abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177057947
registreer om deze reclame te verbergen
1679ylf.jpg

Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.

Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.

bv-nieuws.jpg
BNR Nieuwsrad
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz

Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.

Alle oude topics, mťt titel, vind je door hier te klikken

Valt allemaal alles mee met de dalingen van vandaag, de koersen waren al hard opgelopen dus per saldo staan we niet veel lager als een paar weken terug.
pi_177060223
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 15:08 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn ben ik het met ludovico eens. Ik ben nu 32 en als ik maximaal had geleend tijdens mijn studie en alles in de aandelenmarkt had gestopt was ik nu financieel in een nog veel betere positie dan dat ik nu ben (niet dat ik nu te klagen heb).

Als ik 5 jaar jonger, of 5 jaar ouder was geweest was dit ook het geval geweest. De lange termijn returns om de aandelenmarkt zijn 7-8% ofzo (veel hoger dan rente op DUO-leningen) en aangezien een studie 4-5 jaar duurt, koop je over een langere termijn in (dus minder risico vlak voor een crash all-in te gaan).
We kunnen achteraf vaststellen dat dit inderdaad de afgelopen 10 jaar goed uitgepakt zou hebben (ook met 5 jaar marge). Maar het koersverloop van de indexen had net zo goed veel negatiever geweest kunnen zijn, zodat je argument niet meer opgaat. Ook neem je dan aan dat je tijdens de koersdalingen van 2008 en begin 2009 onverstoord door was gegaan met investeren. Heel weinig particuliere beleggers zijn daar mentaal gezien toe in staat. Het is waarschijnlijker dat een beginnend particuliere belegger in paniek raakt en z'n verliezen neemt.

Ik ben het met Bart eens dat je nooit met geleend geld moet beleggen.
pi_177060737
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 16:57 schreef jaco het volgende:

[..]

We kunnen achteraf vaststellen dat dit inderdaad de afgelopen 10 jaar goed uitgepakt zou hebben (ook met 5 jaar marge). Maar het koersverloop van de indexen had net zo goed veel negatiever geweest kunnen zijn, zodat je argument niet meer opgaat. Ook neem je dan aan dat je tijdens de koersdalingen van 2008 en begin 2009 onverstoord door was gegaan met investeren. Heel weinig particuliere beleggers zijn daar mentaal gezien toe in staat. Het is waarschijnlijker dat een beginnend particuliere belegger in paniek raakt en z'n verliezen neemt.

Ik ben het met Bart eens dat je nooit met geleend geld moet beleggen.
Volgens mij kan je voor een veel langere periode vaststellen dat die methodologie heeft gewerkt.

Mbt nooit met geleend geld beleggen - daar ben ik het niet mee eens. De meeste succesvolle mensen (e.g. entrepreneurs, real estate developers en traders) zijn rijk geworden juist door risico te nemen met geleend geld te investeren. Ik denk dat heel weinig van dat soort mensen zonder geleend geld hun succes hadden kunnen bereiken.

Uiteraard is geld lenen niet zonder risico's. Ik denk echter dat een DUO loon en instappen over een periode van 4-5 jaar een heel ander verhaal is dan de meeste andere situaties mbt geleend geld ivm de lange looptijd, geen margin calls en lage rente.

Edit: ik ben het wel met je eens dat er een aanname is dat je geen gekke dingen doet als de beurs crashed.

[ Bericht 2% gewijzigd door Pharmacist op 09-02-2018 17:27:00 ]
pi_177430252
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 17:20 schreef Pharmacist het volgende:
Edit: ik ben het wel met je eens dat er een aanname is dat je geen gekke dingen doet als de beurs crashed.
Och, ik heb een economie opleiding en 2 jaar gezonde interesse in de beurs... Mja 10% naar beneden voelt niet heel relaxed (vanwege opbouw van portefeuille / inleggen in opgaande markt gaat het sneller naar beneden dan het omhoog ging) en ik mag wel in mijn achterhoofd houden dat 50% ook gewoon mogelijk is.

Maarja markt timen is nagenoeg onmogelijk...... Dus ik kan beter het risico lopen dat het 50% zakt dan dat ik buiten de markt blijf... Zeker aangezien ik aan stock picking doe en kijk naar de winsten van het bedrijf, de aandelen waar ik in zit hebben ofwel iets heel moois qua toekomst perspectief of verdienen gewoon een mooie factor t.o.v. hun prijs.

30k extra belegd kunnen hebben gedurende 30 jaar levert je met 7% op jaarbasis 200k op.

Die 30k geleende duiten hoeven ook niet eens zozeer geÔnvesteerd te zijn in de aandelen markt maar kan ook gezien worden als "mijn gezonde geldbuffer" die DUO lening heeft gewoon de potentie om mijn risico te verlagen dat ik op een slecht moment moet uitstappen.
pi_177458321
Wat vinden jullie van Post NL?

Ze zitten met 440 miljoen uitstaande aandelen een beetje te flirten met 220 miljoen bedrijfsresultaat... Nu gaat daar 25% belasting vanaf geloof ik... Maar om simpel te rekenen.

50 cent winst per aandeel (voor belasting) tegen een aandelen prijs van 3.5.... Dat is een k/w van 7. (na belasting 40 cent / factor 9)

Met zo een waardering is PostNL A - een goede overname kandidaat... dat dacht bpost destijds ook... Waarom is dat eigenlijk afgeblazen - kan dat in de toekomst weer gebeuren?

B... Als ze 50% van de winst uitkeren in dividend heb je ook gewoon 7% dividend rendement op jaarbasis. :') Investeren ze het overige nog in zichzelf... Als ze daarmee hun winst niet op peil kunnen houden weet ik het ook niet meer..

Verder zou PostNL een sterke lobby naar de 2e kamer moeten sturen om postcode gebieden gewoon onder te verdelen onder verschillende post aanbieders.. Hup, uniforme postzegel tegen vast tarief (zoals in het OV) en laat de postbedrijven maar bieden voor hoeveel geld ze het wel willen bezorgen in gebied x. Dat is in het belang van de efficiŽntie van de sector, dan kan de postzegelprijs eindelijk weer eens dalen. :')

Ja dan moet er wel een uniforme zegel komen, de staat moet de post ophalen, en daarna onderverdelen aan de juiste bedrijven. / Een ander bedrijf krijgt die verantwoordelijkheid maar ik vind dit wel fraudegevoelig - Stellen dat bedrijf x meer post heeft gehad is niet echt te controleren. / Ik denk dat we een fout hebben gemaakt de postsector te privatiseren. :')

[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 26-02-2018 12:45:05 ]
  maandag 26 februari 2018 @ 15:43:21 #6
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_177462611
als je nog wat lange termijn nederlands wil investeren, ik las laatst iets over een Aegon Dec2020 of 21 call spread 8/10, die super goedkoop waren. Da's miscchien wel leuk voor derbij
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_177462656
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 12:37 schreef ludovico het volgende:
Wat vinden jullie van Post NL?

Ze zitten met 440 miljoen uitstaande aandelen een beetje te flirten met 220 miljoen bedrijfsresultaat... Nu gaat daar 25% belasting vanaf geloof ik... Maar om simpel te rekenen.

50 cent winst per aandeel (voor belasting) tegen een aandelen prijs van 3.5.... Dat is een k/w van 7. (na belasting 40 cent / factor 9)

Met zo een waardering is PostNL A - een goede overname kandidaat... dat dacht bpost destijds ook... Waarom is dat eigenlijk afgeblazen - kan dat in de toekomst weer gebeuren?

B... Als ze 50% van de winst uitkeren in dividend heb je ook gewoon 7% dividend rendement op jaarbasis. :') Investeren ze het overige nog in zichzelf... Als ze daarmee hun winst niet op peil kunnen houden weet ik het ook niet meer..

Verder zou PostNL een sterke lobby naar de 2e kamer moeten sturen om postcode gebieden gewoon onder te verdelen onder verschillende post aanbieders.. Hup, uniforme postzegel tegen vast tarief (zoals in het OV) en laat de postbedrijven maar bieden voor hoeveel geld ze het wel willen bezorgen in gebied x. Dat is in het belang van de efficiŽntie van de sector, dan kan de postzegelprijs eindelijk weer eens dalen. :')

Ja dan moet er wel een uniforme zegel komen, de staat moet de post ophalen, en daarna onderverdelen aan de juiste bedrijven. / Een ander bedrijf krijgt die verantwoordelijkheid maar ik vind dit wel fraudegevoelig - Stellen dat bedrijf x meer post heeft gehad is niet echt te controleren. / Ik denk dat we een fout hebben gemaakt de postsector te privatiseren. :')
Het lijkt goedkoop, maar vrouw aan het stuur, bloed aan de muur
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_177462681
Met geleend geld of niet beleggen maakt niet zoveel uit. De kunst is stug jaar-in, jaar-uit te blijven investeren. Of de koersen dalen of stijgen. En als je winst maakt dit niet op te nemen maar er terug in te stoppen. Altijd minder uitgeven dan je verdient en dat geld weer terug erin stoppen. In de index of tenminste in kwaliteit. Dan heb je na 30 jaar wel wat verdiend.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_177462687
Oh, en het is nu natuurlijk waanzin om tegen 6% te lenen en dat te investeren. Maar als je tegen <1% kunt lenen voor lange tijd, zou ik dat echt wel investeren.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_177463177
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 15:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het lijkt goedkoop, maar vrouw aan het stuur, bloed aan de muur
:D

Maar de ramp onder de naam van Henk Kamp heeft heel veel schade gedaan aan PostNL

Hij lag dwars bij de verkoop aan Bpost.
  maandag 26 februari 2018 @ 16:15:14 #11
256829 Sokz
Livin' the life
pi_177463261
Nederlandse bestuurders leiden aan schromelijke zelfoverschatting. Idem voor Akzo, idem voor Tom2.
  maandag 26 februari 2018 @ 16:30:26 #12
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_177463579
ASML is wel de shit
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_177463612
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 15:48 schreef LXIV het volgende:
Oh, en het is nu natuurlijk waanzin om tegen 6% te lenen en dat te investeren. Maar als je tegen <1% kunt lenen voor lange tijd, zou ik dat echt wel investeren.
Dat doe jij in principe door langlopende puts te scrhijven. Rente bij degiro = 1.25% incl evt margin call risico. DUO = 0% geen margin call gebeuren.

[ Bericht 3% gewijzigd door ludovico op 26-02-2018 16:37:25 ]
pi_177463687
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 15:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het lijkt goedkoop, maar vrouw aan het stuur, bloed aan de muur
Ja maar je moet voordat ze opstapt al ingestapt zijn in Post NL anders mis je de hervaluatie.
pi_177463911
Waarom brengt de pakketbezorger van Post NL met zijn 300 stops binnen een straal van 10km overigens niet gewoon de post weg? Hup, handterminal (met adressen op volgorde pakjes / brieven) in, op volgorde in de auto in een speciale bak.... Gaan. / Hoelang duurt het nog dat de afstanden zo klein zijn dat met de fiets bezorgen sneller gaat? Achja...
pi_177470236
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 16:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat doe jij in principe door langlopende puts te scrhijven. Rente bij degiro = 1.25% incl evt margin call risico. DUO = 0% geen margin call gebeuren.
Klopt.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_177493442
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 15:47 schreef LXIV het volgende:
Met geleend geld of niet beleggen maakt niet zoveel uit. De kunst is stug jaar-in, jaar-uit te blijven investeren. Of de koersen dalen of stijgen. En als je winst maakt dit niet op te nemen maar er terug in te stoppen. Altijd minder uitgeven dan je verdient en dat geld weer terug erin stoppen. In de index of tenminste in kwaliteit. Dan heb je na 30 jaar wel wat verdiend.
Ik koop "automatisch" aandelen in van mijn werkgever met korting (grote multinational), zo'n §500 per maand is dat.
Van het jaarlijkse dividend worden ook weer gelijk nieuwe aandelen gekocht via deze constructie.
Na een jaar of wat heb ik zo toch al een aardig kapitaal bij elkaar.
Ik merk het niet eens meer nu, dat mijn nettosalaris wat ik op mijn bankrekening krijg eigenlijk §500 lager is :D

En dan nog mijn spielerij/investeren met aandelen en fondsen wat ik zelf via een broker doe.
pi_177493562
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 22:47 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik koop "automatisch" aandelen in van mijn werkgever met korting (grote multinational), zo'n §500 per maand is dat.
Van het jaarlijkse dividend worden ook weer gelijk nieuwe aandelen gekocht via deze constructie.
Na een jaar of wat heb ik zo toch al een aardig kapitaal bij elkaar.
Ik merk het niet eens meer nu, dat mijn nettosalaris wat ik op mijn bankrekening krijg eigenlijk §500 lager is :D

En dan nog mijn spielerij/investeren met aandelen en fondsen wat ik zelf via een broker doe.
Het is wel een risico om veel aandelen van je werkgever te hebben. Gaat het bedrijf failliet dan kost het je baan en je vermogen! Ook hier geldt: spreiden!
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_177493617
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 22:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is wel een risico om veel aandelen van je werkgever te hebben. Gaat het bedrijf failliet dan kost het je baan en je vermogen! Ook hier geldt: spreiden!
Ik zie jou nog wel een leuke jonge deerne mee naar huis nemen, volgens mij heb je daar ook wel goede tips voor

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_177493664
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 22:47 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik koop "automatisch" aandelen in van mijn werkgever met korting (grote multinational), zo'n §500 per maand is dat.
Van het jaarlijkse dividend worden ook weer gelijk nieuwe aandelen gekocht via deze constructie.
Na een jaar of wat heb ik zo toch al een aardig kapitaal bij elkaar.
Ik merk het niet eens meer nu, dat mijn nettosalaris wat ik op mijn bankrekening krijg eigenlijk §500 lager is :D

En dan nog mijn spielerij/investeren met aandelen en fondsen wat ik zelf via een broker doe.
Maareh, korting? Dat is in principe free money... Mja je kan er aan denken als het een heel groot bedrag wordt dat je inderdaad wat verzilverd....? Wat zijn de regels mbt verzilveren?
pi_177493680
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 22:54 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik zie jou nog wel een leuke jonge deerne mee naar huis nemen, volgens mij heb je daar ook wel goede tips voor

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Iemand op FOK! had dus inderdaad zijn pensioen bij een pensioenfonds van het bedrijf dat in het bedrijf zelf belegde. Baan kwijt, pensioen kwijt!!
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_177493691
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 22:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Iemand op FOK! had dus inderdaad zijn pensioen bij een pensioenfonds van het bedrijf dat in het bedrijf zelf belegde. Baan kwijt, pensioen kwijt!!
Je moet ook niet bij Enron gaan werken. :')
pi_177493704
Je kunt ook een pensioenspaarrekening openen bij Degiro en zelf beleggen, dan kun je all in op Bitcoin tegen fiscaal voordelige regels.
pi_177494653
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 22:52 schreef LXIV het volgende:
Het is wel een risico om veel aandelen van je werkgever te hebben. Gaat het bedrijf failliet dan kost het je baan en je vermogen! Ook hier geldt: spreiden!
Ik spreid wel degelijk, als ik de aandelen van mijn werkgever vergelijk met de rest van mijn portefeuille bij mijn broker dan is het ongeveer een kwart van het totaal.
Overigens is het een van de grootste bedrijven ter wereld...
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 22:56 schreef ludovico het volgende:
Maareh, korting? Dat is in principe free money... Mja je kan er aan denken als het een heel groot bedrag wordt dat je inderdaad wat verzilverd....? Wat zijn de regels mbt verzilveren?
Je spaart eigenlijk een jaar in voren, aan het eind van het jaar worden de aandelen gekocht voor de laagste prijs die in dat kalenderjaar genoteerd was.

Verzilveren kan geloof ik op ieder moment.
Dividendrendement van 6% ofzo.
pi_177497788
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2018 22:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Iemand op FOK! had dus inderdaad zijn pensioen bij een pensioenfonds van het bedrijf dat in het bedrijf zelf belegde. Baan kwijt, pensioen kwijt!!
:o
pi_177507356
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 00:01 schreef bluemoon23 het volgende:
Overigens is het een van de grootste bedrijven ter wereld...
...
Dividendrendement van 6% ofzo.
Dan blijven er weinig bedrijven over :P. Shell of HSBC gok ik, Shell het meest waarschijnlijk aangezien daar meer Nederlanders werken dan bij HSBC lijkt me.
pi_177534528
dow jones gaat lekker omlaag.
This is financial advice. Do not do your own due diligence.
pi_177624054
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 17:10 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dan blijven er weinig bedrijven over :P. Shell of HSBC gok ik, Shell het meest waarschijnlijk aangezien daar meer Nederlanders werken dan bij HSBC lijkt me.
PostNL kan je nu kopen met 7,37 % dividend!
pi_177625453
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 17:09 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

PostNL kan je nu kopen met 7,37 % dividend!
True. Dat voldoet echter niet bepaald aan "Overigens is het een van de grootste bedrijven ter wereld".

Mbt die yield, vanaf 7% wordt het wel een beetje sucker yield terratorium. Ik had nog ff gekeken naar PostNL aangezien iemand in dit topic er over postte, maar dat werd m niet. Volgens mij zag de balance sheet er niet zo goed uit, en de cashflow ook niet, zeker als je je afvraagt hoeveel van de capex maintenance capex is.
pi_177630150
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 18:21 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

True. Dat voldoet echter niet bepaald aan "Overigens is het een van de grootste bedrijven ter wereld".

Mbt die yield, vanaf 7% wordt het wel een beetje sucker yield terratorium. Ik had nog ff gekeken naar PostNL aangezien iemand in dit topic er over postte, maar dat werd m niet. Volgens mij zag de balance sheet er niet zo goed uit, en de cashflow ook niet, zeker als je je afvraagt hoeveel van de capex maintenance capex is.
Nee die balance sheet is 3x niks.... Ik weet het fijne daar niet van eerlijk gezegd.... Maar ik ga verder uit van de toekomstverwachting van het bedrijf en dan spreken ze over 200-300 miljoen per jaar aan bedrijfsresultaat.... Dat is om en nabij 50 cent per aandeel.... 25% belasting eraf... 40 cent per aandeel.

Dat is gewoon heel goed voor een aandeel dat je kan kopen voor 3 euro nog wat.... Tjah, wat doet het in de toekomst? Dat is de vraag... Maar die pakket sector groeit sneller qua omzet dan dat de postsector daalt... Qua postsector is er beleidstechnisch (vanuit de overheid) een kans m.b.t. de efficiŽntie van die markt. Wat ten gunste kan komen aan de spelers in de postmarkt naar mijn idee. Of de staat neemt de postsector van Post NL gewoon over, dat zou ook nog kunnen... I dunno, ik denk dat de postsector van PostNL op dit moment toch wel veranderd moet worden vanuit de overheid gezien maar goed.

Ik vraag mij alleen af hoe je erop komt dat de cashflow niet goed is?

Dan zit je met je k/w van 8 dus gewoon gebakken.
pi_177632327
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 21:54 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee die balance sheet is 3x niks.... Ik weet het fijne daar niet van eerlijk gezegd.... Maar ik ga verder uit van de toekomstverwachting van het bedrijf en dan spreken ze over 200-300 miljoen per jaar aan bedrijfsresultaat.... Dat is om en nabij 50 cent per aandeel.... 25% belasting eraf... 40 cent per aandeel.

Dat is gewoon heel goed voor een aandeel dat je kan kopen voor 3 euro nog wat.... Tjah, wat doet het in de toekomst? Dat is de vraag... Maar die pakket sector groeit sneller qua omzet dan dat de postsector daalt... Qua postsector is er beleidstechnisch (vanuit de overheid) een kans m.b.t. de efficiŽntie van die markt. Wat ten gunste kan komen aan de spelers in de postmarkt naar mijn idee. Of de staat neemt de postsector van Post NL gewoon over, dat zou ook nog kunnen... I dunno, ik denk dat de postsector van PostNL op dit moment toch wel veranderd moet worden vanuit de overheid gezien maar goed.

Ik vraag mij alleen af hoe je erop komt dat de cashflow niet goed is?

Dan zit je met je k/w van 8 dus gewoon gebakken.
Bedrijfsresultaat kan misleidend zijn ivm accounting trucjes zoals capitalisen van (vaste) kosten, accruing van revenue voordat het betaald is, receivables die nooit betaald gaan worden of mainenance capex kunnen daar bij in zitten. De beste test voor dit soort dingen is de cashflow. Als een bedrijf goede winst maakt, moet er cash binnenkomen. Bij PostNL is dat niet het geval (er is zelfs negatieve free cash flow het laatste jaar). Kijk maar eens naar de free cash flow hier. Die is veel lager dan het bedrijfsresultaat. Idealiter komt de free cash flow in de buurt van de netto bedrijfswinst zoals bijvoorbeeld bij unilever hier.

Het probleem met post is zoals je zelf ook noemt dat die nogal in decline is. Als de kosten deels vast zijn kan de omzet sneller dalen dan de kostenbasis en kan post dus verlies gaan leiden. Parcels zijn inderdaad een groeimarkt, maar nogal competatief.

Mbt k/w (is dat koers/winst?), 8 is inderdaad aantrekkelijk. Er is echter ook de mogelijkheid dat PostNL een value trap is - een bedrijff dat op zich goedkoop lijkt, maar steeds goedkoper wordt totdat de boel instort zeg maar. Ik weet uiteraard niet of PostNL en value trap is. Echter, aangezien er duizenden bedrijven zijn om in te investeren zijn er imho betere opties en de balance sheet plus cash flow tellen daar bij mee.

