om er anderen de schuld van te geven dat ze aannemen dat hij met zwarten zwarten bedoelt.

Dan moet je het niet zeggen.

Verder heb ik het filmpje niet gezien, maar zijn uitspraak wel gelezen. Hij kan nu zeggen dat hij volkeren bedoelde en het niet over arbeidsdiscriminatie had op basis van afkomst maar dat is gewoonweg niet waar. Dan liegt hij inderdaad om zich er makkelijk vanaf te maken. Laf ook om die drol dan weer in te trekken.
Laffe huichelaar
pi_177086201
quote:
2s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 16:37 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik noem het ook geen racisme. Ik wil alleen maar zeggen dat als hij 'volkeren' zegt, hij volgens mij echt niet verwijst naar specifieke bevolkingen van landen als een van zijn voorbeelden 'Aziaten in Amerika' is.

Hij verwijst gewoon naar veel grotere groepen. Dat maakt hem niet per definitie een racist, maar wel een bijzonder slecht formulerende kwiebus die stomme dingen zegt.
Dus als een 27-jarige regelmatig wordt afgewezen om zijn achternaam en iemand zegt tegen hem: "tja, werkgevers willen iemand met een hoog IQ en roomblanke Nederlanders doen het daarin beter", dan is dat geen racisme volgens jou?
  zaterdag 10 februari 2018 @ 16:51:50 #229
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_177086263
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 16:42 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, hij heeft het over gemiddelden.
Hij heeft het helemaal niet over gemiddelden. Hij geeft het als verklaring waarom Nederlanders met een buitenlandse naam geen baan krijgen. Dat gaat over het individu. Hij zegt het logisch te vinden dat men Dayonda niet aanneemt en Rosalinde wel omdat Dayonda automatisch dommer is omdat ze zwart is.

Hij zou het graag anders zien, dat zegt hij er dan nog wel bij, maar werkgevers mogen erop selecteren van hem.

Dan heb je het niet over gemiddeldes
Laffe huichelaar
pi_177086269
Als FVD'ers voortdurend moeten uitleggen dat ze eigenlijk iets heel anders bedoelden dan dat ze zeiden, dan moeten ze misschien eens een keer gaan nadenken voor ze wat zeggen in plaats van de schuld bij anderen leggen. Of ze moeten gewoon erkennen dat ze verbaal wat minder begaafd zijn en een andere baan overwegen...
pi_177086275
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 16:51 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Hij heeft het helemaal niet over gemiddelden. Hij geeft het als verklaring waarom Nederlanders met een buitenlandse naam geen baan krijgen. Dat gaat over het individu. Hij zegt het logisch te vinden dat men Dayonda niet aanneemt en Rosalinde wel omdat Dayonda automatisch dommer is omdat ze zwart is.

Hij zou het graag anders zien, dat zegt hij er dan nog wel bij, maar werkgevers mogen erop selecteren van hem.

Dan heb je het niet over gemiddeldes
In het filmpje noemt hij wel ineens iets over gemiddelden, maar veel verder dan dat komt het niet. Het lijkt er niet echt op dat-ie inmiddels wel begrijpt hoe het zit.
pi_177086282
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 16:42 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, hij heeft het over gemiddelden. Maar als je het aan omgevingsfactoren wijt zeg je toch niet tegen een 'zwarte' die hier geboren is dat hij moeilijk aan de bak komt omdat werkgevers iemand met een hoger IQ willen?

Sowieso snap ik niet dat deze uitspraken van hem zo worden vergoeilijkt. Nee, hij zal geen voorstander zijn van apartheid of het deporteren van alle 'mensen met een migrantenachtergrond', maar dat is het punt ook niet. Het punt is dat hij zegt tegen alle werklozen die niet aan de bak komen door hun achternaam: "tja, werkgevers willen iemand met een hoog IQ en landen elders ter wereld scoren slechter".

