Beursvloer #266 - Vasthouden tot minstens 3 Miljoen

quote:

Op zondag 3 juni 2018 19:41 schreef Gnittoo het volgende:

[..]

Je haalt je beleggingsadvies van fok?

Er is geen betere nederlandstalige source.

Heeft iemand een broker waar je Netflix op kan shorten / put optie kan kopen?

Op Degiro hebben ze dat niet en de waardering van Netflix is wel wat te hoog dus speel graag op een koersdaling.

Denk een beetje aan een put van 2-3 jaar strike price 250 o.i.d.

binck begint wel een steeds grotere zeikbende te worden. omdat ik de paupervariant heb moet ik nu bellen om aan te melden voor een ava. wat hun wist daarbij nu is...

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 11:00 schreef ludovico het volgende:
Heeft iemand een broker waar je Netflix op kan shorten / put optie kan kopen?

Op Degiro hebben ze dat niet en de waardering van Netflix is wel wat te hoog dus speel graag op een koersdaling.

Denk een beetje aan een put van 2-3 jaar strike price 250 o.i.d.

Saxo, jeweet

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 14:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Saxo, jeweet

Heb niks van ze gehoord, maar misschien bellen ze met prive nummer o.i.d.?

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 14:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

Heb niks van ze gehoord, maar misschien bellen ze met prive nummer o.i.d.?

nee. Ik kan wel even voor je informeren.

quote:

Op woensdag 20 juni 2018 11:00 schreef ludovico het volgende:
Heeft iemand een broker waar je Netflix op kan shorten / put optie kan kopen?

Op Degiro hebben ze dat niet en de waardering van Netflix is wel wat te hoog dus speel graag op een koersdaling.

Denk een beetje aan een put van 2-3 jaar strike price 250 o.i.d.

Wel aan de prijs die put, zeg. Netflix moet zo'n beetje halveren voordat je een beetje geld gaat verdienen..

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 09:16 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Wel aan de prijs die put, zeg. Netflix moet zo'n beetje halveren voordat je een beetje geld gaat verdienen..

Ah dat kun je al ergens vinden? Joah dat is wel aan de prijs ja... Anyhow, je kunt een redelijke som erop loslaten dat Netflix niet de wereldmarkt zal verzadigen met een prijs van boven de 15 dollar, kun je super optimistische berekeningen doen etc... En je komt bij lange na niet aan een rechtvaardiging van een prijs van 400 dollar per aandeel.

Gekkenwerk is het. Die prijs kan prima /4
Maar ik heb verder geen idee wat zo een put kost... En als je pas op winst zou eindigen bij een prijs van 200.. Mja dat is wel redelijk duur ja.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 11:18 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ah dat kun je al ergens vinden? Joah dat is wel aan de prijs ja... Anyhow, je kunt een redelijke som erop loslaten dat Netflix niet de wereldmarkt zal verzadigen met een prijs van boven de 15 dollar, kun je super optimistische berekeningen doen etc... En je komt bij lange na niet aan een rechtvaardiging van een prijs van 400 dollar per aandeel.

Gekkenwerk is het. Die prijs kan prima /4
Maar ik heb verder geen idee wat zo een put kost... En als je pas op winst zou eindigen bij een prijs van 200.. Mja dat is wel redelijk duur ja.

Pur Jan 2020 @250 = 15,05

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 11:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Pur Jan 2020 @250 = 15,05

Vind ik een prima deal. Als het klapt klapt het naar de 100 naar mijn idee. Heb je met je 15 dollar 150 te pakken, dus x10.

Je gokt alleen wel een beetje op een goede neerwaardse beurs, maar het hedged je portefouille ook wel een beetje, alle aandelen staan hoog... Liever hedgen dan uit de aandelen

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 11:25 schreef ludovico het volgende:

[..]

Vind ik een prima deal. Als het klapt klapt het naar de 100 naar mijn idee. Heb je met je 15 dollar 150 te pakken, dus x10.