Ironisch genoeg heb ik trouwens wel en kleine holding in royal mail. De cash flow daar is echter een compleet ander verhaal dan PostNL, zie hier.
pi_177632476
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 23:43 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Bedrijfsresultaat kan misleidend zijn ivm accounting trucjes zoals capitalisen van (vaste) kosten, accruing van revenue voordat het betaald is, receivables die nooit betaald gaan worden of mainenance capex kunnen daar bij in zitten. De beste test voor dit soort dingen is de cashflow. Als een bedrijf goede winst maakt, moet er cash binnenkomen. Bij PostNL is dat niet het geval (er is zelfs negatieve free cash flow het laatste jaar). Kijk maar eens naar de free cash flow hier. Die is veel lager dan het bedrijfsresultaat. Idealiter komt de free cash flow in de buurt van de netto bedrijfswinst zoals bijvoorbeeld bij unilever hier.

Het probleem met post is zoals je zelf ook noemt dat die nogal in decline is. Als de kosten deels vast zijn kan de omzet sneller dalen dan de kostenbasis en kan post dus verlies gaan leiden. Parcels zijn inderdaad een groeimarkt, maar nogal competatief.

Mbt k/w (is dat koers/winst?), 8 is inderdaad aantrekkelijk. Er is echter ook de mogelijkheid dat PostNL een value trap is - een bedrijff dat op zich goedkoop lijkt, maar steeds goedkoper wordt totdat de boel instort zeg maar. Ik weet uiteraard niet of PostNL en value trap is. Echter, aangezien er duizenden bedrijven zijn om in te investeren zijn er imho betere opties en de balance sheet plus cash flow tellen daar bij mee.

Ironisch genoeg heb ik trouwens wel en kleine holding in royal mail. De cash flow daar is echter een compleet ander verhaal dan PostNL, zie hier.
Mja die free cash flow neemt alleen dus ook veel zaken mee..

De operating cash flow laat veel meer zien wat het bedrijfsresultaat zou moeten laten zien... Investment / financing activities vertekenen de boel wel aardig qua cash.. Wel interessant om naar te kijken overigens of er gekke getallen in staan die duiden op bepaalde investeringen bijvoorbeeld.

Royal mail is fors aan het desinvesteren.

Ahja Morningstar.. Was die site helemaal vergeten maar die is echt mega handig qua fundamentele analyse.

Verkoopt Post NL zijn postsector voor 0 euro houden ze nog 100-150 miljoen bedrijfsresultaat over zit je aan een koers winst van 16... Haal je alsnog long term 6% rendement op jaarbasis op... Dan ga ik wel uit van het absolute doemscenario naar mijn idee hoor, + overname kandidaat want super goedkoop op de beurs t.o.v. concurrenten. Deutsche post / Bpost doen hetzelfde maar zijn duurder op de beurs, als je dermate niet in deze sector gelooft zou je misschien short moeten gaan en die shortpositie hedgen met PostNL bijvoorbeeld.

Zeker in NL fors dominant op de pakketmarkt.

[ Bericht 1% gewijzigd door ludovico op 06-03-2018 00:03:40 ]
pi_177637817
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 23:53 schreef ludovico het volgende:
Investment / financing activities vertekenen de boel wel aardig qua cash
En die tellen dus niet mee voor free cash flow. PostNL heeft bijvoorbeeld in 2016 voor 357 aan schulden afbetaald en in 2017 juist netto 68 miljoen extra schulden uitgebracht. Toch zie je dat niet terug in free cash flow. Je kan natuurlijk ook gewoon de definitie van free cash flow googlen :).

quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 23:53 schreef ludovico het volgende:
Royal mail is fors aan het desinvesteren.
Hoe kom je daar bij? PostNL heeft in 2013 en 2016 voor meer dan een miljard aan TNT express verkocht. Bij RMG zie ik niet dat soort de-investeringen.

quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 23:53 schreef ludovico het volgende:
Verkoopt Post NL zijn postsector voor 0 euro houden ze nog 100-150 miljoen bedrijfsresultaat over zit je aan een koers winst van 16...
Mijn hele punt is juist dat bedrijfsresultaten niet bijzonder betrouwbaar zijn, cashflow is belangrijker. Als je volledig op bedrijfsresultaten focused, zijn er nog wel betere deals dan een P/E van 8. Capita bijvoorbeeld kan je nu voor een forward P/E van 5 kopen. Daar is echter een goede reden voor. De markt is niet dom, er is een goede reden waarom PostNL op een lage multiple trade.

quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2018 23:53 schreef ludovico het volgende:
als je dermate niet in deze sector gelooft zou je misschien short moeten gaan en die shortpositie hedgen met PostNL bijvoorbeeld.
Ik heb net gezegd dat ik long royal mail ben. Ik heb ook gezegd dat ik niet weet of PostNL een goede investering is, alleen dat ik denk dat er betere investeringen zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door Pharmacist op 06-03-2018 11:03:20 ]
pi_177640367
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 10:55 schreef Pharmacist het volgende:
En die tellen dus niet mee voor free cash flow. PostNL heeft bijvoorbeeld in 2016 voor 357 aan schulden afbetaald en in 2017 juist netto 68 miljoen extra schulden uitgebracht. Toch zie je dat niet terug in free cash flow. Je kan natuurlijk ook gewoon de definitie van free cash flow googlen .

Ja ik kijk dus gewoon naar die tabellen die je hebt gestuurd, maar vooruit ik zie inderdaad dat ze die cashflow berekenen zonder financing activities. / definitie van free-cashflow - op de site van morningstar - kun je overigens accurater herleiden naar de manier waarop het berekent is dan naar een algemene definitie waarop het eventueel niet berekent is.... Ik interpreteer de getallen van morningstar immers.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 10:55 schreef Pharmacist het volgende:
Hoe kom je daar bij? PostNL heeft in 2013 en 2016 voor meer dan een miljard aan TNT express verkocht. Bij RMG zie ik niet dat soort de-investeringen.

Morningstar heeft er staan "net cash used for investment" wat "net cash provided by" zou moeten heten volgens mij... Dus het staat verkeerd omschreven op morningstar.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 10:55 schreef Pharmacist het volgende:
Mijn hele punt is juist dat bedrijfsresultaten niet bijzonder betrouwbaar zijn, cashflow is belangrijker. Als je volledig op bedrijfsresultaten focused, zijn er nog wel betere deals dan een P/E van 8. Capita bijvoorbeeld kan je nu voor een forward P/E van 5 kopen. Daar is echter een goede reden voor. De markt is niet dom, er is een goede reden waarom PostNL op een lage multiple trade.
Ja omdat mensen bang zijn voor de toekomst etc etc. Het zijn geen idioten die prognoses maken, die geven toch hun verwachtingen? Het grootste gedeelte wat in Post NL belegt is professionele beleggers, de particulieren die in Post NL zitten maken 8% uit van het totale aandeel.

Price earnings moet je wel interpreteren naar de toekomstverwachting etc natuurlijk, maar dan zeg ik dus ook... Als dat stabiel blijft - wat de verwachting is - dan is dit gewoon een hele goede deal, alles onder een stabiele P/E van 15 is gewoon goed, daar zitten ze nu dus gewoon dik onder bij Pnl.

En als je in de efficiŽnte markt hypothese gelooft maakt het zelfs geen reet uit of je het koopt of niet want het reflecteert in dat geval precies de waarde die het waard is.

Er is een reden dat Post NL op een lage multiple trade ja.... Maar die reden vind ik dus niet goed.
Desondanks dit alles vind ik het wel interessant hoor, waarom die free cashflow dan zo afwijkt van het bedrijfsresultaat.. Hoe kan dat? Als de operating cash flow langdurig onder de netto winst ligt moet je toch ergens een accounts receivable post opbouwen op de balans? Hoe maak je anders winst zonder inkomsten?

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 10:55 schreef Pharmacist het volgende:
Ik heb net gezegd dat ik long royal mail ben. Ik heb ook gezegd dat ik niet weet of PostNL een goede investering is, alleen dat ik denk dat er betere investeringen zijn.
Ja niks mis mee, je hebt wel gelijk dat als je zo naar die cashflows kijkt dat het niet helemaal duidelijk is waar die verschillen vandaan komen...

Ik ben voornamelijk geinteresseerd in het verhaal verschil net income / operating income. Lijkt mij dat je long term namelijk - bij een stabiel bedrijf qua assets / income.... Gelijke net income en operating income zou moeten hebben? Verschil operating income / net income zou je toch moeten kunnen herleiden naar zaken waar winst wordt gemaakt zonder cashflow... Dus accounts receivable / payable....

Receivable die toeneemt of payable die afneemt.... Niet te vinden op de balance sheet.. Vaag...
pi_177641780
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 13:29 schreef ludovico het volgende:
Morningstar heeft er staan "net cash used for investment" wat "net cash provided by" zou moeten heten volgens mij... Dus het staat verkeerd omschreven op morningstar.
De namen van die secties zijn standaard. Een "net cash used for investment" met een positief getal (zoals 2013 en 2016 voor Post NL) betekent dat er is gede-investeerd en dus geld verdiend met verkopen van business onderdelen. Een negatief getal (zoals 2014, 2015 en 2017) betekent juist dat er is geinvesteerd en dus geld betaald.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 13:29 schreef ludovico het volgende:
Het grootste gedeelte wat in Post NL belegt is professionele beleggers, de particulieren die in Post NL zitten maken 8% uit van het totale aandeel.
Dat geld voor (bijna) elk bedrijf inclusief bijvoorbeeld Carillion dat recentelijk failliet is gegaan. Het gros van de "professionele beleggers" zijn gewoon closet index trackers omdat ze hun dikbetaalde baan vast kunnen houden zolang ze de index maar niet te veel underperformen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 13:29 schreef ludovico het volgende:
dan is dit gewoon een hele goede deal, alles onder een stabiele P/E van 15 is gewoon goed, daar zitten ze nu dus gewoon dik onder bij Pnl.
Eerder begreep ik ook niet waarom men een P/E van 20 betaalt voor Unilever en Reckitt Benckiser, 25-30 voor Alphabet en Facebook en maar 10-14 voor Shell, SSE en GlaxoSmithKline. Echter, als je kijkt naar de lange termijn performance van die aandelen begrijp je waarom groei (Alphabet, FB) en kwaliteit (Unilever, RB) een hogere multiple verdienen dan value (Shell, SSE, GSK).

Ook 5 jaar geleden leken Shell, SSE en GSK cheap en ULVR, RB, GOOG en FB duur. Maar met de benefit van hindsight is het duidelijk wat de betere investering geweest is. Zoals Buffet zei: "It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price"

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 13:29 schreef ludovico het volgende:
En als je in de efficiŽnte markt hypothese gelooft maakt het zelfs geen reet uit of je het koopt of niet want het reflecteert in dat geval precies de waarde die het waard is.
Misschien moet je eens lezen over de weddenschap die Warren Buffet recent heeft gewonnen waarom trackers over 10 jaar hedge funds uitperformden. De markt is behoorlijk efficient en lastig te outperformen.

Ik heb ~60% ofzo van mn portfolio in trackers zitten omdat ik betwijfel of ik de markt kan outperformen. Het enige waarin ik heb gemerkt waar de markt minder efficient is, zijn 1) kleine bedrijven (minder research), 2) car crashes (na de initiele crash van een profits warning blijven bedrijven vaak underperformen) en 3) bedrijven die de markt outperformen (bedrijven blijven vaak doorstijgen na winstverwachtings overtreffingen).

Ik beweer trouwens niet dat PostNL een car crash is, voor de avoidance of doubt.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 13:29 schreef ludovico het volgende:
Desondanks dit alles vind ik het wel interessant hoor, waarom die free cashflow dan zo afwijkt van het bedrijfsresultaat.. Hoe kan dat? Als de operating cash flow langdurig onder de netto winst ligt moet je toch ergens een accounts receivable post opbouwen op de balans? Hoe maak je anders winst zonder inkomsten?
Geen idee. Ik verlies interesse als free cash flow slecht is. Het is meer een vereiste voordat ik meer tijd in onderzoek naar een bedrijf stop. Tijd is geld tenslotte :P.

Ik ben op de markt een aantal fraudes (e.g. Quindell, Globo) en car crashes (e.g. Tesco, Mitie, Carillion) tegengekomen die in een vroeg stadium te spotten waren door slechte cash flow. Die bedrijven hadden wel allemaal goede P/E ratios door velerlei accounting trucjes. Cash valt echter lastig te faken.
pi_177642507
LOL ik heb een PostNL shit storm veroorzaakt :D
pi_177643771
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:40 schreef Pharmacist het volgende:
Ook 5 jaar geleden leken Shell, SSE en GSK cheap en ULVR, RB, GOOG en FB duur. Maar met de benefit van hindsight is het duidelijk wat de betere investering geweest is. Zoals Buffet zei: "It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price"

Sure maar ehm, Amazon / Netflix zijn niet "fair price" meer maar gewoon veel te duur bijvoorbeeld.. ASML zou nog wel leuk kunnen zijn, maar de gehele markt is overpriced dus het is misschien een idee om, bij aandelen die hoog gewaardeerd zijn i.i.g. even af te wachten... Ik vind het ook tricky om short te gaan op die bedrijven dus ik brand liever even mijn vingers niet.. Idem voor Tesla.

Tjah, wat is "wonderfull" overigens, Coca Cola is wel bazig natuurlijk, semi monopolie... IBM is wat mij betreft al een groter vraagteken waar Buffet ook fors in zit.... Tjah tjah,

Ik heb Zooplus en Nvidia als toekomst gok - great companies... Ook weer erg fors gewaardeerd... Gelukkig Nvidia iets minder erg dan netflix / amazon / tesla, maar alsnog fors.

Intel als dominante partij met prima k/w.....

Maar verder is die hele Amerikaanse aandelenmarkt met niet groei aandelen gewaardeerd op 1/22 koers / winst... Dat is gewoon veel te hoog, dat moet haast wel 20% negatief return opleveren de komende jaren.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:40 schreef Pharmacist het volgende:

Ik ben op de markt een aantal fraudes (e.g. Quindell, Globo) en car crashes (e.g. Tesco, Mitie, Carillion) tegengekomen die in een vroeg stadium te spotten waren door slechte cash flow. Die bedrijven hadden wel allemaal goede P/E ratios door velerlei accounting trucjes. Cash valt echter lastig te faken.
Mja ik snap je wel, cash is king, maar dan nog, hoe krik je de winst omhoog zonder cashflow te genereren? Ik vind het wel interessant om daar wat onderzoek naar te doen i.i.g.
pi_177645289
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 16:31 schreef ludovico het volgende:
Sure maar ehm, Amazon / Netflix zijn niet "fair price" meer maar gewoon veel te duur bijvoorbeeld.. ASML zou nog wel leuk kunnen zijn, maar de gehele markt is overpriced dus het is misschien een idee om, bij aandelen die hoog gewaardeerd zijn i.i.g. even af te wachten... Ik vind het ook tricky om short te gaan op die bedrijven dus ik brand liever even mijn vingers niet.. Idem voor Tesla.

Tjah, wat is "wonderfull" overigens, Coca Cola is wel bazig natuurlijk, semi monopolie... IBM is wat mij betreft al een groter vraagteken waar Buffet ook fors in zit.... Tjah tjah,

Ik heb Zooplus en Nvidia als toekomst gok - great companies... Ook weer erg fors gewaardeerd... Gelukkig Nvidia iets minder erg dan netflix / amazon / tesla, maar alsnog fors.

Intel als dominante partij met prima k/w.....

Maar verder is die hele Amerikaanse aandelenmarkt met niet groei aandelen gewaardeerd op 1/22 koers / winst... Dat is gewoon veel te hoog, dat moet haast wel 20% negatief return opleveren de komende jaren.
Amazon en Netflix heb ik niet gekocht omdat ik de prijs niet begrijp (naja, forward price/sales met groei ingebakken). De markt geeft mij tot nu toe echter ongelijk want ze doen het erg goed. Beter dan GOOG en FB, die ik wel hold omdat ik die kan prijzen op forward PEG.

Short is altijd risicovol. De markt kan langer irrationeel blijven dan jij liquide. Bovendien is de natuurlijke beweging van de markt omhoog. De kans is ook nog aanwezig dat de markt gewoon correct is mbt Amazon, Netflix en Tesla.

Volgens mij doelt men met "wonderful" op goede ROCE, profit margins, groei (minstens inflatie), goede casflow en niet al te cyclisch. Maar hangt natuurlijk vanaf wie je vraagt. Mbt coca cola, er zit al tijden geen groei meer in revenue en operating income (hebben andere consumer defensives zoals Proctor & Gamble, Colgate ook last van), dus ik vind eigenlijk een forward multiple van 21 veel te duur voor een business die ex-growth lijkt. Nvidia is inderdaad erg duur, maar het kan het waard zijn om voor kwaliteit en groei te betalen. Nvidia staat ook op mijn watch list.

Je zegt dat de USA markt erg duur is en dat is correct. Ik denk echter dat je die niet 1-op-1 kan vergelijken met andere markten. De USA heeft een relatief groot aandeel FANG en technologie bedrijven die hogere multiples verdienen dan bijvoorbeeld veel Europese heavy weights zoals HSBC, Shell, Roche etc. Ik denk dat dat de markt vertekent. Amerikaanse healthcare bedrijven zijn nml niet duurder dan Europese (Pfizer, Merck, Gilead, Amgen, Celgene, Biogen allemaal 12-14 forward P/E), hetzelfde geld voor banken (Bank of America, Wells Fargo, JP Morgan allemaal 12 forward P/E). China heeft uiteraard wel wat copycats van FANG bedrijven (Baidu, Ali Baba, Tencent), maar China verdient een lagere multiple omdat corporate governance minder is dan in de USA en (IMHO) omdat China demografisch een mindere toekomst heeft dan de USA.

Ik heb overigens tot nu toe op individuele bedrijven na de USA markt ontweken, maar ik begin me meer en meer af te vragen mbt de redenen die ik hierboven noem of ik niet ook gewoon S&P 500 trackers moet kopen ondanks de hoge forward P/E (24 volgens vanguard). De USA is immers 51% ofzo van de global market cap en ik ben underweight.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 16:31 schreef ludovico het volgende:
Mja ik snap je wel, cash is king, maar dan nog, hoe krik je de winst omhoog zonder cashflow te genereren? Ik vind het wel interessant om daar wat onderzoek naar te doen i.i.g.
Je kan de verhalen nalezen. Bij Globo waren de trade receivables aan het ontploffen en die verstopten ze toen in een subsidiary die ze weer doorverkochten. Bij Quindell kochten ze bedrijven met aandelen die ze nieuw in de markt plaatsten en met de opbrengst van de verkoop werden weer orders geplaatst bij Quindell. Verder waren ze heel aggressief met accounting van accruals (Shareprophets heeft er een hele serie over). Wat ze ook deden was een x% van bedrijf y kopen in jaar 1. In jaar 2 kochten ze weer een slice van bedrijf y, maar op een hogere valuatie en dus konden ze de slice die ze in jaar 1 hadden gekocht nu hoger valueren: "winst".

[ Bericht 2% gewijzigd door Pharmacist op 06-03-2018 18:15:03 ]
pi_177645412
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 18:04 schreef Pharmacist het volgende:
Short is altijd risicovol. De markt kan langer irrationeel blijven dan jij liquide.
Keynes dit geloof ik, deze quote.
pi_177645520
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 18:04 schreef Pharmacist het volgende:
Ik heb overigens tot nu toe op individuele bedrijven na de USA markt ontweken, maar ik begin me meer en meer af te vragen mbt de redenen die ik hierboven noem of ik niet ook gewoon S&P 500 trackers moet kopen ondanks de hoge forward P/E (24 volgens vanguard). De USA is immers 51% ofzo van de global market cap en ik ben underweight.

Naar mijn idee ben je nu teveel aan het doordraven op je "ik verwacht niet beter te presteren dan de markt" idee.

Ik vind het nogal wat hoor, stellen dat de USA index (zoals sp500) voor een veel zwaarder deel groei aandelen bezit dan bijv de AEX, ASML tikt bij de AEX ook wel aardig op de balans... Bij bedrijven als Caterpillar ga je toch geen 5% groei op jaarbasis meer verwachten? Nouja misschien wel hoor maar ik vind het nogal fors, ook in historisch perspectief voor de SP zelf.
pi_177645534
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 18:13 schreef ludovico het volgende:
Keynes dit geloof ik, deze quote.
Jah, die heb ik uiteraard niet zelf bedacht :P.

Voor de mensen die wel interesse hebben in shorten (van een Britse short seller): "the best time to kick a man is when he is down" - je kan beter wachten tot het verval is begonnen. Dan kan het hard gaan, zeker omdat het voor fund managers dagen (soms weken) kan duren voordat ze hun stake verkocht hebben.
pi_177645552
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 18:04 schreef Pharmacist het volgende:
Je kan de verhalen nalezen. Bij Globo waren de trade receivables aan het ontploffen en die verstopten ze toen in een subsidiary die ze weer doorverkochten. Bij Quindell kochten ze bedrijven met aandelen die ze nieuw in de markt plaatsten en met de opbrengst van de verkoop werden weer orders geplaatst bij Quindell. Verder waren ze heel aggressief met accounting van accruals (Shareprophets heeft er een hele serie over). Wat ze ook deden was een x% van bedrijf y kopen in jaar 1. In jaar 2 kochten ze weer een slice van bedrijf y, maar op een hogere valuatie en dus konden ze de slice die ze in jaar 1 hadden gekocht nu hoger valueren: "winst".
_O- echt dat die big 5 van vroeger niet gewoon allemaal in as zijn veranderd is een wonder.
pi_177645572
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 18:20 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Jah, die heb ik uiteraard niet zelf bedacht :P.