Dat is toch gewoon te absurd voor woorden?
Efin, libertariers er ras is sowieso een lastige discussie omdat het in hun ogen niet relevant is. Wat natuurlijk niet betekend dat het niet mee kan spelen. Maar vanuit dat ideologische standpunt(dat ras niet relevant is)komt hij denk ik tot die uitspraak.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  zaterdag 10 februari 2018 @ 16:53:33 #233
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_177086288
quote:
9s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 16:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In het filmpje noemt hij wel ineens iets over gemiddelden, maar veel verder dan dat komt het niet. Het lijkt er niet echt op dat-ie inmiddels wel begrijpt hoe het zit.
Hij is dan ook hard bezig zijn drol in te trekken. Laten we hopen dat het voortschrijdend inzicht is en hij niet meer achter zijn discriminerende opmerkingen staat
Laffe huichelaar
pi_177086318
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 16:49 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Is het een gekke aanname dat hij met zwarten mensen die zwart zijn bedoelt? Mocht hij iets anders bedoelen, zou het natuurlijk kunnen dat hij het niet zo bedoelt. Maar dan is het vrij raar om er anderen de schuld van te geven dat ze aannemen dat hij met zwarten zwarten bedoelt.

Dan moet je het niet zeggen.

Verder heb ik het filmpje niet gezien, maar zijn uitspraak wel gelezen. Hij kan nu zeggen dat hij volkeren bedoelde en het niet over arbeidsdiscriminatie had op basis van afkomst maar dat is gewoonweg niet waar. Dan liegt hij inderdaad om zich er makkelijk vanaf te maken. Laf ook om die drol dan weer in te trekken.
Misschien moet je het filmpje gewoon even kijken? Duurt nog geen minuut.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_177086326
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 16:53 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Efin, libertariers er ras is sowieso een lastige discussie omdat het in hun ogen niet relevant is. Wat natuurlijk niet betekend dat het niet mee kan spelen. Maar vanuit dat ideologische standpunt(dat ras niet relevant is)komt hij denk ik tot die uitspraak.
Ras is niet relevant maar speelt wel mee in de afweging van werkgevers om iemand aan te nemen omdat ze volgens hem kijken naar IQ?
  zaterdag 10 februari 2018 @ 16:57:15 #236
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_177086368
quote:
9s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 16:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ras is niet relevant maar speelt wel mee in de afweging van werkgevers om iemand aan te nemen omdat ze volgens hem kijken naar IQ?
Ho ho, hij heeft het over zwarte volkeren, niet over een ras. Libertariers kijken namelijk niet naar ras, dus hij kan niet racistisch zijn. Aldus Gohf
Laffe huichelaar
pi_177086488
quote:
9s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 16:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ras is niet relevant maar speelt wel mee in de afweging van werkgevers om iemand aan te nemen omdat ze volgens hem kijken naar IQ?
Sorry, ik bedoel te zeggen dat het vanuit libertarisch oogpunt niet relevant is.

Maar dat betekend niet dat er geen mensen zijn die op basis van ras of afkomst gediscrimineerd worden door een potentiële werkgever puur omdat in een libertarische utopie het niet mee zou spelen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_177086548
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 17:02 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Sorry, ik bedoel te zeggen dat het vanuit libertarisch oogpunt niet relevant is.

Maar dat betekend niet dat er geen mensen zijn die op basis van ras of afkomst gediscrimineerd worden door een potentiële werkgever puur omdat in een libertarische utopie het niet mee zou spelen.
Maar ben je het er mee eens dat het raar is om tegen iemand te zeggen die als achternaam 'El Ouahchi' heeft: "werkgevers discrimineren niet vanwege je achternaam, ze kijken naar IQ en omdat Marokko lager scoort op het IQ-gemiddelde word je niet aangenomen"?
pi_177086681
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 16:49 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dus als een 27-jarige regelmatig wordt afgewezen om zijn achternaam en iemand zegt tegen hem: "tja, werkgevers willen iemand met een hoog IQ en roomblanke Nederlanders doen het daarin beter", dan is dat geen racisme volgens jou?
Wat ik wil zeggen is dat hoewel zeggen dat zwarten nu eenmaal dommer zijn wel een racistische uitspraak is, ik niet denk dat dat is wat Yernaz bedoelde te zeggen. Ik denk niet dat hij zelf heel racistisch is ofzo.

Het is wel gewoon oerdom om het zo te formuleren, en dus nog dommer om er geen afstand van te nemen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  Beste debater 2022 zaterdag 10 februari 2018 @ 17:13:22 #240
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177086747
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 14:07 schreef KdwPPr het volgende:

[..]