Je gokt alleen wel een beetje op een goede neerwaardse beurs, maar het hedged je portefouille ook wel een beetje, alle aandelen staan hoog... Liever hedgen dan uit de aandelen

Zie geen enkele reden waarom Netflix zou gaan dalen tov andere tech aandelen. Waardering is hoog net als meeste tech maar zolang omzet jaarlijks 25% stijgt is dat geen issue.


Dus zou dan gokken op een algehele klap, want tenzij er gekke dingen gebeuren klappen ze allemaal tegelijkertijd.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 11:56 schreef Piger het volgende:

[..]

Zie geen enkele reden waarom Netflix zou gaan dalen tov andere tech aandelen. Waardering is hoog net als meeste tech maar zolang omzet jaarlijks 25% stijgt is dat geen issue.

Dus zou dan gokken op een algehele klap, want tenzij er gekke dingen gebeuren klappen ze allemaal tegelijkertijd.

Even kijkend naar Nederland... Denk jij dat het mogelijk is dat die 2 miljoen subscribers van Netflix in NL nu.... 2.5miljoen is volgend jaar en dat zo een beetje blijft groeien? En dat netflix dan ook nog de prijs naar 15 dollar kan knallen? Terwijl er alternatieven op de markt komen?

Die stijging gaat er uit en dan zit je met je koers/winst verhouding van 300 echt met de gebakken peren.

Bij andere tech aandelen zit je max k/w van 60.. Zoals bij Nvidia en daarbij is het duidelijk welke nieuwe markten ze gaan aanboren en weet je dat de winsten nog wel even zullen doorstijgen totdat dat is uitgekristalliseerd bijvoorbeeld.

Dat is haalbaar, 20x meer winst maken voor Netflix... Lastig.

[ Bericht 12% gewijzigd door ludovico op 23-06-2018 12:12:04 ]

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 12:00 schreef ludovico het volgende:

[..]

Even kijkend naar Nederland... Denk jij dat het mogelijk is dat die 2 miljoen subscribers van Netflix in NL nu.... 2.5miljoen is volgend jaar en dat zo een beetje blijft groeien? En dat netflix dan ook nog de prijs naar 15 dollar kan knallen? Terwijl er alternatieven op de markt komen?

Die stijging gaat er uit en dan zit je met je koers/winst verhouding van 300 echt met de gebakken peren.

Bij andere tech aandelen zit je max k/w van 60.. Zoals bij Nvidia en daarbij is het duidelijk welke nieuwe markten ze gaan aanboren en weet je dat de winsten nog wel even zullen doorstijgen totdat dat is uitgekristalliseerd bijvoorbeeld.

Dat is haalbaar, 20x meer winst maken voor Netflix... Lastig.

Eh. Netflix is meer dan alleen NL. Ze zitten nu op +- 120 miljoen dus daar zit nog wel wat ruimte in qua gebruikers.
Prijs van 15 dollar is niets vergeleken met de prijzen die je vroeger betaalde voor je dvd'tje. Die prijs gaat overal nog wel omhoog, zodra de markt qua aanbieders stabiliseert en iedereen zo ongeveer een abonnement heeft.

Enige alternatieven waar ze bang voor moeten zijn bedrijven als Google/Amazon/Apple/Disney. Veel te kapitaalintensief voor kleine starters.

Mee eens dat koers winst hoog ligt, maar die ligt op veel tech bedrijven hoog. Netflix heeft nog groeipotentie en investeert nu veel dus ook winstoptimalisatie is nog mogelijk. Koerswinst zal zeker gaan dalen, maar vermoedelijk niet vanwege een dalende koers.

Nvidia vind ik niet echt vergelijkbaar. Geen producten maar diensten. Hebben nu ook flink voordeel van cryptp-mining en zijn veel conjunctuurgevoeliger. In crisistijd zeg je niet zo snel je Netflix abonnement op, dat wordt een basisbehoefte. Wellicht dat ze dan zelfs voordelen hebben van lagere productiekosten.