Voor de mensen die wel interesse hebben in shorten (van een Britse short seller): "the best time to kick a man is when he is down" - je kan beter wachten tot het verval is begonnen. Dan kan het hard gaan, zeker omdat het voor fund managers dagen (soms weken) kan duren voordat ze hun stake verkocht hebben.
quote-markets-can-remain-irrational-longer-than-you-can-remain-solvent-john-maynard-keynes-48-92-15.jpg

Kvind Keynes wel een mooie vent, heb een moeilijk te lezen boek van hem thuis liggen. ^O^
  dinsdag 6 maart 2018 @ 23:26:45 #44
256829 Sokz
Livin' the life
pi_177653380
PostNL zie ik ook niet echt de aantrekkelijkheid van het aandeel. Mail is dooie business en parcels belachelijk veel concurrentie en zijn ze niet de lowest-cost provider. Tevens:
quote:
"I try to buy stock in businesses that are so wonderful that an idiot can run them. Because sooner or later, one will." -Warren Buffet
En Erna Verhagen is Donkey Kong.
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:40 schreef Pharmacist het volgende:
Eerder begreep ik ook niet waarom men een P/E van 20 betaalt voor Unilever en Reckitt Benckiser, 25-30 voor Alphabet en Facebook en maar 10-14 voor Shell, SSE en GlaxoSmithKline. Echter, als je kijkt naar de lange termijn performance van die aandelen begrijp je waarom groei (Alphabet, FB) en kwaliteit (Unilever, RB) een hogere multiple verdienen dan value (Shell, SSE, GSK).
Ook 5 jaar geleden leken Shell, SSE en GSK cheap en ULVR, RB, GOOG en FB duur. Maar met de benefit van hindsight is het duidelijk wat de betere investering geweest is. Zoals Buffet zei: "It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price"
Newton’s first law of motion.
quote:
I get teased, and we're not momentum investors by any way, shape, or form, but I do believe there is such a thing as fundamental momentum. That companies that are performing well are more likely to continue performing well, and companies that are performing poorly are more likely to continue poorly. So it's not a new concept, but at Oakmark, it's applying something that's thousands of years old. You can take these nuggets. George Soros, with his theory of reflexivity, which was written up in a book hundreds of pages long that I find very difficult to follow, but way, way oversimplified, says that what's going on emotionally in investors can actually influence the real economy and that psychology has a real effect on the economy, and when direction changes, a simple psychological change can be enough to bring about a real change in the economy.
Bill Nygren at Google Talks

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:40 schreef Pharmacist het volgende:
Misschien moet je eens lezen over de weddenschap die Warren Buffet recent heeft gewonnen waarom trackers over 10 jaar hedge funds uitperformden. De markt is behoorlijk efficient en lastig te outperformen.
Ik heb ~60% ofzo van mn portfolio in trackers zitten omdat ik betwijfel of ik de markt kan outperformen. Het enige waarin ik heb gemerkt waar de markt minder efficient is, zijn 1) kleine bedrijven (minder research), 2) car crashes (na de initiele crash van een profits warning blijven bedrijven vaak underperformen) en 3) bedrijven die de markt outperformen (bedrijven blijven vaak doorstijgen na winstverwachtings overtreffingen).
Trackers / Indexfunds zijn ook ‘actieve’ momentum bets.
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 16:31 schreef ludovico het volgende:
Sure maar ehm, Amazon / Netflix zijn niet "fair price" meer maar gewoon veel te duur bijvoorbeeld..
Amazon ooit hier al eens over gehad. Netflix lijkt duur maar ze doen $560m net income bij een gemiddelde maandelijkse revenue per user (ARPU) van slechts $9.43. Elke $1 increase in ARPU vloeit bijna direct naar net income – say $0.65 ($1 – 35% taxes et al.). Nu ben ik verre van een actieve netflix gebruiker maar ik – en ik denk velen met mij – zouden niet overwegen abbo op te zeggen als we ooit $15-20 moeten betalen. Bij 112m gebruiker en $15-$9.43 * 0.65 = $3.62 vloeit er dus een additionele c. $5bn naar net income. Opeens betaal je een P/E van 25 voor iets dat nog sterk groeit.
Niet dat ik zelf in Netflix zou investeren maar een beetje flexibele investbrain is enorme asset.

Overigens een quote uit hetzelfde interview hierboven (long, but worth it):
quote:
Interviewer: Do you see that this philosophical evolution in value investing is going to a different level now? People were talking about this in 2000. I think I ask this question with a lot of humility in fact and skepticism, because in 2000 when people were investing in technology companies, there was a case to be made that value investors, they were saying they were not getting in on the internet. What you're saying is that there is a similar case today, but the situation has changed where these companies are big enough, they're producing cash and real earnings. Lay that out for us. Help us understand what the reality is now.

Bill Nygren: [...]
So then value investing says, "Well, we can one-up that. We'll just buy the lowest quartile of P/Es." That probably still worked in the '80s domestically, maybe in the '90s internationally. You just put a portfolio together of all the low P/E stocks, you be patient, you hold them until they're not low P/E anymore, and that was enough to work. Then the ETFs came along, said, "We don't need to pay stock pickers to get low P/E stocks. We can get a computer program to pick low P/E stocks. We'll give that to you for almost free." To earn an active management fee, you've always had to stay one step ahead of the computers. I think one of the frustrations you hear with a lot of value managers today is, what I did 20 years ago isn't working anymore. I think that's always been the case. What worked 20 years ago very rarely still works today. Twenty years ago you could just buy low P/E, low price to book value stocks, and that was enough to be attractive. Now, you can do that for almost no fee and the computers have gotten smarter about combining low P/E, low price to book with some positive characteristics - book value growth, earnings growth. The simple, obvious stocks that look cheap generally deserve to be cheap. When I started at Harris 30 years ago, we were one of the earliest firms to do computer screening to find ideas. Once a month, we would pay to have a universe of 1,500 stocks rank ordered by P/E ratio. As analysts, the day that output came in, we would all be crawling all over it to look at what the new low P/E stocks were. Today, any of our administrative assistants could put that screen together in a couple of minutes. Because it's become so easy to get, it's not valuable anymore. I think it's probably not just investing, that's through a lot of industries, as information becomes more easily accessible it loses its value. Today, the more interesting ideas, to me, at least, are these ideas where a P/E ratio misses it, or there's a non-earning asset. We talked about cash. We talked about unrelated investments. We talked about income statement investing where you're offering the customer an unusual bargain to grow scale and grow the size of your moat. That's kind of evolved into the technology area today because these companies have become big enough to think about what they might look like five to seven years down the road and think, it's really not much riskier to try and guess what Intel will look like five years from now than it is to try and guess what Procter Gamble will look like five years from now.
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 16:31 schreef ludovico het volgende:
Tjah, wat is "wonderfull" overigens, Coca Cola is wel bazig natuurlijk, semi monopolie... IBM is wat mij betreft al een groter vraagteken waar Buffet ook fors in zit.... Tjah tjah,
Heb juist $KO (en $MCD) verkocht terwijl ik ze kocht met de intentie nooit te verkopen. P/E van 25+ terwijl het niet of nauwelijks groeit? Seems stretched. Denk dat ik mijn kapitaal ergens anders beter investeren.
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 16:31 schreef ludovico het volgende:

Ik heb Zooplus en Nvidia als toekomst gok - great companies... Ook weer erg fors gewaardeerd... Gelukkig Nvidia iets minder erg dan netflix / amazon / tesla, maar alsnog fors.
Zooplus, interessant. Vanwaar? Pas nog een interessante write-up van gelezen (http://www.haydencapital.(...)7/04/ZO1_Writeup.pdf)
pi_177657341
quote:
99s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 23:26 schreef Sokz het volgende:
PostNL zie ik ook niet echt de aantrekkelijkheid van het aandeel. Mail is dooie business en parcels belachelijk veel concurrentie en zijn ze niet de lowest-cost provider. Tevens:
Ja m.b.t. post allicht, dat heeft meer te maken denk ik met concurrentie binnen NL...

Die pakket sector die gaat wel lekker.
Als het trouwens aan het eigen presteren ligt dat ze niet de lowest cost provider zijn geeft dat eigenlijk met een goede herstructurering van de activiteiten alleen maar meer upside potential. Dan is die k/w van 8 dus nog aan de hoge kant... Overigens zijn ze daar hard mee bezig en spenderen ze daar ook zo 100 miljoen per jaar aan dusseh.... Misschien dat daar het verschil ook in zit mbt die cashflow en de netto winst, misschien spreiden ze deze kosten over meerdere jaren.
Verder verwacht ik eigenlijk vanwege schaalvoordelen ergens een overname van een grotere vis, zeker m.b.t. parcels... Kan de postsector van Post NL weer terug naar de overheid.

Mja verder zo moordend is die pakket sector ook weer niet, er zijn 2 serieuze spelers op de retail markt.... Post NL en DHL parcel, de overig partijen stellen echt geen drol voor, en blijkbaar gaat dat zelfs nog winstgevend dus dat vind ik al knap van ze. Post NL maakt per pakket zo 40% minder kosten dan DHL parcel gok ik zo vanwege schaalvoordelen. Ja DHL parcel haalt die achterstand wel wat in denk ik.... Maar de werkmethode met hun tijdsvensters en losse personeel is erg duur, zeker nu ze straks stoppen met stukloon en mensen meer dan minimumloon moeten gaan betalen.... Oh oh, Post NL zit wel even goed hoor, zeker in Nederland. Alleen die postsector is vervelend maar dat gaat PNL echt niet exploiteren als het verlieslatend wordt hoor. In het ergste geval verkopen ze de assets voor de marktprijs en blijft de pakket sector op volle toeren draaien. Logischer lijkt mij dat de overheid sterke regulatie gaat plaatsen binnen deze sector... Aanbestedingen vergelijkbaar met openbaar vervoer. Of dat het weer een tak wordt binnen de overheid.

Als je overigens tevreden bent met 7% op jaarbasis dan is een consequente k/w van 14 voldoende... Ik ga er misschien net iets teveel uit van prognoses gesteld door het management van Post NL zelf en evt informatie die beschikbaar komt via analisten... Dat zou kunnen.

[ Bericht 7% gewijzigd door ludovico op 07-03-2018 10:56:20 ]
pi_177658200
quote:
99s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 23:26 schreef Sokz het volgende:
Zooplus, interessant. Vanwaar? Pas nog een interessante write-up van gelezen (http://www.haydencapital.(...)7/04/ZO1_Writeup.pdf)
30% groei op jaarbasis en ik heb vertrouwen in het concept, alle klanten zijn overigens tevreden over Zooplus....

Je ziet ook in het buitenland (US/GB) waar de markt voor diervoer wat meer verzadigd is dat er binnen de EU best een grote potentie is voor forse omzetgroei. De Europese markt leent zich ook beter voor huis aan huis bezorging vanwege de hogere dichtheid van de bevolking dussz kostentechnisch is het voordeel extra in de EU... Dat alles i.c.m. het laten zien van forse omzetgroei (30% op jaarbasis) laat wel zien dat het echt om een betere speler gaat, ze zijn veel groter dan de concurrenten, spelen alles op omzetgroei, distributie centra zijn gebouwd op compact en zwaar en hebben daar een voordeel t.o.v. concurrenten die meer doen dan alleen dierproducten...

Ja en ik geloof voornamelijk vooral in het concept, het is nu nog klein en dat zou naar mijn idee veel groter moeten zijn... Online is alles 10x goedkoper, dierenspeciaalzaken zijn fors duur... Ehh op de fiets hondenbrokken halen is niet te doen... (dus de tendens dat minder mensen een auto hebben zorgt er ook voor dat dit concept beter gaat werken)
pi_177861763
Weet iemand of er een organisatie / lobby is die tekeer gaat tegen de nieuwe PRIIPs regels? En dan het lieft op het punt dat in de VS genoteerde ETFs niet meer kunnen worden aangekocht. Ik vind het vrij achterlijke (en dure) betutteling. Alsof iedere particulier in Europa te achterlijk is om een Engelstalige prospectus te begrijpen.
pi_177927365
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:40 schreef Pharmacist het volgende:
De namen van die secties zijn standaard. Een "net cash used for investment" met een positief getal (zoals 2013 en 2016 voor Post NL) betekent dat er is gede-investeerd en dus geld verdiend met verkopen van business onderdelen. Een negatief getal (zoals 2014, 2015 en 2017) betekent juist dat er is geinvesteerd en dus geld betaald.

Ja precies, een positief getal geeft desinvestering aan dus is niet gebruikt voor investment.... Terwijl de kolom dus wel "net cash used for investment" heet. Daar zat wel verwarring, grappig dat Royal mail aan het uitbreiden is..... Maybe dat ze Post NL wel willen overkopen ;)

Op de site van Post NL zelf staat er een cash bedrijfsresultaat die sterk afwijkt van die van morningstar...
pi_177927827
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2018 14:40 schreef Pharmacist het volgende:
Ook 5 jaar geleden leken Shell, SSE en GSK cheap en ULVR, RB, GOOG en FB duur. Maar met de benefit van hindsight is het duidelijk wat de betere investering geweest is. Zoals Buffet zei: "It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price"

Ben nu bezig met een vak dat stelt dat er een value premium bestaat en ook een negatieve market cap premium zogezegd.

Je kan het beste investeren (maybe een tikkeltje verouderde onderzoeken wel) in kleine bedrijven die bij de slechte performers behoren. (van bijv afgelopen 5 jaar)

Je kunt ook niet verwachten dat die extreme koerswinsten met weinig onderliggende waarde opeens stoppen met stijgen terwijl de gehele markt zich in een bull-market bevindt.
  maandag 19 maart 2018 @ 16:49:36 #50
256829 Sokz
Livin' the life
pi_177935838
Value =/= slechtste performers, sterker nog, je leert ook dat er een momentum premium is. Volgens mij gebruiken fama & french en carhart relatieve book value als methode. Verder behoeft factor beleggen ook weer enige nuance. Zo kan ik me een onderzoek herinneren (kan hem even niet vinden though) dat aantoont dat de lange termijn outperformance van small caps vooral in de eerste twee jaar na een crisis / bodem gerealiseerd worden en dat c. 70% van de tijd large als groep outperformed.
  maandag 19 maart 2018 @ 16:56:11 #51
256829 Sokz
Livin' the life
pi_177935991
Overigens, een boek waar ik per ongeluk tegenaan liep en vrij weinig van verwachtte, maar toch erg informatief blijkt te zijn:
https://www.amazon.com/100-Baggers-Stocks-100-1/dp/1621291650
(of hier pdf: http://csinvesting.org/wp-content/uploads/2017/05/100Baggers.pdf)

Een redelijk hoog "you can do it" gehalte maar als je daar doorheen leest vind je enkele goede kenmerken van succesvolle bedrijven (en dus investeringen)
pi_177937533
Is er nog een goed alternatief voor Google Finance?

De oude site lijkt nu definitief uit de lucht, en de nieuwe is onbruikbaar.

Wat ik zoek is gewoon een overzichtelijke (dag)grafiek van alle indeces, en van de aandelen die je via ticker kunt opzoeken (zoals voorheen wel allemaal mooi werkte bij Google).
pindazakje
pi_177938042
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2018 11:30 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ben nu bezig met een vak dat stelt dat er een value premium bestaat en ook een negatieve market cap premium zogezegd.

Je kan het beste investeren (maybe een tikkeltje verouderde onderzoeken wel) in kleine bedrijven die bij de slechte performers behoren. (van bijv afgelopen 5 jaar)

Je kunt ook niet verwachten dat die extreme koerswinsten met weinig onderliggende waarde opeens stoppen met stijgen terwijl de gehele markt zich in een bull-market bevindt.
Heb je een link naar een paper over de negatieve market cap premium? Conceptueel gezien is het natuurlijk wel logisch aangezien je bij market cap gewogen altijd overwogen zit in aandelen die overgewaardeerd zijn en vice versa.

Zoals Sokz zegt is er ook een Momentum premium, deze is negatief gecorreleerd met small cap value. Dus een combinatie van beide is wel lekker in je portfolio. Alleen heb ik zelf nog niet veel succes gehad in het vinden van fondsen die goed de Momentum factor weten te implementeren.

https://www.portfoliovisualizer.com/ Is wel een handige website om de exposures van verschillende fondsen te bekijken. Alleen is het gefocust op fondsen uit de VS, dus nu niet meer heel nuttig voor Europeanen ;(
pi_177941658
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2018 18:34 schreef ratatat het volgende:
Heb je een link naar een paper over de negatieve market cap premium? Conceptueel gezien is het natuurlijk wel logisch aangezien je bij market cap gewogen altijd overwogen zit in aandelen die overgewaardeerd zijn en vice versa.

Measuringabnormal performance - Do stocks overreact? - Chopra 1992

Staat wat in over small firms dat daar meer overreactie is dus dat de "loser" portfolio extra onredelijk is afgestraft.
  maandag 19 maart 2018 @ 23:31:59 #55
256829 Sokz
Livin' the life
pi_177945719
quote:
0s.gif Op maandag 19 maart 2018 18:13 schreef Hyaenidae het volgende:
Is er nog een goed alternatief voor Google Finance?

De oude site lijkt nu definitief uit de lucht, en de nieuwe is onbruikbaar.

Wat ik zoek is gewoon een overzichtelijke (dag)grafiek van alle indeces, en van de aandelen die je via ticker kunt opzoeken (zoals voorheen wel allemaal mooi werkte bij Google).
Zo, verneuken die even die site. Yahoo finance voor (dag) grafieken. Rocketfinancial.com voor al het andere (incl wat extra's).
pi_177945763
quote:
99s.gif Op maandag 19 maart 2018 23:31 schreef Sokz het volgende:

[..]

Zo, verneuken die even die site. Yahoo finance voor (dag) grafieken. Rocketfinancial.com voor al het andere (incl wat extra's).
Ja echt niet mee te werken nu.
Yahoo ken ik al maar hoef al die nieuws en plaatjes niet, wil gewoon snel koersen en beetje de dagtrend kunnen volgen met 1 muisklik zoals met Google ging. Misschien toch dieper induiken.
Die andere is nieuw voor me, thanks
pindazakje
  dinsdag 20 maart 2018 @ 15:34:47 #57
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_177958659
investing.com is redelijk, maar de app voor de portfolio niet,

Ik zoek iets praktisch voor thuis. Iemand een idee?

MArketwatch nog niet gepoogd trouwens.
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_177964115
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 maart 2018 15:34 schreef One_conundrum het volgende:
investing.com is redelijk, maar de app voor de portfolio niet,

Ik zoek iets praktisch voor thuis. Iemand een idee?

MArketwatch nog niet gepoogd trouwens.
Jstock pro voor op de mobiel is geniaal :)
We fear that which we cannot see
  dinsdag 20 maart 2018 @ 22:22:36 #59
256829 Sokz
Livin' the life
pi_177970881
Jae_Jun twitterde op dinsdag 20-03-2018 om 20:19:45 In the aftermath of @google finance's death, here are some alternatives.1. https://t.co/BAsc6dC0OK Free Portfolio Tracker with Google Sheets 2. https://t.co/52oNldqaFG News aggregator with Google Sheets3. https://t.co/IehxehANS0 OSV's portfolio alternative (paid version) https://t.co/887kVLj1L8 reageer retweet
  maandag 26 maart 2018 @ 18:21:26 #60
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_178104584
Die nieuwe feestructuur van Binck... Binck wil even servicefee door de strot van haar klanten duwen. o|O Tijd om een nieuwe broker te zoeken.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  maandag 26 maart 2018 @ 18:30:47 #61
151749 Gnittoo
I WANT THAT ONE!
pi_178104775
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 18:21 schreef monkyyy het volgende:
Die nieuwe feestructuur van Binck... Binck wil even servicefee door de strot van haar klanten duwen. o|O Tijd om een nieuwe broker te zoeken.
Dat zie ik veel mensen zeggen. Benieuwd hoeveel mensen daadwerkelijk overstappen.
  dinsdag 27 maart 2018 @ 13:43:40 #62
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_178122969
quote:
1s.gif Op maandag 26 maart 2018 18:30 schreef Gnittoo het volgende:

[..]

Dat zie ik veel mensen zeggen. Benieuwd hoeveel mensen daadwerkelijk overstappen.
Als werkende bij ťťn van de Nederlandse banken, kreeg ik er gisteren al de nodige vragen over.
The more debt, the better
  dinsdag 27 maart 2018 @ 13:49:21 #63
129292 LXIV
misdunker
pi_178123110
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 18:21 schreef monkyyy het volgende:
Die nieuwe feestructuur van Binck... Binck wil even servicefee door de strot van haar klanten duwen. o|O Tijd om een nieuwe broker te zoeken.
Ik van van 0 (privť tarief) naar 90 euro service fee per maand. Ik heb Binck gezegd dat ik mijn 0-tarief wil houden of dat ze anders de porto die ik bij hen heb naar een van mijn andere brokers kunnen overboeken.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 27 maart 2018 @ 13:50:01 #64
129292 LXIV
misdunker
pi_178123132
quote:
1s.gif Op maandag 26 maart 2018 18:30 schreef Gnittoo het volgende:

[..]

Dat zie ik veel mensen zeggen. Benieuwd hoeveel mensen daadwerkelijk overstappen.
Zo weinig dat het lucratief is, denk ik. Maar ik ben voro 1 mei weg als ik fee moet gaan betalen.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_178123257
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 13:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik van van 0 (privť tarief) naar 90 euro service fee per maand. Ik heb Binck gezegd dat ik mijn 0-tarief wil houden of dat ze anders de porto die ik bij hen heb naar een van mijn andere brokers kunnen overboeken.
Zoveel ook gelijk?
  dinsdag 27 maart 2018 @ 14:05:13 #66
129292 LXIV
misdunker
pi_178123470
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 13:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Zoveel ook gelijk?
ja, hiervoor hoefde ik dus niks te betalen.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 27 maart 2018 @ 15:41:07 #67
78918 SeLang
Black swans matter
pi_178125470
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 13:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik van van 0 (privť tarief) naar 90 euro service fee per maand.
Hoe kom je op §90 per maand? Het gaat naar §3 + 0,01% per maand maar vermogen boven de 400k telt niet dus je maximum is §43 per maand/ §516 per jaar. Evengoed zijn ze mij dus kwijt want alles boven de §0 is onacceptabel.