Lekker de media napraten ^O^ . Zo mooi, al die frames waar je je achter verschuilt. De haat druipt van je berichten af, begin er bijna van te lachen.
Haat... even zien. Projecteer de raison d' être van uw politieke ideologie niet op mij svp.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_177086751
quote:
2s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 17:10 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Wat ik wil zeggen is dat hoewel zeggen dat zwarten nu eenmaal dommer zijn wel een racistische uitspraak is, ik niet denk dat dat is wat Yernaz bedoelde te zeggen. Ik denk niet dat hij zelf heel racistisch is ofzo.
Nou ja, hij gaat nog iets verder, hij zegt dat het daarom logisch is dat werkgevers zwarte mensen niet zo snel aannemen. Ik vind dat toch wel een vrij racistische uitspraak, ook al is Yernaz niet heel racistisch en gooit hij er geen tirades over de superioriteit van het 'blanke ras' in.
pi_177086756
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 17:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Maar ben je het er mee eens dat het raar is om tegen iemand te zeggen die als achternaam 'El Ouahchi' heeft te zeggen: "werkgevers discrimineren niet vanwege je achternaam, ze kijken naar IQ en omdat Marokko lager scoort op het IQ-gemiddelde word je niet aangenomen"?
Ja dat ben ik met je eens. Ik denk dat het stupide zou zijn om te doen alsof er geen discriminatie op de arbeidsmarkt is vanwege iemands afkomst.

Daarom zeg ik ook dat het in een libertarisch utopia van Yernaz misschien niet meetelt maar dat betekend niet dat er geen daadwerkelijke problemen mee zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_177086806
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 17:13 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ja dat ben ik met je eens. Ik denk dat het stupide zou zijn om te doen alsof er geen discriminatie op de arbeidsmarkt is vanwege iemands afkomst.

Daarom zeg ik ook dat het in een libertarisch utopia van Yernaz misschien niet meetelt maar dat betekend niet dat er geen daadwerkelijke problemen mee zijn.
Maar het gaat niet om zijn utopia, het ging om de realiteit. En als Yernaz dat zelf zo ziet en invult dan zou hij in een positie waarin die werkgever zou zijn dus geen donkere mensen aannemen.
pi_177087032
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 17:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Maar het gaat niet om zijn utopia, het ging om de realiteit. En als Yernaz dat zelf zo ziet en invult dan zou hij in een positie waarin die werkgever zou zijn dus geen donkere mensen aannemen.
Je maakt het nu individueel door te stellen dat hij geen donkere mensen zou aannemen. Terwijl Yernaz zwarten hier noemt in een onhandige context waar hij in het filmpje nogmaals op ingaat. En dan klinkt het toch net ff iets anders.

Volgens mij zegt Yernaz het alleen te begrijpen dat gemiddeld genomen mensen die uit een land komen met een lager gemiddeld IQ dan Nederland ook minder snel aan de bak komen en/of minder verdienen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_177087101
quote:
Ik vond het goed. Ik ben een pion die ze willen gebruiken, maar die pion sprak terug.
pi_177087148
quote:
5s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 15:51 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Wat bedoelt Yernaz met 'volkeren' als hij tegelijkertijd verwijst naar zwarten en Aziaten?
Wat bedoelt Yernaz met zwarten en aziaten als hij het heeft over volkeren. Slik eens door die drol man. Yernaz heeft gelijk al gezegd: heeft met cultuur en voeding te maken. Baudet heeft gezegd: dat komt door voeding en onderwijs en dergelijke. Zelfs Klaver zegt: zo mag het. Dat hij daarvoor schijnbaar nog nooit naar Baudet heeft geluisterd, tsja, ik vind het al knap van die jongen dat hij uberhaupt inziet wat er gezegd wordt. Kan je van Pechtold niet zeggen, die is zo druk bezig het falen van de eigen partij te verdoezelen dat hij alleen maar zo veel mogelijk gaat lopen bleren. Het gepeupel slikt het voor zoete koek.

Stel je niet zo aan.
pi_177087172
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 17:23 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Je maakt het nu individueel door te stellen dat hij geen donkere mensen zou aannemen. Terwijl Yernaz zwarten hier noemt in een onhandige context waar hij in het filmpje nogmaals op ingaat. En dan klinkt het toch net ff iets anders.

Volgens mij zegt Yernaz het alleen te begrijpen dat gemiddeld genomen mensen die uit een land komen met een lager gemiddeld IQ dan Nederland ook minder snel aan de bak komen en/of minder verdienen.
Maar hij maakt het onderscheid niet tussen 'nieuwkomers' en mensen die hier geboren en getogen zijn. Als hij dat onderscheid gemaakt zou hebben zou het al een iets ander verhaal zijn.
pi_177087177
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 14:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Wat Baudet niet snapt en Trump wel is dat je die linkse gekkies niet de onderwerpen moet laten kiezen. Dat moet jij doen.