Los van of de koers nu hoog is of niet. Je moet een reden hebben dat de koers gaat dalen en dat gebeurt niet bij gelijkblijvende omstandigheden.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 11:25 schreef ludovico het volgende:

[..]

Vind ik een prima deal. Als het klapt klapt het naar de 100 naar mijn idee. Heb je met je 15 dollar 150 te pakken, dus x10.

Je gokt alleen wel een beetje op een goede neerwaardse beurs, maar het hedged je portefouille ook wel een beetje, alle aandelen staan hoog... Liever hedgen dan uit de aandelen

Je zou een beursindex kunnen shorten ipv alleen op Netflix te gokken. Ik ben het met je eens dat Netflix erg hoog gewaardeerd is, maar bijvoorbeeld Tesla is al jarenlang zwaar overgewaardeerd. The Market Can Remain Irrational Longer Than You Can Remain Solvent.

Bedenk je dat de put 100% verlies oplevert als Netflix in begin 2020 nog niet gecorrigeerd is. Het zou kunnen dat Netflix bijv. aankondigt live sport te gaan streamen oid en de gekte nog verder toeneemt. Je zult dan de mentale discipline moeten hebben om de put opnieuw te kopen. De meest succesvolle shorters hebben om deze reden een brede portfolio van verschillende short posities.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2018 14:27 schreef Piger het volgende:

[..]

Eh. Netflix is meer dan alleen NL. Ze zitten nu op +- 120 miljoen dus daar zit nog wel wat ruimte in qua gebruikers.
Prijs van 15 dollar is niets vergeleken met de prijzen die je vroeger betaalde voor je dvd'tje. Die prijs gaat overal nog wel omhoog, zodra de markt qua aanbieders stabiliseert en iedereen zo ongeveer een abonnement heeft.

Enige alternatieven waar ze bang voor moeten zijn bedrijven als Google/Amazon/Apple/Disney. Veel te kapitaalintensief voor kleine starters.

Mee eens dat koers winst hoog ligt, maar die ligt op veel tech bedrijven hoog. Netflix heeft nog groeipotentie en investeert nu veel dus ook winstoptimalisatie is nog mogelijk. Koerswinst zal zeker gaan dalen, maar vermoedelijk niet vanwege een dalende koers.

Nvidia vind ik niet echt vergelijkbaar. Geen producten maar diensten. Hebben nu ook flink voordeel van cryptp-mining en zijn veel conjunctuurgevoeliger. In crisistijd zeg je niet zo snel je Netflix abonnement op, dat wordt een basisbehoefte. Wellicht dat ze dan zelfs voordelen hebben van lagere productiekosten.

Los van of de koers nu hoog is of niet. Je moet een reden hebben dat de koers gaat dalen en dat gebeurt niet bij gelijkblijvende omstandigheden.

NL is als voorbeeld van hoe verzadigd het begint te raken voor Netflix,

120miljoen "nog rek in" naar mijn weten zitten er gemiddeld 3 mensen per betalende gebruiker op een netflix account, maximaal 1miljard mensen zijn ooit geinteresseerd in Netflix... Hou je 300miljoen betalende klanten over die max 15 dollar per maand zouden betalen.

Zit je aan 180 dollar per klant, richting de 60 miljard omzet per jaar.... 500miljoen uitstaande aandelen... 120 dollar omzet per aandeel..... En dan gaan de kosten er af... Maar in het uitgekristalliseerde verhaal zou je met de huidige aandelenkoers iets van 30 dollar winst per aandeel moeten gaan fixen....

Komt neer op een winstmarge van 25% die ze moeten fixen in een markt met concurrenten... Als de groei afzwakt en dit ideale scenario blijkt niet haalbaar dan zakt de aandelenkoers naar beneden. Amazon is al bezig, Disney is al bezig.

Veel tech bedrijven hebben ook een hoge koers winst, maar dan heb je het over max 60, allemaal redelijk haalbaar door een klein beetje groei te blijven houden jaar op jaar.