Ik stap over naar Lynx. Rekeningnummer zojuist binnen gekregen en ik ben mijn overboekingsformulieren nu aan het invullen.

Ik verwacht trouwens dat massa's mensen gaan opstappen. Voor kleine inactieve beleggers en buy&hold beleggers wordt het nu veel te duur en actieve beleggers die veel handelen hadden sowieso al niets te zoeken bij Binck.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_178125772
Kun je 10 jaarsstaatsobligaties shorten als goedkope lening? Of ligt dit meer aan wat de broker rekent... Ehm, je kunt hiermee wel anticiperen op een rentestijging.
pi_178126564
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 15:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoe kom je op §90 per maand? Het gaat naar §3 + 0,01% per maand maar vermogen boven de 400k telt niet dus je maximum is §43 per maand/ §516 per jaar. Evengoed zijn ze mij dus kwijt want alles boven de §0 is onacceptabel.

Ik stap over naar Lynx. Rekeningnummer zojuist binnen gekregen en ik ben mijn overboekingsformulieren nu aan het invullen.

Ik verwacht trouwens dat massa's mensen gaan opstappen. Voor kleine inactieve beleggers en buy&hold beleggers wordt het nu veel te duur en actieve beleggers die veel handelen hadden sowieso al niets te zoeken bij Binck.
Waarom Lynx en niet Degiro? Overigens dacht ik dat jij 100% cash zat.
pindazakje
  dinsdag 27 maart 2018 @ 17:08:20 #70
78918 SeLang
Black swans matter
pi_178127316
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 16:36 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Waarom Lynx en niet Degiro? Overigens dacht ik dat jij 100% cash zat.
Grootste deel wel, maar ik heb nog 1 obligatie staan die btw onderhand ook maar eens weg moet.

Lynx omdat ik even voor 1 mei een vervanging moet hebben. Ik ben al bekend met Interactive Brokers (en Lynx is reseller daarvan) want jarenlang daar een tradingaccount gehad. Direct naar IB was ook een (waarschijnlijk betere) optie maar in de UK stellen ze altijd van die lastige vragen en Lynx was in 2 minuten geregeld zonder lastige vragen. En de transfer moet voor 24 april rond zijn want daarna zit ik weer tot september in de rimboe zonder telefoon/ internet etc

Degiro heb ik geen ervaring mee en ik raak altijd iets wat wantrouwend als een relatief kleine partij goedkoper is dan een mega broker die een groot deel van de wereldwijde professionele handel voor zijn rekening neemt met alle schaalvoordelen van dien. Dan wil ik eerst precies begrijpen hoe dat kan en daar had ik nu geen zin in om dat uit te zoeken. Sowieso maakt het nu voor mij toch niets uit, beiden zijn gratis. Dan ga ik voor degene die ik ken en vertrouw.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  dinsdag 27 maart 2018 @ 17:18:54 #71
256829 Sokz
Livin' the life
pi_178127541
Heb ook gister een account bij IB geopend. Had mijn hele portefeuille al verspreid over 3-4 accounts en was net van plan alles naar Binck te verplaatsen. Fee verhoging komt dus net op tijd anders betaal je ook nog weer E25 per regel overboekingskosten. (weet iemand of er hiervoor een vergoeding is bij Interactive Brokers?)

[ Bericht 12% gewijzigd door Sokz op 27-03-2018 17:24:41 ]
  dinsdag 27 maart 2018 @ 17:22:56 #72
256829 Sokz
Livin' the life
pi_178127609
Overigen zou je, lonend bij een grotere portefeuille en zeer passief / LT investing, ook kunnen vragen om je binck account om te zetten naar "inactive". Dan betaal je geen service fee (voorlopig?) maar krijg je verder ook geen toegang tot de volledige website / app etc en live (of 15min delayed) streaming. Back to basics
pi_178127788
Had niet eens gelezen dat het duurder wordt.
"Bij Binck werken we continu aan het verbeteren van onze dienstverlening." stond er bovenaan het mailtje, dus ik dacht mooi goed bezig bij Binck!
Maar nergens vermelden ze expliciet dat het flink duurder wordt. Naaiers!
Wat wordt er nu daadwerkelijk verbeterd aan de dienstverlening?
pindazakje
  dinsdag 27 maart 2018 @ 17:42:29 #74
78918 SeLang
Black swans matter
pi_178127987
quote:
99s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 17:22 schreef Sokz het volgende:
Overigen zou je, lonend bij een grotere portefeuille en zeer passief / LT investing, ook kunnen vragen om je binck account om te zetten naar "inactive". Dan betaal je geen service fee (voorlopig?) maar krijg je verder ook geen toegang tot de volledige website / app etc en live (of 15min delayed) streaming. Back to basics
Hoe is dat eigenlijk anders dan de bestaande Binck Basic?
Anyway, ik heb de overstap naar Lynx toch al in gang gezet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  dinsdag 27 maart 2018 @ 18:02:06 #75
129292 LXIV
misdunker
pi_178128360
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 15:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoe kom je op §90 per maand? Het gaat naar §3 + 0,01% per maand maar vermogen boven de 400k telt niet dus je maximum is §43 per maand/ §516 per jaar. Evengoed zijn ze mij dus kwijt want alles boven de §0 is onacceptabel.

Ik stap over naar Lynx. Rekeningnummer zojuist binnen gekregen en ik ben mijn overboekingsformulieren nu aan het invullen.

Ik verwacht trouwens dat massa's mensen gaan opstappen. Voor kleine inactieve beleggers en buy&hold beleggers wordt het nu veel te duur en actieve beleggers die veel handelen hadden sowieso al niets te zoeken bij Binck.
ik ben in het blue pakket ingedeeld. Van die cap boven de 400k heb ik niks gelezen in de mail. Dat scheelt natuurlijk wel.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 27 maart 2018 @ 18:04:40 #76
129292 LXIV
misdunker
pi_178128407
quote:
99s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 17:18 schreef Sokz het volgende:
Heb ook gister een account bij IB geopend. Had mijn hele portefeuille al verspreid over 3-4 accounts en was net van plan alles naar Binck te verplaatsen. Fee verhoging komt dus net op tijd anders betaal je ook nog weer E25 per regel overboekingskosten. (weet iemand of er hiervoor een vergoeding is bij Interactive Brokers?)
die ga ik niet betalen, want zij veranderen de voorwaaarden.

Zou mooi zijn: ga je naar een bizarre service fee en dan ook een bizarre line fee. Kun je al het geld van je klanten cashen
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 27 maart 2018 @ 18:07:51 #77
78918 SeLang
Black swans matter
pi_178128478
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 18:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

ik ben in het blue pakket ingedeeld. Van die cap boven de 400k heb ik niks gelezen in de mail. Dat scheelt natuurlijk wel.
Dat stond ook niet in de mail maar in een pdf op de website met alle tarieven. Anyway, een grote Buy&hold belegger met maar 1 fonds in portefeuille gaat via de goedkoopste optie (groen) dus §516 per jaar betalen voor de administratie van ťťn fondsregelje en misschien 4x per jaar een dividenduitkering 8)7

En dan ga ik er nog vanuit dat dat ene fonds geen ETF is want dan is het meer dan het dubbele
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  dinsdag 27 maart 2018 @ 18:14:33 #78
129292 LXIV
misdunker
pi_178128648
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 18:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat stond ook niet in de mail maar in een pdf op de website met alle tarieven. Anyway, een grote Buy&hold belegger met maar 1 fonds in portefeuille gaat via de goedkoopste optie (groen) dus §516 per jaar betalen voor de administratie van ťťn fondsregelje en misschien 4x per jaar een dividenduitkering 8)7

En dan ga ik er nog vanuit dat dat ene fonds geen ETF is want dan is het meer dan het dubbele
jij kunt dan voor 25 overboeken. Mij kost dat bijna 1000 euro
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 27 maart 2018 @ 18:18:31 #79
78918 SeLang
Black swans matter
pi_178128737
Het is helemaal absurd als je bedenkt dat veel ETF's expense ratio's hebben van <0.1%
Dat is dus inclusief management, herbalanceringen etc.

En bij Binck betaal je dan jaarlijks §36 + 0.12% service fee om een simpel aandeel in portefeuille te hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  dinsdag 27 maart 2018 @ 18:19:40 #80
129292 LXIV
misdunker
pi_178128758
Ik denk dat ze helemaal niet op grote B&H beleggers zitten te wachten. Ze willen kleine particulieren die de hele tijd gokken met turbo’s en sprinters. Kijk maar eens in het overzicht van hen waarin staat waar vooral in gehandeld wordt
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_178128802
Succes de komende tijd

RT_com twitterde op maandag 26-03-2018 om 11:38:07 Death of US dollar? China launches petro-yuan to challenge greenback’s dominance https://t.co/1H3N8Ts6JF https://t.co/RVW5NBpJPw reageer retweet
RT_com twitterde op dinsdag 27-03-2018 om 16:30:02 China, Russia actively reducing dependence on US dollar in bilateral trade https://t.co/4hySSM4Eyd reageer retweet
  dinsdag 27 maart 2018 @ 18:24:45 #82
78918 SeLang
Black swans matter
pi_178128850
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 18:19 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat ze helemaal niet op grote B&H beleggers zitten te wachten. Ze willen kleine particulieren die de hele tijd gokken met turbo’s en sprinters. Kijk maar eens in het overzicht van hen waarin staat waar vooral in gehandeld wordt
Ze verdienen weinig aan die B&H beleggers, maar volgens mij kosten ze ook bijna niets. En af en toe doen die toch wel een transactie waarvoor ze relatief veel betalen.

Daarnaast moet je wat langer kijken dan je neus lang is. Een deel van de "onrendabele" beleggers gaat misschien volgend jaar wel actief traden.

Ik heb altijd geleerd dat als je een winkel hebt, dan moet je zorgen dan je zoveel mogelijk mensen in je winkel krijgt. Ook al koopt niet iedereen iets, vroeg of laat kopen mensen toch iets.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  dinsdag 27 maart 2018 @ 18:30:14 #83
129292 LXIV
misdunker
pi_178128957
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 18:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze verdienen weinig aan die B&H beleggers, maar volgens mij kosten ze ook bijna niets. En af en toe doen die toch wel een transactie waarvoor ze relatief veel betalen.

Daarnaast moet je wat langer kijken dan je neus lang is. Een deel van de "onrendabele" beleggers gaat misschien volgend jaar wel actief traden.

Ik heb altijd geleerd dat als je een winkel hebt, dan moet je zorgen dan je zoveel mogelijk mensen in je winkel krijgt. Ook al koopt niet iedereen iets, vroeg of laat kopen mensen toch iets.
Wij gaan nooit kopen, daar zijn we te slim voor. Ze moeten het hebben van de mensen die hun hele rendement verhandelen. Of die tegen 6 procent gaan lenen om rd te kopen.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 27 maart 2018 @ 20:02:20 #84
129292 LXIV
misdunker
pi_178130868
Even rondgebeld.
Voor mensen die weg willen bij Binck, kan ik nog een hele interessante aanbieding doen. Voor een beperkt aantal mensen. PM me maar als je interesse hebt!
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_178130928
Ben dus recent begonnen met ETF's (was individueel aandeelbelegger pur sang), maar merk dat het voor mijzelf een goede aanvulling is om te hebben op mijn port.

Wil eigenlijk nu procentueel grote posities beginnen op te bouwen (DCA) en ben begonnen met de Vanguard S&P500 en de Developed Asia ex Japan.

Neig als aanvulling hier op naar de USD Corporate Bond UCITS ETF / Emerging Markets UCITS ETF.

Voornamelijk opzoek naar low cost (max 0,25%) en dividend, dus mocht iemand een mooie aanvulling weten op mijn huidige twee dan hoor ik het graag!

PS: mn aandelen port is m.i. goed gespreid en heb er ook wat individuele corporate bonds naast gekocht. Gaat mij eigenlijk om een kern van ~4 etf's op te bouwen die elkaar complementeren :)
Fuck being broke or middle class, go get it all!
  dinsdag 27 maart 2018 @ 20:46:01 #86
129292 LXIV
misdunker
pi_178131980
Lynx rekeningetje geopend. Ze om advies gevraagd mbt overboeken van mijn Binck portefeuille. Alles verkopen is snel en goedkoop, maar ik heb een aantal zeer illiquide fondsen die je niet zomaar kunt kopen/verkopen. En ik ben ook niet van plan 25 euro per regel te gaan betalen!

Ik kan nog 4 mensen die aanbieding doen nu. Is echt een mooie aanbieding.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 27 maart 2018 @ 21:03:54 #87
256829 Sokz
Livin' the life
pi_178132490
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 17:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoe is dat eigenlijk anders dan de bestaande Binck Basic?
Anyway, ik heb de overstap naar Lynx toch al in gang gezet.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_178132593
quote:
99s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 21:03 schreef Sokz het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarom loont dat niet bij een kleinere portefeuille? En dan kun je nog steeds transacties doen via de website neem ik aan?
  dinsdag 27 maart 2018 @ 21:10:24 #89
256829 Sokz
Livin' the life
pi_178132688
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 20:46 schreef LXIV het volgende:
Lynx rekeningetje geopend. Ze om advies gevraagd mbt overboeken van mijn Binck portefeuille. Alles verkopen is snel en goedkoop, maar ik heb een aantal zeer illiquide fondsen die je niet zomaar kunt kopen/verkopen. En ik ben ook niet van plan 25 euro per regel te gaan betalen!

Ik kan nog 4 mensen die aanbieding doen nu. Is echt een mooie aanbieding.
Verkopen (en weer aankopen) kost je toch ook wel >25 per regel dan?
  dinsdag 27 maart 2018 @ 21:18:02 #90
129292 LXIV
misdunker
pi_178132891
Nog 3 plekken. Het is ook wel iets voor Selang, want het lijkt met meest op rente..
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 27 maart 2018 @ 21:25:29 #91
129292 LXIV
misdunker
pi_178133082
quote:
99s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 21:10 schreef Sokz het volgende:

[..]

Verkopen (en weer aankopen) kost je toch ook wel >25 per regel dan?
Hangt van de grootte van het fonds af. Maar ik heb bijvoorbeeld redelijk wat BA 6,75% en daar is de handel gewoon erg dun. Die kan ik niet in ťťn keer verkopen tegen een goede prijs want ik denk dat er ik meer heb dan de gemiddelde dagomzet. VEON ook zo iets.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 27 maart 2018 @ 21:28:16 #92
78918 SeLang
Black swans matter
pi_178133173
quote:
99s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 21:03 schreef Sokz het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoe krijg jij dat scherm met inactive? Anyway, ik heb net nog even een mailtje gestuurd naar Binck om te vragen naar die inactive ("van een vriend hoorde ik dat...."). Een reden voor mij om dat misschien toch wel te willen is omdat ik nog iets van §570 aan transactietegoed heb staan zonder einddatum.

Evengoed heb ik nu ook die Lynx rekening dus ik kan elk moment over.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_178133362
quote:
14s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 21:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoe krijg jij dat scherm met inactive? Anyway, ik heb net nog even een mailtje gestuurd naar Binck om te vragen naar die inactive ("van een vriend hoorde ik dat...."). Een reden voor mij om dat misschien toch wel te willen is omdat ik nog iets van §570 aan transactietegoed heb staan zonder einddatum.

Evengoed heb ik nu ook die Lynx rekening dus ik kan elk moment over.
Gewoon bellen en zeggen dat je die wilt (ze proberen je om te praten, maar gewoon duidelijk zeggen dat je inactive wilt). Bij mij binnen 1 dag geregeld en :)

'van een vriend gehoord', whoa dat is lief van jou! O+
Fuck being broke or middle class, go get it all!
  dinsdag 27 maart 2018 @ 21:33:54 #94
129292 LXIV
misdunker
pi_178133396
quote:
14s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 21:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoe krijg jij dat scherm met inactive? Anyway, ik heb net nog even een mailtje gestuurd naar Binck om te vragen naar die inactive ("van een vriend hoorde ik dat...."). Een reden voor mij om dat misschien toch wel te willen is omdat ik nog iets van §570 aan transactietegoed heb staan zonder einddatum.

Evengoed heb ik nu ook die Lynx rekening dus ik kan elk moment over.
Ik had (heb) bij Binck een privť-tarief. Dat kon ook, daar werd ik door Dinosaur_jr op gewezen een paar jaar terug. Ik had geen bewaarloon zoals in Binck Basic, maar had wel de lage tarieven van Binck Active.

Even bellen met de bank maakt echt veel uit. Maar ik hoorde dat ze nu dus dat niet meer doen.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_178133655
wat is nu de beste plek voor buy&hold gericht op ETF's en wereldindex? Er zijn zoveel aanbieders dat ik door de billen het bos niet net zie.

…ťrste inleg zo'n 10000, daarna 1500 per maand voor het eerste jaar. Tweede jaar zal dit 1000 euro worden.
Bedoelt als soort pre pensioen pot. Zit te denken aan 2 fondsen, ťťn gericht op hoog dividend en de ander meer op koers winst
  dinsdag 27 maart 2018 @ 21:42:50 #96
78918 SeLang
Black swans matter
pi_178133724
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 21:33 schreef The_Yakuza het volgende:

[..]

Gewoon bellen en zeggen dat je die wilt (ze proberen je om te praten, maar gewoon duidelijk zeggen dat je inactive wilt). Bij mij binnen 1 dag geregeld en :)

'van een vriend gehoord', whoa dat is lief van jou! O+
Nou ja, ze weten dat ik bezig ben met overstappen. Ik wil het ook weer niet zo graag dat ik er echt moeite voor ga doen :P

Ik heb ik de afgelopen 10 jaar letterlijk maar ťťn transactie gedaan bij Binck, en dat met gratis transactietegoed. Wat er staat is (gratis) overgeboekt van elders. Ze hebben nog nooit ťťn cent aan mij verdiend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  dinsdag 27 maart 2018 @ 21:46:41 #97
129292 LXIV
misdunker
pi_178133814
Nog 2 plekken over!
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 27 maart 2018 @ 22:50:04 #98
129292 LXIV
misdunker
pi_178135567
Ik blijf bij Lynx trouwens mailtjes krijgen of ik mijn gegevens (nogmaals) wil invullen. Dat heb ik nu drie keer compleet gedaan. Dat is wel vervelend..
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 27 maart 2018 @ 23:19:12 #99
129292 LXIV
misdunker
pi_178136220
Nog 1, wie maakt me los..
Als je enkel nieuwsgierig ben mag je ook wel PMn hoor!!
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_178153024
F*CK F*CK F*CK F*CK

Vanmorgen twijfelde ik nog om rond 10 uur wat Tom Tom te kopen |:( |:( |:( |:(

Boot gemist :( :( :(

Wat stom :( :(


============


AMSTERDAM (AFN) - Navigatiedienstverlener TomTom heeft naar verluidt Deutsche Bank ingeschakeld om te helpen met een mogelijke verkoop. Persbureau Reuters meldt op basis van twee ingewijden dat er zowel gekeken wordt naar een verkoop van het bedrijf als geheel als van een minderheidsbelang.

TomTom, met een marktwaarde van zo'n 1,7 miljard euro, zou onder meer aan het peilen zijn of er geÔnteresseerde partijen zijn in AziŽ. De onderneming zou daarbij verschillende strategische opties overwegen. TomTom zelf en Deutsche Bank weigerden tegenover Reuters om commentaar te geven.


https://www.iex.nl/Nieuws(...)zoek-naar-koper.aspx
pi_178154666
TomTom :')

Zo vaak geld aan verloren. Zit er nu ook nog long in :D :')
  woensdag 28 maart 2018 @ 19:34:08 #102
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_178154960
Gatverpielekes het gaat niet zo best met mijn nvidia aandelen. -10.5% en ze hebben helemaal niks met Feesboek te maken.

En ben benieuwd of TomTom een koper gaat vinden. Denk niet echt dat daar toekomst in zit.
pi_178155321
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2018 19:23 schreef BEFEM het volgende:
TomTom :')

Zo vaak geld aan verloren. Zit er nu ook nog long in :D :')
Gefeli ^O^
pi_178155364
quote:
1s.gif Op woensdag 28 maart 2018 19:34 schreef speknek het volgende:
Gatverpielekes het gaat niet zo best met mijn nvidia aandelen. -10.5% en ze hebben helemaal niks met Feesboek te maken.
Meer met de crash van de uber auto
quote:
En ben benieuwd of TomTom een koper gaat vinden. Denk niet echt dat daar toekomst in zit.
Daar zit je denk ik mis.
  woensdag 28 maart 2018 @ 19:48:07 #105
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_178155474
quote:
0s.gif Op woensdag 28 maart 2018 19:45 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

Meer met de crash van de uber auto

Ja maar daar was al gelijk bij gezegd dat het maar een tijdelijke maatregel was om het stil te leggen. Volgens mij is het feit dat het niet rebound vooral de tech scare. Maar goed, komt wel weer goed.
  woensdag 28 maart 2018 @ 21:45:22 #106
256829 Sokz
Livin' the life
pi_178158476
Harold gaat tomtom mooi private halen met backing van een PE’tje.
pi_178159228
quote:
14s.gif Op woensdag 28 maart 2018 19:44 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

Gefeli ^O^
Afgelopen week was het al iets van 10% gedaald dus ik heb er echt geen reet aan :') ;(
  woensdag 28 maart 2018 @ 23:00:46 #108
129292 LXIV
misdunker
pi_178160798
quote:
14s.gif Op woensdag 28 maart 2018 19:44 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

Gefeli ^O^
Ik ben bang dat TOM2 morgen een compleet drama wordt. Slechte vooruitzichten, alleen een koerssprong omdat er hoop op verkoop consumentendivisie is. Duikt denk ik onder de 7.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  woensdag 28 maart 2018 @ 23:02:28 #109
129292 LXIV
misdunker
pi_178160845
quote:
1s.gif Op woensdag 28 maart 2018 19:34 schreef speknek het volgende:
Gatverpielekes het gaat niet zo best met mijn nvidia aandelen. -10.5% en ze hebben helemaal niks met Feesboek te maken.