Als Jesse of Alexander met global warming aan komt zeulen:
"Wat is het energie label op je flatje in Scheveningen Alex? C? D?""
"Misschien moet Halsema dan niet in een pick-up truck rijden, omdat ze bang is voor de buurt"

Continu keihard in de aanval, totdat ze niet meer weten waar ze het zoeken moeten en als jij aangevallen bent net doen of het een stel retards zijn. Dat is hoe je wint. Thierry zakt steeds dieper het Haagse moeras in.
Hier ben ik het deels wel met je eens, het gaat om het doorbreken van een bepaald gedachtegoed en soms moet je er dan met gestrekt been in gaan.
Dat heeft Trump bepaald geen windeieren gelegd alleen gaat hij iets te vaak over de schreef.
Maar het onderwerp bepalen en het debat sturen vergt een mate van natuurlijke overwicht en dat heeft Baudet helaas (nog) niet. Als je het dan geforceerd gaat doen doet dat afbreuk aan zijn geloofwaardigheid.
pi_177087289
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 17:29 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Wat bedoelt Yernaz met zwarten en aziaten als hij het heeft over volkeren. Slik eens door die drol man. Yernaz heeft gelijk al gezegd: heeft met cultuur en voeding te maken. Baudet heeft gezegd: dat komt door voeding en onderwijs en dergelijke. Zelfs Klaver zegt: zo mag het.

Stel je niet zo aan.
Ja, laten we er voor het gemak maar vanuit gaan dat mensen het allemaal niet zo slecht bedoelen. Als iemand zegt: "alle Marokkanen mogen wat mij betreft het land uit" bedoelen ze het niet zo slecht. Als iemand zegt "ben je zwart en werkloos dan komt dat door je IQ, er is geen discriminatie op de arbeidsmarkt" dan zijn mensen die daarover vallen wel heel negatief en wíllen ze daar gewoon racisme in.

Iedereen in Nederland kijkt alleen naar het individu. Er is geen groepsdenken, geen discriminatie op de arbeidsmarkt en geen racisme. Behalve dan een paar NVU-leden, maar dat is het.
pi_177087316
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 februari 2018 15:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je doet de kern van het interview een beetje tekort. Yernaz wordt geïnterviewd, de vragen gaan over discriminatie op de arbeidsmarkt en het selecteren op afkomst. Volgens Yernaz is dat niet aan de orde, en worden mensen nauwelijks geweigerd omdat ze van 'buitenlandse komaf' zijn. Nee, werkgevers hechten belang aan IQ. En wat blijkt? 'Buitenlanders' zijn nu eenmaal wat dommer, aldus Yernaz. Dus met andere woorden: als je thuis zit en wordt geweigerd om je achternaam, dan ligt dat niet aan de werkgever, die wil gewoon slimme mensen in dienst. Nee, dan ligt dat aan jou want als je (over)grootouders hier niet geboren zijn dan ben je niet zo slim als de blanke concurrent.

Mooie boodschap is dat. En dan nog klagen dat Yernaz zo wordt belaagd of gedemoniseerd en dat helemaal niet is wat die zei. :')
Nee... Je framed het alsof hij ervan maakt dat werkgevers IQ testen afneemt. Het is heel simpel. Een lager IQ leidt tot minder scholing, een lager IQ leidt tot minder ad rem reageren, of de situatie tijdens de sollicitatie inschatten. Heeft dat gevolgen voor het individu? Nee; want afhankelijk van hoe je solliciteert wordt je in Nederland gewoon aangenomen, ook door de FvD'ers die ik als werkgevers ken. Het is namelijk heel simpel: een blanke kiezen ondanks dat ie minder goed is, omdat ie zwart is, is gewoon schadelijk voor je bedrijf. Geen enkele ondernemer gaat dat doen want het kost 'm geld.
Wat zegt Yernaz dan wel? Dat over de gehele populatie van asielzoekers het niet zo gek is dat zij minder vaak worden aangenomen, aangezien zij bijv. de taal minder spreken, minder goed onderwijs hebben gehad. Etc. Etc.

Dat heeft niks met minderheden te maken, of met huidskleur. Maar als linkse idioten met minderhedenquota dreigen, en je komt met een inhoudelijk argument waarom je dat niet moet doen, is dat per definitie volgens een formulering die die linkse idioten dan vervolgens als racisme kunnen bestempelen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')