Netflix zou bij het maximaal haalbare wereldwijd binnen afzienbare tijd efficient gewaardeerd zijn. Die 120miljoen mag binnen een jaar of 10 op de 300 miljoen zitten.... Aangezien die groei in al gepenetreerde markten lager zal liggen en daar mee wordt begonnen... Zal de groei in het begin wel wat hoger moeten liggen dan 10% extra gebruikers. Laat maar zeggen rond de 25% inderdaad.

Bij 15% extra gebruikers verliezen ze al de zichtbaarheid op de mogelijkheid op het ultieme scenario.

Je moet een reden hebben voor dalende koersen ja. What about lage groeicijfers bij de gebruikers?

Winstmarge 12.5% en de koers hoort op 200 long term, gebruikers blijft steken op 150mil.... 100....

Zitten we al in de Uranium? Afgelopen weken UEC and UUUU gekocht, en zit al tijdje in bannerman

https://katusaresearch.co(...)-officially-started/


http://www.cantorcanada.com/pdfFiles/20180619EFR.pdf

quote:

Op vrijdag 20 januari 2017 13:47 schreef leolinedance het volgende:
Ik zet in op ASML i.v.m. de EUV technologie.

quote:

Op woensdag 19 juli 2017 17:52 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Goede keuze gebleken

En het gaat maar doorrrr

Vraagje:

Sinds kort beleg ik via "DeGiro". Ik vroeg mij af in hoeverre een broker jouw gegevens doorspeelt naar de bedrijven waarin je aandelen houdt?

Weten die bedrijven bijvoorbeeld dat jij aandeelhouder bent?

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 00:21 schreef IPA35 het volgende:
Vraagje:

Sinds kort beleg ik via "DeGiro". Ik vroeg mij af in hoeverre een broker jouw gegevens doorspeelt naar de bedrijven waarin je aandelen houdt?

Weten die bedrijven bijvoorbeeld dat jij aandeelhouder bent?

Geen idee. Mag ik vragen waarom dit voor jou relevant is?

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 00:52 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Geen idee. Mag ik vragen waarom dit voor jou relevant is?

Fiscaal gedoe met buitenlandse ondernemingen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 00:55 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Fiscaal gedoe met buitenlandse ondernemingen.

Oh oke, vervelend.

quote:

Op woensdag 18 juli 2018 23:02 schreef leolinedance het volgende:

[..]

[..]

En het gaat maar doorrrr

* Kijkt naar tweejaars grafiek
Nice

Ik vind naast Netflix alle tech aandelen een bubble. Ze zitten allemaal met torenhoge waarderingen en koersen zijn allemaal sinds een paar jaar met XXX% gestegen. Maar ja, er waren al veel mensen die in 1999 die de dot.com bubble zagen maar die knapte pas in 2002.

Dus shorten zou ik ook heel heel riskant vinden.

quote:

Op woensdag 18 juli 2018 23:02 schreef leolinedance het volgende:

[..]

[..]

En het gaat maar doorrrr

Onze analyst heeft een TP 210 ekkies

quote:

Op donderdag 19 juli 2018 15:43 schreef Zihuatanejo het volgende:
Ik vind naast Netflix alle tech aandelen een bubble. Ze zitten allemaal met torenhoge waarderingen en koersen zijn allemaal sinds een paar jaar met XXX% gestegen. Maar ja, er waren al veel mensen die in 1999 die de dot.com bubble zagen maar die knapte pas in 2002.

Dus shorten zou ik ook heel heel riskant vinden.

Gewoon opties put opties doorrollen op Netflix dan bijvoorbeeld... En Tesla, kan prima. Als je maar kan blijven doorrollen / je inleg dus niet hoger is dan wat je opzij kunt leggen voor aankoop van nieuwe posities.
En als je fout zit dat ook toegeven.... Ach, beleggen heeft toch altijd wel risico.

Als je verder nog veel long zit kun je met dividend van je long posities wel weer die opties betalen... Is wel even vol te houden + je hedged dan markt risico.