En ben benieuwd of TomTom een koper gaat vinden. Denk niet echt dat daar toekomst in zit.
Tomtom heeft 2 jaar geleden voor het laatst geinvesteerd in 'kastjes'. Bij die horloges werken geloof ik nog 2 man. Dat zijn dus sterfhuisconstructies, waar er nog een paar centjes uitgemolken worden. Er wordt ook helemaal niet verder ontwikkeld in kastjes.
Ik denk een logisch besluit. Maar dat maakt die hele divisie ook gewoon waardeloos feitelijk. De hoop van TOM2 is automotive en software.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  woensdag 28 maart 2018 @ 23:03:53 #110
129292 LXIV
misdunker
pi_178160901
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 23:19 schreef LXIV het volgende:
Nog 1, wie maakt me los..
Als je enkel nieuwsgierig ben mag je ook wel PMn hoor!!
Ok. En ik heb alle plekken vol. Ik neem contact op met mijn accountmanager of ik wat extra slots kan krijgen, ik laat het weten!
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_178165018
En nu weer niet?

https://www.iex.nl/Nieuws(...)-verkoopgerucht.aspx

FAKE news was het dus.
  donderdag 29 maart 2018 @ 08:47:15 #112
129292 LXIV
misdunker
pi_178165086
quote:
Dat was gisteravond al bekend... Zoals al gezegd, in die divisie investeerd TOM2 niet meer en er worden ook geen nieuwe kastjes meer ontwikkeld. Over 5 jaar kun je ze denk ik niet meer nieuw kopen, dan is iedereen toch over op smartphone. Dus tafelzilver kun je het niet noemen...

En wie zou dan die afdeling willen kopen? Niemand denk ik. De kroonjuwelen van TT zijn automotive en de kaarten/software zelf.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  donderdag 29 maart 2018 @ 08:59:35 #113
129292 LXIV
misdunker
pi_178165176
Nu zie ik iets nieuws staan bij Binck: Kosten herbelegging:
Blijkbaar gaat Binck voortaan transactiekosten rekeken bij stockdividend. Ik heb zo genoeg van deze broker..
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_178176039
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 08:59 schreef LXIV het volgende:
Nu zie ik iets nieuws staan bij Binck: Kosten herbelegging:
Blijkbaar gaat Binck voortaan transactiekosten rekeken bij stockdividend. Ik heb zo genoeg van deze broker..
Waar zie je dat staan? Ik kan het nergens vinden op de website.
  donderdag 29 maart 2018 @ 20:15:30 #115
129292 LXIV
misdunker
pi_178176897
quote:
7s.gif Op donderdag 29 maart 2018 19:42 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Waar zie je dat staan? Ik kan het nergens vinden op de website.
Stond in mijn transactie- overzicht.

Ik mag trouwens zonder service fee tegen lage kosten blijven beleggen bij Binck. Dus wel lastig, blijven of gaan..
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_178177068
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 08:59 schreef LXIV het volgende:
Nu zie ik iets nieuws staan bij Binck: Kosten herbelegging:
Blijkbaar gaat Binck voortaan transactiekosten rekeken bij stockdividend. Ik heb zo genoeg van deze broker..
Yep, 1% van het herbelegde dividend als het goed is.. Had het van de week bij Shell (die zijn gestopt met stockdividend/DRIP)
Fuck being broke or middle class, go get it all!
  donderdag 29 maart 2018 @ 20:24:17 #117
129292 LXIV
misdunker
pi_178177165
quote:
10s.gif Op donderdag 29 maart 2018 20:21 schreef The_Yakuza het volgende:

[..]

Yep, 1% van het herbelegde dividend als het goed is.. Had het van de week bij Shell (die zijn gestopt met stockdividend/DRIP)
nooit eerder gehad. Het is toch een fors bedrag
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_178178013
quote:
10s.gif Op donderdag 29 maart 2018 20:21 schreef The_Yakuza het volgende:

[..]

Yep, 1% van het herbelegde dividend als het goed is.. Had het van de week bij Shell (die zijn gestopt met stockdividend/DRIP)
Is dat nieuw? En hoe zit dat bij andere brokers?
pi_178178101
quote:
7s.gif Op donderdag 29 maart 2018 20:48 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Is dat nieuw? En hoe zit dat bij andere brokers?
Geen idee; ik merkte het van de week pas bij Shell omdat ze waren gestopt met DRIP. Weet wel dat DeGiro bij het custody account 1 euro per dividendbetaling inhouden.

Ik heb dus heel veel buitenlandse bedrijven die allemaal relatief kleine bedragen betalen; dus dat is voor mij dan weer ongunstig :(
Fuck being broke or middle class, go get it all!
pi_178191403
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 maart 2018 20:04 schreef The_Yakuza het volgende:
Ben dus recent begonnen met ETF's (was individueel aandeelbelegger pur sang), maar merk dat het voor mijzelf een goede aanvulling is om te hebben op mijn port.

Wil eigenlijk nu procentueel grote posities beginnen op te bouwen (DCA) en ben begonnen met de Vanguard S&P500 en de Developed Asia ex Japan.

Neig als aanvulling hier op naar de USD Corporate Bond UCITS ETF / Emerging Markets UCITS ETF.

Voornamelijk opzoek naar low cost (max 0,25%) en dividend, dus mocht iemand een mooie aanvulling weten op mijn huidige twee dan hoor ik het graag!

PS: mn aandelen port is m.i. goed gespreid en heb er ook wat individuele corporate bonds naast gekocht. Gaat mij eigenlijk om een kern van ~4 etf's op te bouwen die elkaar complementeren :)
Misschien wat home market bias van mij, maar ik denk dat de FTSE100 en FTSE250 aantrekkelijk zijn, zeker als je op zoek bent naar dividend.

De FTSE100 TTM yield is nu ~4.2% als index en de FTSE250 TTM yield is nu ~3.4% als index. Vanwege Brexit nogal gehaat natuurlijk, maar zeker als je naar de individuele constituents van de FTSE 100 kijkt, zie je dat het gros internationals zijn die relatief weinig met de UK economie te maken hebben. De returns van de FTSE250 vanaf inceptie in 1992 zijn trouwens 11.6% per jaar.

UK Value Investor
schrijft wel goede stukken over valuatie van FTSE100 en FTSE250.

Overigens kunnen ETF kosten soms wel misleidend zijn. Persoonlijk hold ik bijvoorbeeld iShares MSCI AC Far East ex-Japan Small Cap UCITS ETF, met een expense ratio van 0.74% - erg hoog. Echter, die ETF heeft de benchmark outperformed omdat het bijv afgelopen jaar 1.09% "securities lending return" had (ik neem aan uitlenen aan shorters).
  vrijdag 30 maart 2018 @ 15:15:36 #121
129292 LXIV
misdunker
pi_178194256
Ik heb contact gehad met mijn broker. Ik mag nog 5 eens mensen aanmelden op mijn account.

Het is zeker een interessant aanbod. Van de mensen die interesse toonden is de helft er mee door gegaan. Het is gewoon zonder veel moeite en zonder risico een mooi bedragje pakken.

Als je interesse hebt kun je weer een PM sturen, ik leg het dan even uit.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  vrijdag 30 maart 2018 @ 19:27:02 #122
129292 LXIV
misdunker
pi_178199133
quote:
7s.gif Op donderdag 29 maart 2018 20:48 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Is dat nieuw? En hoe zit dat bij andere brokers?
“Hartelijk dank voor uw e-mail. U heeft een vraag over de kosten met betrekking tot het herbeleggingsdividend van Royal Dutch Shell -A-. Voorheen bood Shell altijd keuzedividend aan. Hierbij had u de keuze uw dividend uit te laten keren in cash of stock. Sinds de laatste dividenduitkering van Shell wordt de mogelijkheid tot keuzedividend niet meer aangeboden door Shell. Het dividend wordt enkel nog in cash uitgekeerd. Daartoe hebben wij besloten u herbeleggingsdividend aan te bieden. Hierbij boden wij u alsnog de mogelijkheid om te kiezen tussen cash- of stockdividend. Indien u koos stockdividend te ontvangen werd het uitgekeerde netto cashdividend herbelegd in nieuwe aandelen Royal Dutch Shell -A-. Indien u koos voor cashdividend kreeg u het netto cashdividend uitgekeerd. Er zijn 1,0 % kosten van de transactie als kosten in rekening gebracht met een maximum van EUR 10.

Met het herbeleggingsdividend betaalt u geen transactiekosten voor de aankoop van de nieuwe aandelen, enkel de bovenstaande 1,0%. Indien wij geen herbeleggingsdividend aanbieden en er sprake is van keuzedividend worden er geen kosten in rekening gebracht voor de uitkering van dividend. Deze kosten gelden alleen als er sprake is van een door ons aangeboden mogelijkheid het dividend te herbeleggen.

Ik vertrouw erop u met deze informatie van dienst te zijn.”
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  vrijdag 30 maart 2018 @ 19:28:32 #123
129292 LXIV
misdunker
pi_178199178
Dus Binck koopt op eigen initiatief als er geen stockdiv is. Nu nog uitzoeken hoe dit uit te zetten...
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  vrijdag 30 maart 2018 @ 22:32:30 #124
129292 LXIV
misdunker
pi_178202956
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 15:15 schreef LXIV het volgende:
Ik heb contact gehad met mijn broker. Ik mag nog 5 eens mensen aanmelden op mijn account.

Het is zeker een interessant aanbod. Van de mensen die interesse toonden is de helft er mee door gegaan. Het is gewoon zonder veel moeite en zonder risico een mooi bedragje pakken.

Als je interesse hebt kun je weer een PM sturen, ik leg het dan even uit.
Nog 4 over..
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_178211014
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 19:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

“Hartelijk dank voor uw e-mail. U heeft een vraag over de kosten met betrekking tot het herbeleggingsdividend van Royal Dutch Shell -A-. Voorheen bood Shell altijd keuzedividend aan. Hierbij had u de keuze uw dividend uit te laten keren in cash of stock. Sinds de laatste dividenduitkering van Shell wordt de mogelijkheid tot keuzedividend niet meer aangeboden door Shell. Het dividend wordt enkel nog in cash uitgekeerd. Daartoe hebben wij besloten u herbeleggingsdividend aan te bieden. Hierbij boden wij u alsnog de mogelijkheid om te kiezen tussen cash- of stockdividend. Indien u koos stockdividend te ontvangen werd het uitgekeerde netto cashdividend herbelegd in nieuwe aandelen Royal Dutch Shell -A-. Indien u koos voor cashdividend kreeg u het netto cashdividend uitgekeerd. Er zijn 1,0 % kosten van de transactie als kosten in rekening gebracht met een maximum van EUR 10.

Met het herbeleggingsdividend betaalt u geen transactiekosten voor de aankoop van de nieuwe aandelen, enkel de bovenstaande 1,0%. Indien wij geen herbeleggingsdividend aanbieden en er sprake is van keuzedividend worden er geen kosten in rekening gebracht voor de uitkering van dividend. Deze kosten gelden alleen als er sprake is van een door ons aangeboden mogelijkheid het dividend te herbeleggen.

Ik vertrouw erop u met deze informatie van dienst te zijn.”
Toch best een voordelig alternatief voor echt stockdividend.
  dinsdag 3 april 2018 @ 13:22:24 #126
129292 LXIV
misdunker
pi_178276350
Nu nog 3 plaatsjes over.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  vrijdag 6 april 2018 @ 11:13:43 #127
129292 LXIV
misdunker
pi_178342708
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 13:22 schreef LXIV het volgende:
Nu nog 3 2 plaatsjes over.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_178353393
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 12:57 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Misschien wat home market bias van mij, maar ik denk dat de FTSE100 en FTSE250 aantrekkelijk zijn, zeker als je op zoek bent naar dividend.

De FTSE100 TTM yield is nu ~4.2% als index en de FTSE250 TTM yield is nu ~3.4% als index. Vanwege Brexit nogal gehaat natuurlijk, maar zeker als je naar de individuele constituents van de FTSE 100 kijkt, zie je dat het gros internationals zijn die relatief weinig met de UK economie te maken hebben. De returns van de FTSE250 vanaf inceptie in 1992 zijn trouwens 11.6% per jaar.

UK Value Investor
schrijft wel goede stukken over valuatie van FTSE100 en FTSE250.

Overigens kunnen ETF kosten soms wel misleidend zijn. Persoonlijk hold ik bijvoorbeeld iShares MSCI AC Far East ex-Japan Small Cap UCITS ETF, met een expense ratio van 0.74% - erg hoog. Echter, die ETF heeft de benchmark outperformed omdat het bijv afgelopen jaar 1.09% "securities lending return" had (ik neem aan uitlenen aan shorters).
Thnx voor de tip :)

Dankzij jouw info ben ik voor de iShares Core FTSE 100 UCITS ETF gegaan; mooie aanvulling!
Fuck being broke or middle class, go get it all!
pi_178432083
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2018 21:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Klopt.
/.
  donderdag 19 april 2018 @ 16:40:50 #130
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_178623358
Ugh, Lynx wil geen hong kong residents. het moet weer creatief :')
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_179112130
Hulpvraag, om te kijken of ik alles nu goed begrijp met betrekking tot de afschaffing dividendbelasting:

- Wordt deze per 1 januari 2019 of 2020 afgeschaft?
- Voor NL-aandelen geen cashflow-drag meer, maar direct uitgekeerd
- Voor US aandelen, zoals Apple, blijft de huidige situatie as is. Oftewel eerst 15% belasting, vervolgens te verrekenen met de belastingdienst? + W-8BEN

Nu komt mijn hoofdvraag: ik heb een aantal Vanguard en iShares ETF's, gevestigd in Ierland maar 'genoteerd' in Amsterdam (EAM op deGiro). Verloopt dit dan net als de NL-aandelen (dus geen cashflow-drag, maar direct uitgekeerd?) of gaat dit zoals de US-aandelen?

Ik heb werkelijk geen flauw idee mbt de ETF's :)

Iemand die dit weet of een uitspraak durft te doen?
Fuck being broke or middle class, go get it all!
pi_179129321
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 mei 2018 20:53 schreef The_Yakuza het volgende:
Hulpvraag, om te kijken of ik alles nu goed begrijp met betrekking tot de afschaffing dividendbelasting:

- Wordt deze per 1 januari 2019 of 2020 afgeschaft?
1 januari 2020

quote:
- Voor NL-aandelen geen cashflow-drag meer, maar direct uitgekeerd
Ik ken de term cashflow-drag niet. Je krijgt je dividend straks volledig op de dividend uitkerings dag door het betreffende bedrijf ipv voor 85% zoals nu en dan de overige 15% als aftrekpost op je persoonlijke belastingafdracht. Het wordt dus administratief iets makkelijker.

quote:
- Voor US aandelen, zoals Apple, blijft de huidige situatie as is. Oftewel eerst 15% belasting, vervolgens te verrekenen met de belastingdienst? + W-8BEN
Correct.

quote:
Nu komt mijn hoofdvraag: ik heb een aantal Vanguard en iShares ETF's, gevestigd in Ierland maar 'genoteerd' in Amsterdam (EAM op deGiro). Verloopt dit dan net als de NL-aandelen (dus geen cashflow-drag, maar direct uitgekeerd?) of gaat dit zoals de US-aandelen?
Ierland houdt haar dividendbelasting van 20% in stand. Het feit dat deze Ierse producten in Nederland staan genoteerd of dat de beheerder uiteindelijk een Amerikaanse moedermaatschappij heeft, is hier niet van belang.

Het gaat dus zoals de US-aandelen. Je broker past (hopelijk) het belastingverdrag tussen Nederland en Ierland toe, zodat je 15% dividend belasting ipv 20% krijgt berekend. Deze 15% kun je op je eerstvolgende belasting aangifte in mindering brengen.

Als je broker het belastingverdrag niet toepast (check je laatste dividend afschriftje), dan betaal je in eerste instantie 20%. Daarvan kun je 15% weer op je aangifte terugvragen en 5% bij de belastingdienst in Ierland. Dit laatste is zoveel gedoe, dat de meeste particuliere beleggers het laten zitten.
pi_179131148
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2018 11:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hmm? ;)
pi_179132567
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2018 11:43 schreef jaco het volgende:

[..]

1 januari 2020

[..]

Ik ken de term cashflow-drag niet. Je krijgt je dividend straks volledig op de dividend uitkerings dag door het betreffende bedrijf ipv voor 85% zoals nu en dan de overige 15% als aftrekpost op je persoonlijke belastingafdracht. Het wordt dus administratief iets makkelijker.

[..]

Correct.

[..]

Ierland houdt haar dividendbelasting van 20% in stand. Het feit dat deze Ierse producten in Nederland staan genoteerd of dat de beheerder uiteindelijk een Amerikaanse moedermaatschappij heeft, is hier niet van belang.

Het gaat dus zoals de US-aandelen. Je broker past (hopelijk) het belastingverdrag tussen Nederland en Ierland toe, zodat je 15% dividend belasting ipv 20% krijgt berekend. Deze 15% kun je op je eerstvolgende belasting aangifte in mindering brengen.

Als je broker het belastingverdrag niet toepast (check je laatste dividend afschriftje), dan betaal je in eerste instantie 20%. Daarvan kun je 15% weer op je aangifte terugvragen en 5% bij de belastingdienst in Ierland. Dit laatste is zoveel gedoe, dat de meeste particuliere beleggers het laten zitten.
Dank voor je antwoorden! :)

Voor wat betreft het 20% & 15% Ierland-gedeelte heb ik even gekeken bij DeGiro, maar zie bij mijn laatste uitkering niks vreemds. Als ik een cross check doe op Bloomberg (last dividend) voor mijn ETF, dan klopt het exact.

Ik ga er voorlopig vanuit dat DeGiro het belastingverdrag tussen Nederland en Ierland toepast, maar blijf het in de gaten houden per dividenduitkering

PS: ik kwam onderstaande nog in een oud topic tegen op Fok!

"Ik heb vandaag iemand van Vanguard gemaild en volgens hem wordt er geen belasting ingehouden binnen de ETF.

1. Dividend uitgekeerd binnen de ETF
Bijvoorbeeld: de FTSE All World ETF belegt in Apple, deze keert een dividend uit aan de ETF. Hier wordt bronbelasting op ingehouden volgens de geldende belastingverdragen tussen het land van domicilie van de ETF (Ierland) en het land van de belegging (in het geval van Apple de VS). Deze betaalde bronbelasting is niet terug te vorderen. De geldende belastingtarieven verschillen per land. Daarnaast verschilt ook de weging per land in de ETF. Om je een beeld te geven, de weging naar Amerika in FTSE All World is zo'n 47% en het geldende bronbelastingtarief tussen Ierland is de VS voor ETF's is 15%. Het dividendrendement op Amerikaanse aandelen is zo'n 2%.

2. Dividend uitgekeerd door de ETF aan de belegger
Onze ETF's keren periodiek dividend uit. Hier wordt verder geen dividendbelasting op ingehouden."
"
Fuck being broke or middle class, go get it all!
pi_179132957
quote:
10s.gif Op zondag 13 mei 2018 14:56 schreef The_Yakuza het volgende:
2. Dividend uitgekeerd door de ETF aan de belegger
Onze ETF's keren periodiek dividend uit. Hier wordt verder geen dividendbelasting op ingehouden."[/i]"
Ik kan niet bevestigen of dit correct is, maar het klinkt waarschijnlijker als mijn verhaal over de dividenduitkering vanuit Ierland. Ik beschouwde de ETF als een regulier Iers bedrijf dat dividend uitkeert. Maar het zou goed kunnen dat de ETF een afspraak heeft gemaakt met de Ierse overheid en dat Ierland geen dividendbelasting inhoudt bij uitkering aan de ETF belegger, omdat dit eerder al gebeurd is tijdens de dividenduitkeringen van de bedrijven waarin de etf belegd. De ETF wordt dan als een doorgeefluik gezien en dubbele dividendbelasting wordt voorkomen. Als jij op je laatste dividend afschriftje geen ingehouden dividendbelasting ziet, dan is dit waarschijnlijk aan de hand met de betreffende etf.
pi_179133375
Ik heb alleen Vanguard & iShares; kan mij wel voorstellen dat beide partijen dergelijke afspraken hebben gemaakt. Iig bedankt, je hebt mij goed kunnen helpen!
Fuck being broke or middle class, go get it all!
  maandag 14 mei 2018 @ 13:35:03 #137
256829 Sokz
Livin' the life
pi_179152910
quote:
1s.gif Op zondag 13 mei 2018 13:46 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Hmm? ;)
Moet er wel om smeken om uiteindelijk die 500 te krijgen (plus voor c. 100 transacten) en ~ op je ouders zweren dat je er niet na een jaar weg gaat :P
pi_179207633
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 08:59 schreef LXIV het volgende:
Nu zie ik iets nieuws staan bij Binck: Kosten herbelegging:
Blijkbaar gaat Binck voortaan transactiekosten rekeken bij stockdividend. Ik heb zo genoeg van deze broker..
Serieus? Pff zag dat ze van alles hebben veranderd maar dit wist ik niet. Ook even checken. Ik koop meestal in dollars en verbaas mij altijd hoeveel kosten ze voor het omzetten rekenen bij binck. Voor mij een reden om weg te gaan. Tot nu toe te lui het om het om te zetten maar dit kan de druppel zijn.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  woensdag 16 mei 2018 @ 22:15:23 #139
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_179207930
quote:
1s.gif Op woensdag 16 mei 2018 22:05 schreef ssebass het volgende:

[..]

Serieus? Pff zag dat ze van alles hebben veranderd maar dit wist ik niet. Ook even checken. Ik koop meestal in dollars en verbaas mij altijd hoeveel kosten ze voor het omzetten rekenen bij binck. Voor mij een reden om weg te gaan. Tot nu toe te lui het om het om te zetten maar dit kan de druppel zijn.
Check wel ff goed ja want volgens mij doelt hij op die kosten om het cashdividend te kunnen herbeleggen. Want ik opzich een mooie optie vind.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  woensdag 16 mei 2018 @ 22:20:36 #140
129292 LXIV
misdunker
pi_179208074
quote:
1s.gif Op woensdag 16 mei 2018 22:05 schreef ssebass het volgende:

[..]

Serieus? Pff zag dat ze van alles hebben veranderd maar dit wist ik niet. Ook even checken. Ik koop meestal in dollars en verbaas mij altijd hoeveel kosten ze voor het omzetten rekenen bij binck. Voor mij een reden om weg te gaan. Tot nu toe te lui het om het om te zetten maar dit kan de druppel zijn.
nee, is enkel bij cashdiv. Trgen 1 procent
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_179217120
Ik ben op zoek naar de samenstelling van de Nederlandse indices... (aex amx, ascx)

Nu kan ik op de euronext sites de historische gegevens van de compositie van de indices AEX en AMX vinden maar die van de ASCX is niet echt te doen... Ik heb voor mijn bachelorscriptie eigenlijk de compositie van de ASCX nodig begin 2010.... Het liefste wel met een mooie bron (die van de Euronext was dus heel mooi maar kan ik helaas niet vinden bij ascx...)

Iemand misschien tips? Toevallig een PDF'je opgeslagen van de euronext ofzo :P?

Ik probeer maar gewoon wat misschien weten jullie wat.
pi_179226235
quote:
1s.gif Op woensdag 16 mei 2018 22:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

nee, is enkel bij cashdiv. Trgen 1 procent
Dat is wel balen. Laat altijd cash dividend uitbetalen. Toch maar even goed checken dan. Zelfs met buy and hold wordt er steeds meer geld afgetroggeld.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  donderdag 17 mei 2018 @ 23:02:46 #143
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_179230637
quote:
1s.gif Op maandag 26 maart 2018 18:30 schreef Gnittoo het volgende:

[..]

Dat zie ik veel mensen zeggen. Benieuwd hoeveel mensen daadwerkelijk overstappen.
Ik in ieder geval. Zat bij DeGiro en Binck. Nu alles naar DeGiro.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 12:33:30 #144
256829 Sokz
Livin' the life
pi_179319112
Nog meer mensen die bij Saxo nu ignored worden ivm die 500E ?
pi_179562931
Beste fokkers,

Ik heb net een account aangemaakt bij degiro.
Ik heb totaal geen ervaring met beleggen. Weten jullie een site die me een beetje op weg helpt, of een paar bedrijven waar ik mee moet beginnen?
pi_179562998
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 18:17 schreef PSL_010 het volgende:
Ik heb net een account aangemaakt bij degiro.
Ik heb totaal geen ervaring met beleggen. Weten jullie een site die me een beetje op weg helpt, of een paar bedrijven waar ik mee moet beginnen?
Zou je niet met een paar aandelenfondsen beginnen?
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_179563142
Welke zou je aanraden? Dan kan ik daar is naar kijken.
pi_179564474
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 18:28 schreef PSL_010 het volgende:
Welke zou je aanraden? Dan kan ik daar is naar kijken.
Bij ING Nationale Nederlanden fondsen. Overigens kan je bij diverse banken (deGiro ken ik niet) een schaduwportefeuille aanmaken en daarmee "droogzwemmen".
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
  zondag 3 juni 2018 @ 19:41:33 #149
151749 Gnittoo
I WANT THAT ONE!
pi_179585647
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 18:17 schreef PSL_010 het volgende:
Beste fokkers,

Ik heb net een account aangemaakt bij degiro.
Ik heb totaal geen ervaring met beleggen. Weten jullie een site die me een beetje op weg helpt, of een paar bedrijven waar ik mee moet beginnen?
Je haalt je beleggingsadvies van fok? :P
pi_179585917
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2018 18:17 schreef PSL_010 het volgende:
Beste fokkers,

Ik heb net een account aangemaakt bij degiro.
Ik heb totaal geen ervaring met beleggen. Weten jullie een site die me een beetje op weg helpt, of een paar bedrijven waar ik mee moet beginnen?
Kijk eens naar indextrackers. ^O^
Though the truth may vary this ship will carry our bodies safe to shore.
* * * Arcee's FOK!lijstjes * * *
  dinsdag 5 juni 2018 @ 17:18:48 #151
256829 Sokz
Livin' the life
pi_179622703
quote:
1s.gif Op zondag 3 juni 2018 19:41 schreef Gnittoo het volgende:

[..]

Je haalt je beleggingsadvies van fok? :P
Er is geen betere nederlandstalige source.
pi_179915750
Heeft iemand een broker waar je Netflix op kan shorten / put optie kan kopen?

Op Degiro hebben ze dat niet en de waardering van Netflix is wel wat te hoog dus speel graag op een koersdaling.

Denk een beetje aan een put van 2-3 jaar strike price 250 o.i.d.
pi_179916415
binck begint wel een steeds grotere zeikbende te worden. omdat ik de paupervariant heb moet ik nu bellen om aan te melden voor een ava. wat hun wist daarbij nu is...
  woensdag 20 juni 2018 @ 14:35:41 #154
129292 LXIV
misdunker
pi_179920851
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2018 11:00 schreef ludovico het volgende:
Heeft iemand een broker waar je Netflix op kan shorten / put optie kan kopen?

Op Degiro hebben ze dat niet en de waardering van Netflix is wel wat te hoog dus speel graag op een koersdaling.

Denk een beetje aan een put van 2-3 jaar strike price 250 o.i.d.
Saxo, jeweet
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_179921024
quote:
12s.gif Op woensdag 20 juni 2018 14:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Saxo, jeweet
_O- Heb niks van ze gehoord, maar misschien bellen ze met prive nummer o.i.d.?
  woensdag 20 juni 2018 @ 14:49:20 #156
129292 LXIV
misdunker
pi_179921201
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2018 14:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

_O- Heb niks van ze gehoord, maar misschien bellen ze met prive nummer o.i.d.?
nee. Ik kan wel even voor je informeren.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  zaterdag 23 juni 2018 @ 09:16:27 #157
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_179985973
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2018 11:00 schreef ludovico het volgende:
Heeft iemand een broker waar je Netflix op kan shorten / put optie kan kopen?

Op Degiro hebben ze dat niet en de waardering van Netflix is wel wat te hoog dus speel graag op een koersdaling.

Denk een beetje aan een put van 2-3 jaar strike price 250 o.i.d.
Wel aan de prijs die put, zeg. Netflix moet zo'n beetje halveren voordat je een beetje geld gaat verdienen..
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_179987666
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 09:16 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Wel aan de prijs die put, zeg. Netflix moet zo'n beetje halveren voordat je een beetje geld gaat verdienen..
Ah dat kun je al ergens vinden? Joah dat is wel aan de prijs ja... Anyhow, je kunt een redelijke som erop loslaten dat Netflix niet de wereldmarkt zal verzadigen met een prijs van boven de 15 dollar, kun je super optimistische berekeningen doen etc... En je komt bij lange na niet aan een rechtvaardiging van een prijs van 400 dollar per aandeel.

Gekkenwerk is het. Die prijs kan prima /4
Maar ik heb verder geen idee wat zo een put kost... En als je pas op winst zou eindigen bij een prijs van 200.. Mja dat is wel redelijk duur ja.
  zaterdag 23 juni 2018 @ 11:23:33 #159
129292 LXIV
misdunker
pi_179987745
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 11:18 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ah dat kun je al ergens vinden? Joah dat is wel aan de prijs ja... Anyhow, je kunt een redelijke som erop loslaten dat Netflix niet de wereldmarkt zal verzadigen met een prijs van boven de 15 dollar, kun je super optimistische berekeningen doen etc... En je komt bij lange na niet aan een rechtvaardiging van een prijs van 400 dollar per aandeel.

Gekkenwerk is het. Die prijs kan prima /4
Maar ik heb verder geen idee wat zo een put kost... En als je pas op winst zou eindigen bij een prijs van 200.. Mja dat is wel redelijk duur ja.
Pur Jan 2020 @250 = 15,05
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_179987774
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 11:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Pur Jan 2020 @250 = 15,05
Vind ik een prima deal. Als het klapt klapt het naar de 100 naar mijn idee. Heb je met je 15 dollar 150 te pakken, dus x10.

Je gokt alleen wel een beetje op een goede neerwaardse beurs, maar het hedged je portefouille ook wel een beetje, alle aandelen staan hoog... Liever hedgen dan uit de aandelen
pi_179988091
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 11:25 schreef ludovico het volgende:

[..]

Vind ik een prima deal. Als het klapt klapt het naar de 100 naar mijn idee. Heb je met je 15 dollar 150 te pakken, dus x10.

Je gokt alleen wel een beetje op een goede neerwaardse beurs, maar het hedged je portefouille ook wel een beetje, alle aandelen staan hoog... Liever hedgen dan uit de aandelen
Zie geen enkele reden waarom Netflix zou gaan dalen tov andere tech aandelen. Waardering is hoog net als meeste tech maar zolang omzet jaarlijks 25% stijgt is dat geen issue.


Dus zou dan gokken op een algehele klap, want tenzij er gekke dingen gebeuren klappen ze allemaal tegelijkertijd.
Eerst denken, dan typen
pi_179988149
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 11:56 schreef Piger het volgende:

[..]

Zie geen enkele reden waarom Netflix zou gaan dalen tov andere tech aandelen. Waardering is hoog net als meeste tech maar zolang omzet jaarlijks 25% stijgt is dat geen issue.

Dus zou dan gokken op een algehele klap, want tenzij er gekke dingen gebeuren klappen ze allemaal tegelijkertijd.
Even kijkend naar Nederland... Denk jij dat het mogelijk is dat die 2 miljoen subscribers van Netflix in NL nu.... 2.5miljoen is volgend jaar en dat zo een beetje blijft groeien? En dat netflix dan ook nog de prijs naar 15 dollar kan knallen? Terwijl er alternatieven op de markt komen?

Die stijging gaat er uit en dan zit je met je koers/winst verhouding van 300 echt met de gebakken peren.

Bij andere tech aandelen zit je max k/w van 60.. Zoals bij Nvidia en daarbij is het duidelijk welke nieuwe markten ze gaan aanboren en weet je dat de winsten nog wel even zullen doorstijgen totdat dat is uitgekristalliseerd bijvoorbeeld.

Dat is haalbaar, 20x meer winst maken voor Netflix... Lastig.

[ Bericht 12% gewijzigd door ludovico op 23-06-2018 12:12:04 ]
pi_179990178
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 12:00 schreef ludovico het volgende:

[..]

Even kijkend naar Nederland... Denk jij dat het mogelijk is dat die 2 miljoen subscribers van Netflix in NL nu.... 2.5miljoen is volgend jaar en dat zo een beetje blijft groeien? En dat netflix dan ook nog de prijs naar 15 dollar kan knallen? Terwijl er alternatieven op de markt komen?

Die stijging gaat er uit en dan zit je met je koers/winst verhouding van 300 echt met de gebakken peren.

Bij andere tech aandelen zit je max k/w van 60.. Zoals bij Nvidia en daarbij is het duidelijk welke nieuwe markten ze gaan aanboren en weet je dat de winsten nog wel even zullen doorstijgen totdat dat is uitgekristalliseerd bijvoorbeeld.

Dat is haalbaar, 20x meer winst maken voor Netflix... Lastig.
Eh. Netflix is meer dan alleen NL. Ze zitten nu op +- 120 miljoen dus daar zit nog wel wat ruimte in qua gebruikers.
Prijs van 15 dollar is niets vergeleken met de prijzen die je vroeger betaalde voor je dvd'tje. Die prijs gaat overal nog wel omhoog, zodra de markt qua aanbieders stabiliseert en iedereen zo ongeveer een abonnement heeft.

Enige alternatieven waar ze bang voor moeten zijn bedrijven als Google/Amazon/Apple/Disney. Veel te kapitaalintensief voor kleine starters.

Mee eens dat koers winst hoog ligt, maar die ligt op veel tech bedrijven hoog. Netflix heeft nog groeipotentie en investeert nu veel dus ook winstoptimalisatie is nog mogelijk. Koerswinst zal zeker gaan dalen, maar vermoedelijk niet vanwege een dalende koers.

Nvidia vind ik niet echt vergelijkbaar. Geen producten maar diensten. Hebben nu ook flink voordeel van cryptp-mining en zijn veel conjunctuurgevoeliger. In crisistijd zeg je niet zo snel je Netflix abonnement op, dat wordt een basisbehoefte. Wellicht dat ze dan zelfs voordelen hebben van lagere productiekosten.

Los van of de koers nu hoog is of niet. Je moet een reden hebben dat de koers gaat dalen en dat gebeurt niet bij gelijkblijvende omstandigheden.
Eerst denken, dan typen
pi_179991974
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 11:25 schreef ludovico het volgende:

[..]

Vind ik een prima deal. Als het klapt klapt het naar de 100 naar mijn idee. Heb je met je 15 dollar 150 te pakken, dus x10.

Je gokt alleen wel een beetje op een goede neerwaardse beurs, maar het hedged je portefouille ook wel een beetje, alle aandelen staan hoog... Liever hedgen dan uit de aandelen
Je zou een beursindex kunnen shorten ipv alleen op Netflix te gokken. Ik ben het met je eens dat Netflix erg hoog gewaardeerd is, maar bijvoorbeeld Tesla is al jarenlang zwaar overgewaardeerd. The Market Can Remain Irrational Longer Than You Can Remain Solvent.

Bedenk je dat de put 100% verlies oplevert als Netflix in begin 2020 nog niet gecorrigeerd is. Het zou kunnen dat Netflix bijv. aankondigt live sport te gaan streamen oid en de gekte nog verder toeneemt. Je zult dan de mentale discipline moeten hebben om de put opnieuw te kopen. De meest succesvolle shorters hebben om deze reden een brede portfolio van verschillende short posities.
pi_179995087
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 14:27 schreef Piger het volgende:

[..]

Eh. Netflix is meer dan alleen NL. Ze zitten nu op +- 120 miljoen dus daar zit nog wel wat ruimte in qua gebruikers.
Prijs van 15 dollar is niets vergeleken met de prijzen die je vroeger betaalde voor je dvd'tje. Die prijs gaat overal nog wel omhoog, zodra de markt qua aanbieders stabiliseert en iedereen zo ongeveer een abonnement heeft.

Enige alternatieven waar ze bang voor moeten zijn bedrijven als Google/Amazon/Apple/Disney. Veel te kapitaalintensief voor kleine starters.

Mee eens dat koers winst hoog ligt, maar die ligt op veel tech bedrijven hoog. Netflix heeft nog groeipotentie en investeert nu veel dus ook winstoptimalisatie is nog mogelijk. Koerswinst zal zeker gaan dalen, maar vermoedelijk niet vanwege een dalende koers.

Nvidia vind ik niet echt vergelijkbaar. Geen producten maar diensten. Hebben nu ook flink voordeel van cryptp-mining en zijn veel conjunctuurgevoeliger. In crisistijd zeg je niet zo snel je Netflix abonnement op, dat wordt een basisbehoefte. Wellicht dat ze dan zelfs voordelen hebben van lagere productiekosten.

Los van of de koers nu hoog is of niet. Je moet een reden hebben dat de koers gaat dalen en dat gebeurt niet bij gelijkblijvende omstandigheden.
NL is als voorbeeld van hoe verzadigd het begint te raken voor Netflix,

120miljoen "nog rek in" naar mijn weten zitten er gemiddeld 3 mensen per betalende gebruiker op een netflix account, maximaal 1miljard mensen zijn ooit geinteresseerd in Netflix... Hou je 300miljoen betalende klanten over die max 15 dollar per maand zouden betalen.

Zit je aan 180 dollar per klant, richting de 60 miljard omzet per jaar.... 500miljoen uitstaande aandelen... 120 dollar omzet per aandeel..... En dan gaan de kosten er af... Maar in het uitgekristalliseerde verhaal zou je met de huidige aandelenkoers iets van 30 dollar winst per aandeel moeten gaan fixen....

Komt neer op een winstmarge van 25% die ze moeten fixen in een markt met concurrenten... Als de groei afzwakt en dit ideale scenario blijkt niet haalbaar dan zakt de aandelenkoers naar beneden. Amazon is al bezig, Disney is al bezig.

Veel tech bedrijven hebben ook een hoge koers winst, maar dan heb je het over max 60, allemaal redelijk haalbaar door een klein beetje groei te blijven houden jaar op jaar.

Netflix zou bij het maximaal haalbare wereldwijd binnen afzienbare tijd efficient gewaardeerd zijn. Die 120miljoen mag binnen een jaar of 10 op de 300 miljoen zitten.... Aangezien die groei in al gepenetreerde markten lager zal liggen en daar mee wordt begonnen... Zal de groei in het begin wel wat hoger moeten liggen dan 10% extra gebruikers. Laat maar zeggen rond de 25% inderdaad.

Bij 15% extra gebruikers verliezen ze al de zichtbaarheid op de mogelijkheid op het ultieme scenario.

Je moet een reden hebben voor dalende koersen ja. What about lage groeicijfers bij de gebruikers?

Winstmarge 12.5% en de koers hoort op 200 long term, gebruikers blijft steken op 150mil.... 100....
  zondag 24 juni 2018 @ 03:18:11 #166
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_180005401
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
  woensdag 18 juli 2018 @ 23:02:57 #167
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_180570850
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 13:47 schreef leolinedance het volgende:
Ik zet in op ASML i.v.m. de EUV technologie.
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 17:52 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Goede keuze gebleken :P
En het gaat maar doorrrr _O_
  donderdag 19 juli 2018 @ 00:21:58 #168
365082 IPA35
Patriarch
pi_180572697
Vraagje:

Sinds kort beleg ik via "DeGiro". Ik vroeg mij af in hoeverre een broker jouw gegevens doorspeelt naar de bedrijven waarin je aandelen houdt?

Weten die bedrijven bijvoorbeeld dat jij aandeelhouder bent?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  donderdag 19 juli 2018 @ 00:52:49 #169
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_180573115
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2018 00:21 schreef IPA35 het volgende:
Vraagje:

Sinds kort beleg ik via "DeGiro". Ik vroeg mij af in hoeverre een broker jouw gegevens doorspeelt naar de bedrijven waarin je aandelen houdt?

Weten die bedrijven bijvoorbeeld dat jij aandeelhouder bent?
Geen idee. Mag ik vragen waarom dit voor jou relevant is?
  donderdag 19 juli 2018 @ 00:55:26 #170
365082 IPA35
Patriarch
pi_180573143
quote:
1s.gif Op donderdag 19 juli 2018 00:52 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Geen idee. Mag ik vragen waarom dit voor jou relevant is?
Fiscaal gedoe met buitenlandse ondernemingen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  donderdag 19 juli 2018 @ 07:40:45 #171
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_180575729
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2018 00:55 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Fiscaal gedoe met buitenlandse ondernemingen.
Oh oke, vervelend.
pi_180584451
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2018 23:02 schreef leolinedance het volgende:

[..]

[..]

En het gaat maar doorrrr _O_
* Kijkt naar tweejaars grafiek :o
Nice ^O^ :7
  donderdag 19 juli 2018 @ 15:43:26 #173
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_180584811
Ik vind naast Netflix alle tech aandelen een bubble. Ze zitten allemaal met torenhoge waarderingen en koersen zijn allemaal sinds een paar jaar met XXX% gestegen. Maar ja, er waren al veel mensen die in 1999 die de dot.com bubble zagen maar die knapte pas in 2002.

Dus shorten zou ik ook heel heel riskant vinden.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
  donderdag 19 juli 2018 @ 15:51:25 #174
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_180585038
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2018 23:02 schreef leolinedance het volgende:

[..]

[..]

En het gaat maar doorrrr _O_
Onze analyst heeft een TP 210 ekkies
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_180585140
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2018 15:43 schreef Zihuatanejo het volgende:
Ik vind naast Netflix alle tech aandelen een bubble. Ze zitten allemaal met torenhoge waarderingen en koersen zijn allemaal sinds een paar jaar met XXX% gestegen. Maar ja, er waren al veel mensen die in 1999 die de dot.com bubble zagen maar die knapte pas in 2002.

Dus shorten zou ik ook heel heel riskant vinden.
Gewoon opties put opties doorrollen op Netflix dan bijvoorbeeld... En Tesla, kan prima. Als je maar kan blijven doorrollen / je inleg dus niet hoger is dan wat je opzij kunt leggen voor aankoop van nieuwe posities.
En als je fout zit dat ook toegeven.... Ach, beleggen heeft toch altijd wel risico.

Als je verder nog veel long zit kun je met dividend van je long posities wel weer die opties betalen... Is wel even vol te houden + je hedged dan markt risico.
  donderdag 19 juli 2018 @ 21:44:55 #176
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_180595049
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2018 00:21 schreef IPA35 het volgende:
Vraagje:

Sinds kort beleg ik via "DeGiro". Ik vroeg mij af in hoeverre een broker jouw gegevens doorspeelt naar de bedrijven waarin je aandelen houdt?

Weten die bedrijven bijvoorbeeld dat jij aandeelhouder bent?
Ja, noodzakelijk voor bijvoorbeeld stemrecht op AVA's en dividenden.
The more debt, the better
  donderdag 19 juli 2018 @ 23:04:13 #177
365082 IPA35
Patriarch
pi_180596959
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2018 21:44 schreef flyguy het volgende:

[..]

Ja, noodzakelijk voor bijvoorbeeld stemrecht op AVA's en dividenden.
Dank!

Iemand hier ervaring met het beleggen in Amerikaanse MLP's en of je dan wel/niet een K-1 dinges in je brievenbus krijgt (en van je verwacht wordt dat je aan de hand daarvan een belangaangifte doet in de VS)?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_180603661
Ik krijg dividend van Gazprom... Maar iemand misschien die weet hoe het zit met dividend belasting?
pi_180604137
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2018 21:44 schreef flyguy het volgende:

[..]

Ja, noodzakelijk voor bijvoorbeeld stemrecht op AVA's en dividenden.
Het ligt iets ingewikkelder. Vrijwel alle brokers registreren je aandelen 'in street name', dwz je broker (of de broker van je broker) staan in het aandelenregister van het bedrijf. Dat is de reden dat je broker jou moet machtigen als je de AVA wilt bijwonen. De broker speelt het dividend door op basis van hun eigen administratie.

Sommige bedrijven sturen graag hun jaarverslag en ander materiaal naar alle aandeelhouders inclusief particulieren. Er bestaan dus ook complete aandeelhouderslijsten. Ik meen dat gespecialiseerde serviceverleners deze mailingen in bulk doen. Ik weet niet of het beursgenoteerde bedrijf zelf ook al deze gegevens heeft.

Maar je staat als klant van Degiro in ieder geval niet in het publieke aandeelhouders register.
pi_180604324
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 10:42 schreef ludovico het volgende:
Ik krijg dividend van Gazprom... Maar iemand misschien die weet hoe het zit met dividend belasting?
Rusland heeft een Dividend Withholding Tax van 15%. Dit zal waarschijnlijk op je dividend uitbetaling worden ingehouden. Er is echter een belastingverdrag tussen Nederland en Rusland. Dit betekent dat je de 15% kunt terugvragen op je belastingaangifte 2018.
pi_180604344
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:20 schreef jaco het volgende:

[..]

Rusland heeft een Dividend Withholding Tax van 15%. Dit zal waarschijnlijk op je dividend uitbetaling worden ingehouden. Er is echter een belastingverdrag tussen Nederland en Rusland. Dit betekent dat je de 15% kunt terugvragen op je belastingaangifte 2018.
En Degiro is wel zo een puike partij dat die dat alvast fixt voor mij en dat de belastingdienst er dus automatisch al rekening mee houdt?
Ik kan inderdaad aan de bedragen zie dat het 15% is.
pi_180604415
quote:
11s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:21 schreef ludovico het volgende:

[..]

En Degiro is wel zo een puike partij dat die dat alvast fixt voor mij en dat de belastingdienst er dus automatisch al rekening mee houdt?
Tja... soms wel, soms niet. Daarom gebruikte ik het woord 'waarschijnlijk'. Voor de VS wordt het automatisch gedaan als je een W8-BEN hebt ingevuld. Ik weet niet of Rusland ook zo'n formulier heeft en/of je broker zin heeft om dit voor een paar klanten te automatiseren.
pi_180604579
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:25 schreef jaco het volgende:

[..]

Tja... soms wel, soms niet. Daarom gebruikte ik het woord 'waarschijnlijk'. Voor de VS wordt het automatisch gedaan als je een W8-BEN hebt ingevuld. Ik weet niet of Rusland ook zo'n formulier heeft en/of je broker zin heeft om dit voor een paar klanten te automatiseren.
Even uitzoeken dus bij de belastingaangifte... Gaat om 100 euro ofzo, neem aan dat als je het terug kan vragen dat je na 2 uurtjes rondneuzen wel klaar bent.
pi_180604825
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2018 23:04 schreef IPA35 het volgende:

[..]
Iemand hier ervaring met het beleggen in Amerikaanse MLP's en of je dan wel/niet een K-1 dinges in je brievenbus krijgt (en van je verwacht wordt dat je aan de hand daarvan een belangaangifte doet in de VS)?
Ik beantwoordde hierboven een vraag over aandeelhouder gegevens en zag daarna pas deze context. Ik weet het antwoord op deze tweede vraag niet. Het lijkt me echter onverstandig om er op te gokken dat je als aandeelhouder onbekend zult blijven bij de belastingdienst van de VS.
pi_180629387
quote:
Je hebt zo een Uranium ETF.. Genaamd URA, die was 8 jaar terug nog 100 dollar per aandeel en zit nu rond de 12....

Dat is nogal een verschil?
  zaterdag 21 juli 2018 @ 14:38:26 #186
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_180630111
Daarom moet je nu in Uranium :D , en niet als de prijs 100 is. Het is nogal cyclisch.

Maar URA is nu aan het herbalanceren, en koopt matige namen erbij zoals RIO, niet pure exposure meer zoals voorheen.
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_180631078
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 14:38 schreef One_conundrum het volgende:
Daarom moet je nu in Uranium :D , en niet als de prijs 100 is. Het is nogal cyclisch.

Maar URA is nu aan het herbalanceren, en koopt matige namen erbij zoals RIO, niet pure exposure meer zoals voorheen.
Hmm, URA is weer niet te kopen op DeGiro, ging allemaal fout volgens mij toen die Amerikaanse ETF's extra informatie moesten leveren....
  zaterdag 21 juli 2018 @ 16:08:36 #188
365082 IPA35
Patriarch
pi_180631898
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:43 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik beantwoordde hierboven een vraag over aandeelhouder gegevens en zag daarna pas deze context. Ik weet het antwoord op deze tweede vraag niet. Het lijkt me echter onverstandig om er op te gokken dat je als aandeelhouder onbekend zult blijven bij de belastingdienst van de VS.
Ik maak me er meer zorgen om als ik WEL onbekend blijf en dus niet weet wat ik zou moeten doen. Voor MLP's geldt er een withholding tax van 39,6% namelijk als ik het goed begrijp. Omdat het onder inkomstenbelasting valt, en dat is het maximale tarief. Om dit (grotendeels) terug te krijgen moet je een tax return indienen. Dat is geloof ik zelfs verplicht, als als je die 39,6% op de koop toe zou willen nemen.

Heb geen zin in gezeik als ik op vakantie naar de VS wil en blijkt dat ik een belastingschuld heb (God weet voor rente ze daar rekenen...).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zaterdag 21 juli 2018 @ 22:40:07 #189
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_180639858
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2018 11:11 schreef jaco het volgende:

[..]

Het ligt iets ingewikkelder. Vrijwel alle brokers registreren je aandelen 'in street name', dwz je broker (of de broker van je broker) staan in het aandelenregister van het bedrijf. Dat is de reden dat je broker jou moet machtigen als je de AVA wilt bijwonen. De broker speelt het dividend door op basis van hun eigen administratie.

Sommige bedrijven sturen graag hun jaarverslag en ander materiaal naar alle aandeelhouders inclusief particulieren. Er bestaan dus ook complete aandeelhouderslijsten. Ik meen dat gespecialiseerde serviceverleners deze mailingen in bulk doen. Ik weet niet of het beursgenoteerde bedrijf zelf ook al deze gegevens heeft.

Maar je staat als klant van Degiro in ieder geval niet in het publieke aandeelhouders register.
Klopt, maar partijen waar je handelt wie een omnibusrekening hoef ik zelf niet. Ik wil mijn stukken op eigen naam bij de bewaarplaatsen hebben liggen.
The more debt, the better
  zondag 22 juli 2018 @ 01:22:14 #190
365082 IPA35
Patriarch
pi_180644628
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 14:38 schreef One_conundrum het volgende:
Daarom moet je nu in Uranium :D , en niet als de prijs 100 is. Het is nogal cyclisch.

Maar URA is nu aan het herbalanceren, en koopt matige namen erbij zoals RIO, niet pure exposure meer zoals voorheen.
Lithium/kobalt aandelen zijn nu ook erg laag. Is dat wat denk je?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zondag 22 juli 2018 @ 03:04:42 #191
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_180645871
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 15:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hmm, URA is weer niet te kopen op DeGiro, ging allemaal fout volgens mij toen die Amerikaanse ETF's extra informatie moesten leveren....
er is een Engelse ETF/fonds. Geiger nog wat.

UUUU, UEC, CCJ, URG PDN (aus),en dan zijn er nog best veel juniors. fission, nexgen,
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
  zondag 22 juli 2018 @ 03:06:10 #192
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_180645878
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 01:22 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Lithium/kobalt aandelen zijn nu ook erg laag. Is dat wat denk je?
Zit ik a een tijdje in. COB en ARL bijvoorbeeld, Dat ging mooi, en toen weer kut :')
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_180646141
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 03:04 schreef One_conundrum het volgende:

[..]

er is een Engelse ETF/fonds. Geiger nog wat.

UUUU, UEC, CCJ, URG PDN (aus),en dan zijn er nog best veel juniors. fission, nexgen,
Cool! Thx, relatief volatiel gebeuren, 30 pond... 10 pond... Nu weer 20 in 3 jaar tijd.

Damn, 3.5% management fees...

[ Bericht 3% gewijzigd door ludovico op 22-07-2018 06:53:06 ]
pi_180647848
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 16:08 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ik maak me er meer zorgen om als ik WEL onbekend blijf en dus niet weet wat ik zou moeten doen. Voor MLP's geldt er een withholding tax van 39,6% namelijk als ik het goed begrijp. Omdat het onder inkomstenbelasting valt, en dat is het maximale tarief. Om dit (grotendeels) terug te krijgen moet je een tax return indienen. Dat is geloof ik zelfs verplicht, als als je die 39,6% op de koop toe zou willen nemen.

Heb geen zin in gezeik als ik op vakantie naar de VS wil en blijkt dat ik een belastingschuld heb (God weet voor rente ze daar rekenen...).
Ik heb zelf ook begrepen dat ze het maximale tarief inhouden als withholding tax. Dat betekent dat je nooit een belastingschuld zou kunnen opbouwen, aangezien je met een tax return oftewel geld terug krijgt dan wel precies uitkomt op de al ingehouden withholding tax.

Je kunt dus hooguit last krijgen vanwege het niet indienen van de tax return form. Maar als ze op de luchthaven je naam en geboortedatum hebben, waarom zouden ze dan je adres niet hebben? Als je zorgt voor een correct adres bij je broker en op de W-8BEN, dan arriveert de tax form vanzelf wel en staat er bij of het al dan niet verplicht is om in te dienen.

Het invullen daarvan zal je trouwens meevallen. Ik heb zelf in de VS gewoond en aangifte gedaan en vergeleken met de Nederlandse aangifte is het eenvoudig. Ik was weliswaar geen partner in een MLP, maar met een stukje software leiden ze je langs de voor jou relevante vragen.
pi_180647861
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2018 22:40 schreef flyguy het volgende:

[..]

Klopt, maar partijen waar je handelt wie een omnibusrekening hoef ik zelf niet. Ik wil mijn stukken op eigen naam bij de bewaarplaatsen hebben liggen.
Welke broker gebruik je hiervoor ?
  zondag 22 juli 2018 @ 11:59:04 #196
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_180649397
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 10:32 schreef jaco het volgende:

[..]

Welke broker gebruik je hiervoor ?
ING, alles op eigen naam daar en de aandelentransacties zijn ook wel redelijk. Enige jammere is dat ze niet alles aanbieden en er bijvoorbeeld ook geen buitenlandse opties zijn.
The more debt, the better
  zondag 22 juli 2018 @ 12:45:59 #197
365082 IPA35
Patriarch
pi_180650038
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 10:31 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook begrepen dat ze het maximale tarief inhouden als withholding tax. Dat betekent dat je nooit een belastingschuld zou kunnen opbouwen, aangezien je met een tax return oftewel geld terug krijgt dan wel precies uitkomt op de al ingehouden withholding tax.

Je kunt dus hooguit last krijgen vanwege het niet indienen van de tax return form. Maar als ze op de luchthaven je naam en geboortedatum hebben, waarom zouden ze dan je adres niet hebben? Als je zorgt voor een correct adres bij je broker en op de W-8BEN, dan arriveert de tax form vanzelf wel en staat er bij of het al dan niet verplicht is om in te dienen.

Het invullen daarvan zal je trouwens meevallen. Ik heb zelf in de VS gewoond en aangifte gedaan en vergeleken met de Nederlandse aangifte is het eenvoudig. Ik was weliswaar geen partner in een MLP, maar met een stukje software leiden ze je langs de voor jou relevante vragen.
Veel dank voor deze informatie. Het enige punt waar ik mee zit is de vraag of ik dan vooraf al een ISIN zou moeten aanvragen, of dat ik dit kan doen wanneer ik daadwerkelijk iets ontvang? (Of heb ik een ISIN nodig om Łberhaupt iets te kunnen ontvangen, maar dat zal wel niet toch?)

Ik heb namelijk een zeer klein aantal van die units gekocht en weer verkocht voordat ik enige uitkering ontving. Maar ik heb (een echt minuscule) winst gemaakt op de verkoop en ik begrijp dat dit under VS capital gains tax zou vallen ook.

Ik moet mijn ID toevallig gaan verlengen, dan wel een paspoort aanvragen.
Voor zo'n ISIN nummer aanvragen heb ik een officiŽle kopie van mijn paspoort (ik geloof dat ID ook mag) nodig van de uitgevende instantie. Tenzij ik mijn ID/Paspoort daadwerkelijk in een envelop de oceaan over wil sturen. Het is dat, of naar de IRS vertegenwoordiger gaan in Den Haag en §250 aftikken. Dus zou ik dan voor de zekerheid alvast gelijk moeten vragen om een officiŽle kopie? Ik verruil namelijk over een paar maanden Groningen voor Rotterdam en om dan terug te moeten voor dat...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zondag 22 juli 2018 @ 12:52:40 #198
365082 IPA35
Patriarch
pi_180650137
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 03:06 schreef One_conundrum het volgende:

[..]

Zit ik a een tijdje in. COB en ARL bijvoorbeeld, Dat ging mooi, en toen weer kut :')
Ardea Resources en Cobalt Blue?

NYSE: LAC zit ik naar te kijken. Liggen nu voor het oprapen en aangezien ze gewoon een 50/50 joint-venture aan het ontwikkelen zijn met een solide partij (SQM) met know-how zou dat toch een toekomst moeten hebben?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zondag 22 juli 2018 @ 14:59:52 #199
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_180652430
Mjaa, er zullen nog lang ICE auto's zijn, en Platinum en Palladium gaan ook wel omhoog met die takkebende in Z-Afrika. North American Palladium ofzo.

Koper zal ook wel vraag naar zijn, en is weer zwakjes nu.

Genoeg metalen om te kopen :P
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
  zondag 22 juli 2018 @ 15:11:20 #200
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_180652671
Largo is een goeie als je Vanadium wil.
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
  zondag 22 juli 2018 @ 15:14:47 #201
365082 IPA35
Patriarch
pi_180652734
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 14:59 schreef One_conundrum het volgende:
Mjaa, er zullen nog lang ICE auto's zijn, en Platinum en Palladium gaan ook wel omhoog met die takkebende in Z-Afrika. North American Palladium ofzo.

Koper zal ook wel vraag naar zijn, en is weer zwakjes nu.

Genoeg metalen om te kopen :P
Katanga?

Toronto is voor mij interessanter dan AustraliŽ i.v.m. transactiekosten vs. mijn budget.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_180655828
quote:
Aardige pennystock ook dit :o
pi_180658443
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 12:45 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Veel dank voor deze informatie. Het enige punt waar ik mee zit is de vraag of ik dan vooraf al een ISIN zou moeten aanvragen, of dat ik dit kan doen wanneer ik daadwerkelijk iets ontvang? (Of heb ik een ISIN nodig om Łberhaupt iets te kunnen ontvangen, maar dat zal wel niet toch?)
Ik denk dat je ITIN bedoelt ipv ISIN ?

Het volgende is wat ik zelf zou doen (dus geen professioneel advies). Ik zou de kwestie laten rusten en niets doen tot het moment dat je eventueel iets hoort van de IRS. Dan krijg je wel een formulier met uitleg en kun je bepalen welke reaktie de beste is.

Het lijkt me uiterst onwaarschijnlijk dat je in de VS staande wordt gehouden voor het niet doen van een belastingaangifte, waarmee je geld terug kunt krijgen. Ze hebben daar grotere zaken aan hun hoofd. Als het al een issue is, dan krijg je bovendien eerst correspondentie inclusief aanmaningen.

Ik zou er vanuit gaan dat het geen issue is en geen initiatieven nemen, waarmee je alleen maar verder op hun radar komt. Ik zou daarom ook niet achter een teruggave aangaan als dit maar een klein bedrag is.
  zondag 22 juli 2018 @ 19:34:12 #204
365082 IPA35
Patriarch
pi_180658707
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 19:21 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik denk dat je ITIN bedoelt ipv ISIN ?

Het volgende is wat ik zelf zou doen (dus geen professioneel advies). Ik zou de kwestie laten rusten en niets doen tot het moment dat je eventueel iets hoort van de IRS. Dan krijg je wel een formulier met uitleg en kun je bepalen welke reaktie de beste is.

Het lijkt me uiterst onwaarschijnlijk dat je in de VS staande wordt gehouden voor het niet doen van een belastingaangifte, waarmee je geld terug kunt krijgen. Ze hebben daar grotere zaken aan hun hoofd. Als het al een issue is, dan krijg je bovendien eerst correspondentie inclusief aanmaningen.

Ik zou er vanuit gaan dat het geen issue is en geen initiatieven nemen, waarmee je alleen maar verder op hun radar komt. Ik zou daarom ook niet achter een teruggave aangaan als dit maar een klein bedrag is.
Natuurlijk bedoelde ik ITIN.
Pfffff, een soort freudiaanse verschrijving.

Dank.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_180671102
quote:
https://seekingalpha.com/(...)oid-uranium-producer

Geen haast i.i.g. met deze sector, behoorlijk zwaar weer nog voor veel bedrijven....
  donderdag 26 juli 2018 @ 14:26:58 #206
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_180743056
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
  donderdag 26 juli 2018 @ 17:35:55 #207
365082 IPA35
Patriarch
pi_180748123
quote:
Zit je nog in ASX: COB? Gaat lekker vandaag.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  vrijdag 27 juli 2018 @ 14:49:17 #208
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_180768707
joah, sinds september october ofzo al. Heb de 1.20 al gezien (of meer?), en toen weer poef.
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
  vrijdag 24 augustus 2018 @ 17:50:57 #209
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_181428521
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 15:11 schreef One_conundrum het volgende:
Largo is een goeie als je Vanadium wil.
!
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
  vrijdag 24 augustus 2018 @ 17:51:57 #210
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_181428540
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 03:04 schreef One_conundrum het volgende:

[..]

er is een Engelse ETF/fonds. Geiger nog wat.

UUUU, UEC, CCJ, URG PDN (aus),en dan zijn er nog best veel juniors. fission, nexgen,
UUUU gaat prima, de rest lagt wat.

vandaag meer URG en PDN gekocht
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_181440699
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2018 17:51 schreef One_conundrum het volgende:

[..]

UUUU gaat prima, de rest lagt wat.

vandaag meer URG en PDN gekocht
Cameco niet interessant?
  zaterdag 25 augustus 2018 @ 11:20:36 #212
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_181442448
denk het wel, veilige keus,maar zeker prima als de prijs weer omhoog gaat.

Kijk vooral naar de reactie op het bericht dat ze hun mijn dichtgooien, vorige maand(?)
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
  zondag 26 augustus 2018 @ 14:32:02 #213
365082 IPA35
Patriarch
pi_181471167
Jullie zitten dus in Australische grondstof aandelen?
Gelet op de transactiekosten is het dan wel noodzakelijk er minstens iets van §1000,- in te kunnen stoppen, of niet?

Verder, is dit het moment om in te stappen in Griekse banken? Ik lees daar e.e.a. over.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zondag 26 augustus 2018 @ 16:39:31 #214
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_181475044
best veel in Australie ja, al is Cameco Canadees.
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_181600564
Twee dagen nadat ik vroeg of Griekse banken een goed idee zijn gebeurt er dit:

203v42.jpg
https://seekingalpha.com/symbol/NBGIF

:')
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_181730949
AEX sinds het slot van maandag 3,5% gezakt.

Lager nu ook dan de slotkoers van 2017.
Though the truth may vary this ship will carry our bodies safe to shore.
* * * Arcee's FOK!lijstjes * * *
  vrijdag 7 september 2018 @ 22:15:41 #217
256829 Sokz
Livin' the life
pi_181760484
Vind het wel weer tijd voor een crisis. Komt er ook weer wat leven in dit topic :P
  vrijdag 7 september 2018 @ 22:44:06 #218
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_181761110
September in de midterms is altijd kut. Daarna weer hoerastemming. Doe er je voordeel mee.

[ Bericht 9% gewijzigd door Bayswater op 07-09-2018 22:53:11 ]
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_181762297
Beter Bed gekocht op 5,05... Gemiddelde aankoopkoers 6.7 op het moment, ga niet meer bijkopen... Verkoop 80% op 12.5 euro.
  vrijdag 7 september 2018 @ 23:46:08 #220
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_181762730
quote:
99s.gif Op vrijdag 7 september 2018 22:15 schreef Sokz het volgende:
Vind het wel weer tijd voor een crisis. Komt er ook weer wat leven in dit topic :P
EM is in bear market.
The more debt, the better
pi_181763629
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 23:46 schreef flyguy het volgende:

[..]

EM is in bear market.
Kan idd wel een goeie 10% af.
Hallon, lekker burgers flippen voor de kost. groetjes einzeinz
pi_181763820
BESI, wat een ellende...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_181763861
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2018 00:22 schreef IPA35 het volgende:
BESI, wat een ellende...
K/W van 8, dat lijkt mij prima?
pi_181763903
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2018 00:23 schreef ludovico het volgende:

[..]

K/W van 8, dat lijkt mij prima?
Ik zou zeker bijkopen als ik het geld niet nodig had voor andere dingen, op dit moment.
(Hopelijk is de koers over 2 maanden nog niet hersteld.)
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_181763951
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2018 00:25 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ik zou zeker bijkopen als ik het geld niet nodig had voor andere dingen, op dit moment.
(Hopelijk is de koers over 2 maanden nog niet hersteld.)
Keb zelf ook geen geld, grappig dat veel dingen een koopje lijken nu...
pi_181764158
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2018 00:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Keb zelf ook geen geld, grappig dat veel dingen een koopje lijken nu...
BESI, ING, Brill (paar dagen geleden tenminste, als je niet bang bent voor het EU nieuws), Kasbank.

Mogelijk ook nog Sligro, Unibail-Rodamco, zelfs Tetragon en HAL?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_181764194
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2018 00:34 schreef IPA35 het volgende:

[..]

BESI, ING, Brill (paar dagen geleden tenminste, als je niet bang bent voor het EU nieuws), Kasbank.

Mogelijk ook nog Sligro, Unibail-Rodamco, zelfs Tetragon en HAL?
Sligro weet ik niet man?

Google zegt dat Brill 18% dividend geeft?
pi_181764292
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2018 00:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Sligro weet ik niet man?

Google zegt dat Brill 18% dividend geeft?
https://www.beleggen.nl/Brill/dividend

Lijkt te kloppen ja, maar dat was eenmalig.
Hoe dan ook, wel redelijke cijfers in de jaren daarvoor.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zaterdag 8 september 2018 @ 11:14:34 #229
256829 Sokz
Livin' the life
pi_181768670
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 23:30 schreef ludovico het volgende:
Beter Bed gekocht op 5,05... Gemiddelde aankoopkoers 6.7 op het moment, ga niet meer bijkopen... Verkoop 80% op 12.5 euro.
Wat is je thesis?
  zaterdag 8 september 2018 @ 11:15:52 #230
256829 Sokz
Livin' the life
pi_181768681
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 23:46 schreef flyguy het volgende:

[..]

EM is in bear market.
Tell me about it ($TCEHY $JD }:| )
  zaterdag 8 september 2018 @ 12:02:26 #231
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_181769249
Tencent is nu wel weer een aardige buy. De overheid moet even spierballen laten zien en dat drukt even.
The more debt, the better
pi_181770550
quote:
99s.gif Op zaterdag 8 september 2018 11:14 schreef Sokz het volgende:

[..]

Wat is je thesis?
Lijkt stabiel een winstje van 70-80 cent te maken. Vanwege een schandaal met gif in matrassen halen ze dat nu niet, ik zie de winsten na al het gezeik weer teruggaan naar die oude winsten.
pi_181791915
quote:
0s.gif Op donderdag 6 september 2018 17:52 schreef Arcee het volgende:
AEX sinds het slot van maandag 3,5% gezakt.

Lager nu ook dan de slotkoers van 2017.
Ja vanwaar die paniek? :?
  zondag 9 september 2018 @ 09:58:52 #234
151749 Gnittoo
I WANT THAT ONE!
pi_181792020
quote:
11s.gif Op zondag 9 september 2018 09:53 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

Ja vanwaar die paniek? :?
de AEX is nogal beperkt, met shell en unilever zit je al op 30% van de AEX.
pi_181792173
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2018 09:58 schreef Gnittoo het volgende:

[..]

de AEX is nogal beperkt, met shell en unilever zit je al op 30% van de AEX.
Ja maar de midcap was ook niet erg optimistisch afgelopen week.
Heel europa in de min eigenlijk.
  dinsdag 11 september 2018 @ 20:43:31 #236
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_181844827
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2018 23:30 schreef ludovico het volgende:
Beter Bed gekocht op 5,05... Gemiddelde aankoopkoers 6.7 op het moment, ga niet meer bijkopen... Verkoop 80% op 12.5 euro.
Deed het leuk vandaag
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_181844878
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 september 2018 20:43 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Deed het leuk vandaag
Ben benieuwd of er triggerwaardig nieuws is geweest, ik heb een vermoeden van niet zo eigenlijk.... Geen hele gekke sprong voor een aandeel dat zo afgestraft is.
pi_181900764
Krijg je een fonds als dit weer gemakkelijk verkocht? Ik zie namelijk niks staan over volume.

(ik heb wel een beeld in welke sectoren ik wel en niet wil beleggen, maar de praktische kennis blijft nog wat achter)
pi_181901370
Is het bij een beleggingsfond juist niet zo dat je participatie niet echt verhandelt met derden maar er geld instopt/uithaalt?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  vrijdag 14 september 2018 @ 17:59:33 #240
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_181903693
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2018 16:07 schreef IPA35 het volgende:
Is het bij een beleggingsfond juist niet zo dat je participatie niet echt verhandelt met derden maar er geld instopt/uithaalt?
Ligt er aan of het een open-ended of een closed-ended fonds is.

In dit geval is het een SICAV dus open-ended.
The more debt, the better
pi_181910296
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2018 17:59 schreef flyguy het volgende:

[..]

Ligt er aan of het een open-ended of een closed-ended fonds is.

In dit geval is het een SICAV dus open-ended.
Dank! Weer wat geleerd.
pi_181911604
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2018 17:59 schreef flyguy het volgende:

[..]

Ligt er aan of het een open-ended of een closed-ended fonds is.

In dit geval is het een SICAV dus open-ended.
Wordt een closed-end fonds niet doorgaans als aandeel verhandeld?

Iets als een ETF koop je toch van een derde? Maar in principe zijn dat ook open-end fondsen.
Dus hoe zit dat precies? Je kunt ze van de aanbieder "nieuw" kopen (zodat het aantal eenheden in aantal toeneemt) via de website van de aanbieder, maar via een broker alleen via derden?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zaterdag 15 september 2018 @ 00:41:06 #243
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_181912107
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 00:20 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Wordt een closed-end fonds niet doorgaans als aandeel verhandeld?

Iets als een ETF koop je toch van een derde? Maar in principe zijn dat ook open-end fondsen.
Dus hoe zit dat precies? Je kunt ze van de aanbieder "nieuw" kopen (zodat het aantal eenheden in aantal toeneemt) via de website van de aanbieder, maar via een broker alleen via derden?
Een CEF heeft in principe net als een aandeel een IPO waarbij kapitaal opgehaald wordt bij investeerders. Deze pool geld is vervolgens het kapitaal van het fonds waar je dan het belang in hebt. Vervolgens kan je via een exchange dit stukje verhandelen zoals een aandeel, maar hierdoor wordt geen saldo ontrokken of gestort in relatie tot de pool. Het aantal deelnemingen blijft in principe gelijk. Hierdoor komt het voor dat je met een CEF een premie of korting hebt t.o.v. de NAV (Net Asset Value).

Bij een open-ended fonds wordt met elke koop van een aandeel in het fonds kapitaal toegevoegd. Hierdoor neemt dan inderdaad, als er die dag meer aangekocht is dan verkocht, het aantal stukken toe. Het maakt niet uit of je het nu doorgeeft aan een broker of rechtstreeks aan het fondshuis zelf. Uiteindelijk worden per dag alle orders gebundeld en verwerkt omdat fondsen meestal maar 1 handelsmoment per dag hebben. Hierdoor blijft de NAV altijd grofweg gelijk aan de totale pool van die dag.
ETF's zijn continu verhandelbaar gedurende de beursuren, maar dat heeft niet gelijk invloed op de kapitaalpool. Dit omdat ETF's in de basis derivaten zijn. Je belegd namelijk niet in een onderliggend mandje aandelen, maar in blocks die dat mandje vertegenwoordigen(in het geval van een fysieke ETF, bij synthetische ligt het net even wat anders). Pas als er voldoende blocks bijkomen, doordat meer mensen geld in de ETF stoppen, wordt voor de waarde van die blocks nieuwe effecten aangekocht. Omdat er met blocks gewerkt dus en daardoor het aantal feitelijke transacties flink gereduceerd kan worden ten opzichte van een traditioneel fonds, zijn ETF's een stuk goedkoper.
The more debt, the better
pi_181912327
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 00:41 schreef flyguy het volgende:

[..]

Een CEF heeft in principe net als een aandeel een IPO waarbij kapitaal opgehaald wordt bij investeerders. Deze pool geld is vervolgens het kapitaal van het fonds waar je dan het belang in hebt. Vervolgens kan je via een exchange dit stukje verhandelen zoals een aandeel, maar hierdoor wordt geen saldo ontrokken of gestort in relatie tot de pool. Het aantal deelnemingen blijft in principe gelijk. Hierdoor komt het voor dat je met een CEF een premie of korting hebt t.o.v. de NAV (Net Asset Value).

Bij een open-ended fonds wordt met elke koop van een aandeel in het fonds kapitaal toegevoegd. Hierdoor neemt dan inderdaad, als er die dag meer aangekocht is dan verkocht, het aantal stukken toe. Het maakt niet uit of je het nu doorgeeft aan een broker of rechtstreeks aan het fondshuis zelf. Uiteindelijk worden per dag alle orders gebundeld en verwerkt omdat fondsen meestal maar 1 handelsmoment per dag hebben. Hierdoor blijft de NAV altijd grofweg gelijk aan de totale pool van die dag.
ETF's zijn continu verhandelbaar gedurende de beursuren, maar dat heeft niet gelijk invloed op de kapitaalpool. Dit omdat ETF's in de basis derivaten zijn. Je belegd namelijk niet in een onderliggend mandje aandelen, maar in blocks die dat mandje vertegenwoordigen(in het geval van een fysieke ETF, bij synthetische ligt het net even wat anders). Pas als er voldoende blocks bijkomen, doordat meer mensen geld in de ETF stoppen, wordt voor de waarde van die blocks nieuwe effecten aangekocht. Omdat er met blocks gewerkt dus en daardoor het aantal feitelijke transacties flink gereduceerd kan worden ten opzichte van een traditioneel fonds, zijn ETF's een stuk goedkoper.
Dank voor deze toelichting.

Maar wanneer je dus een ETF koopt via je broker, dan koop je dit van een derde?
Eventuele nieuwe ETF-eenheden (van een nieuw block) worden in de markt gezet via de beurs, dus via dezelfde weg?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zaterdag 15 september 2018 @ 11:01:19 #245
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_181916991
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2018 00:50 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Dank voor deze toelichting.

Maar wanneer je dus een ETF koopt via je broker, dan koop je dit van een derde?
Eventuele nieuwe ETF-eenheden (van een nieuw block) worden in de markt gezet via de beurs, dus via dezelfde weg?
Ja, en nee. Het kan inderdaad van een derde zijn, maar daarnaast heb je market makers. Dit zijn partijen zoals Flow Traders. Zij zorgen voor liquiditeit in ruil voor bijvoorbeeld een verschil tussen bied en laat. Zij zijn dan weer een soort tussenhandel tussen de beurs en het fondshuis. Via dergelijke partijen ontstaan ook nieuwe stukken.

Hetzelfde zie je bijvoorbeeld ook bij optie-contracten. Daar zijn ook partijen die voor de verhandelbaarheid moeten zorgen en dus jou tegenpartij zijn (verkopend/kopend).
The more debt, the better
pi_181979805
quote:
Amsterdam - Het aandeel TomTom stond dinsdagochtend zwaar onder druk. Analisten wijzen naar een samenwerking van Renault, Nissan en Mitsubishi met Google-moederbedrijf Alphabet. Ze gaan het Android-systeem van de Amerikaanse techgigant inbouwen in de dashboards.

Het gaat om een meerjarige samenwerkingsovereenkomst, waarvan geen financiŽle details zijn gemeld. De systemen zullen draaien op Google's besturingssysteem Android, waardoor diensten als Google Maps, Google Assistent en de Google Play Store ook beschikbaar worden in de auto's.
,,Dit is echt een klap, een doodsteek voor TomTom'', aldus analist Jos Versteeg van InsingerGilissen. ,,TomTom heeft altijd aangegeven dat de auto-industrie niet met Google wil werken. En nu is er de omslag, ze halen Google in huis.'' De analist wijst er daarbij op dat zowel Renault als Nissan belangrijke klanten zijn van de navigatiedienstverlener. ,,En die gaan nu om, dat is pijnlijk'', constateert Versteeg. De marktvorsers spreekt van een grote stap in de industrie. Hij hanteert het advies 'niet aanbevolen' op TomTom.
18% is nog heel beperkt. Als de auto-industrie overgaat op een open platform als Android is het gewoon voorbij voor TomTom. Misschien kan de boedel nog aan apple verkocht worden ivm de algoritmes en kaarten.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181980904
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 10:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

18% is nog heel beperkt. Als de auto-industrie overgaat op een open platform als Android is het gewoon voorbij voor TomTom. Misschien kan de boedel nog aan apple verkocht worden ivm de algoritmes en kaarten.
Tsja, dit is ook de reden waarom ik nooit in zo'n bedrijf zal investeren. Dit zag je natuurlijk van mijlenver aankomen.
pi_181980929
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 10:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

18% is nog heel beperkt. Als de auto-industrie overgaat op een open platform als Android is het gewoon voorbij voor TomTom. Misschien kan de boedel nog aan apple verkocht worden ivm de algoritmes en kaarten.
Zeker, maar hoe is de waardering / wat is de waarde voor een bedrijf dat het zou willen overkopen?

Welke partijen zouden het willen kopen?
pi_181993211
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2018 11:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Zeker, maar hoe is de waardering / wat is de waarde voor een bedrijf dat het zou willen overkopen?

Welke partijen zouden het willen kopen?
Hier kan alleen een deskundige iets zinnigs over zeggen. Dat ben ik niet, maar ik zie dat de beurswaarde van TomTom na deze crash nog 1,485 miljard euro is. Dit lijkt me nog steeds erg veel voor hun technologie. Er is vziw geen patent waar andere kaartenmakers niet omheen kunnen. Ik ben het zo vluchtig beschouwd met LXIV eens: het zou nog wel eens verder kunnen kelderen.
pi_182002707
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T

Dit blijft toch wel een heerlijk aandeel (Gazprom) ook hoor. Hoog dividend, gigantische groei, flink veel politiek risico.
  woensdag 19 september 2018 @ 21:39:00 #251
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_182015132
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 11:55 schreef ludovico het volgende:
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T

Dit blijft toch wel een heerlijk aandeel (Gazprom) ook hoor. Hoog dividend, gigantische groei, flink veel politiek risico.
Je geld in NOC's steken is hetzelfde als je dick in crazy.
The more debt, the better
pi_182015159
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 21:39 schreef flyguy het volgende:

[..]

Je geld in NOC's steken is hetzelfde als je dick in crazy.
Mag je vinden ;) We gaan het zien, naar de fundamentals is het bedrijf echt heel flink ondergewaardeerd.
  woensdag 19 september 2018 @ 21:44:44 #253
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_182015308
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 21:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mag je vinden ;) We gaan het zien, naar de fundamentals is het bedrijf echt heel flink ondergewaardeerd.
Lage multiples maken nog geen onderwaardering. Op een expansie van multiples van Russische staatsactiva/speeltjes zou ik dan ook zeker niet wachten.
The more debt, the better
pi_182015416
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 21:44 schreef flyguy het volgende:

[..]

Lage multiples maken nog geen onderwaardering. Op een expansie van multiples van Russische staatsactiva/speeltjes zou ik dan ook zeker niet wachten.
Naar de fundamentals is het bedrijf echt heel flink ondergewaardeerd.

Het politieke risico mag je dermate hoog vinden dat je dit een eerlijke prijs vindt voor het aandeel. Verder zijn de fundamentele ratio's gewoon echt dodelijk sterk.
pi_182016285
Even weer een lekkere noob vraag.

Ik zit nog in eni, best aardige dividendoobrengsten. Maar dan zit je weer met Italiaans dividendbelasting. In principe natuurlijk vrijgesteld, maar hoe vraag ik dat binnen binck het makkelijkste aan? Als ik formuliertjes naar ItaliŽ moet gaan mailen verkoop ik ze maar een keer.
pi_182016562
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 22:21 schreef Yreal het volgende:
Even weer een lekkere noob vraag.

Ik zit nog in eni, best aardige dividendoobrengsten. Maar dan zit je weer met Italiaans dividendbelasting. In principe natuurlijk vrijgesteld, maar hoe vraag ik dat binnen binck het makkelijkste aan? Als ik formuliertjes naar ItaliŽ moet gaan mailen verkoop ik ze maar een keer.
Italie heeft meen ik 26% dividend belasting. 15% daarvan kun je gewoon terugvragen op je belasting formulier, als je tenminste in box 3 afdraagt.

Ik ben geen klant van Binck, maar ik vermoed sterk dat Binck het belastingverdrag Nederland - Italie niet toepast en dus niet de dividend belasting op die 15% afkapt. Voor de overige 11% zul je waarschijnlijk kontakt moeten opnemen met de Italiaanse belastingdienst. Die hebben ongetwijfeld een of ander formulier, maar ik zou er zelf niet aan beginnen en die 11% afschrijven. De tijd die dit zou kosten is ook geld waard. Als het om een groot bedrag gaat, zou je het kunnen uitbesteden.
pi_182016738
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 22:31 schreef jaco het volgende:

[..]

Italie heeft meen ik 26% dividend belasting. 15% daarvan kun je gewoon terugvragen op je belasting formulier, als je tenminste in box 3 afdraagt.

Ik ben geen klant van Binck, maar ik vermoed sterk dat Binck het belastingverdrag Nederland - Italie niet toepast en dus niet de dividend belasting op die 15% afkapt. Voor de overige 11% zul je waarschijnlijk kontakt moeten opnemen met de Italiaanse belastingdienst. Die hebben ongetwijfeld een of ander formulier, maar ik zou er zelf niet aan beginnen en die 11% afschrijven. De tijd die dit zou kosten is ook geld waard. Als het om een groot bedrag gaat, zou je het kunnen uitbesteden.
ja dat dacht ik dus al. Kan ik ze net zo goed inwisselen voor shell.
pi_182027678
Zit er hier nog iemand in Ardea Resources? :o
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  donderdag 20 september 2018 @ 17:10:52 #259
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_182030066
ja. vanaf 1.20

Gister wat platinum gekocht middels PPLT. Zeer laag, met einde sterke dollar in zicht, en vooruitzicht dat Zuid Afrika nu wel naar de tyfyus gaat.
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
  donderdag 20 september 2018 @ 22:32:18 #260
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_182036853
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 21:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

Naar de fundamentals is het bedrijf echt heel flink ondergewaardeerd.

Het politieke risico mag je dermate hoog vinden dat je dit een eerlijke prijs vindt voor het aandeel. Verder zijn de fundamentele ratio's gewoon echt dodelijk sterk.
Jij ziet het zo, maar dat maakt het niet zo. Er is geen feitelijke maatstaf dat iets ondergewaardeerd is of niet. Dat lage ratio's geen garantie maakt dat iets ondergewaardeerd is, is dan wel weer zo, de 'value trap' kan hier optreden.

Als je kijkt hoeveel value investors er in Gazprom zitten dan valt dit erg tegen. De market cap voor Gazprom is voor zo'n gigant eigenlijk ook nooit zo heel hoog geweest: http://www.gazprom.com/f/(...)ck-2018-07-06-en.png

Behalve dan rond 2007, maar dat was een hele andere wereld. Olie boven de 140 dollar, niet/nauwelijks sancties voor Rusland en een lokale economie die draaide en de grootste verbruiker van olie, de US, was nog niet zelfvoorzienend in hun energiebehoefte, wat ze ondertussen wel zijn door het goedkoper produceren van schaliegas. Daarnaast loopt de gasproductie ook terug van Gazprom

Maar de risicopremie van Gazprom tegenover andere grote oliemaatschappijen, zie ik zo niet gerechtvaardigd. RoE is niet zo hoog en ook de omzet per medewerker is flink lager dan bij andere partijen.
The more debt, the better
pi_182048013
Instappen op Nyrstar?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_182124369
quote:
0s.gif Op woensdag 19 september 2018 22:21 schreef Yreal het volgende:
Even weer een lekkere noob vraag.

Ik zit nog in eni, best aardige dividendoobrengsten. Maar dan zit je weer met Italiaans dividendbelasting. In principe natuurlijk vrijgesteld, maar hoe vraag ik dat binnen binck het makkelijkste aan? Als ik formuliertjes naar ItaliŽ moet gaan mailen verkoop ik ze maar een keer.
Vraagje n.a.v. deze post:

ENI bijvoorbeeld kun je kopen aan de Milanese beurs.
Verder zijn er ADR's genoteerd aan de NYSE.

Heeft het nu bepaalde nadelen om de ADR's te kopen?
Ik begrijp dat de banken die de ADR's uitgeven (soms) een klein percentage in rekening brengen en dat de dividenduitkeringen in US dollar gaan? Maar verder?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_182124633
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2018 14:41 schreef IPA35 het volgende:
Heeft het nu bepaalde nadelen om de ADR's te kopen?
Ik begrijp dat de banken die de ADR's uitgeven (soms) een klein percentage in rekening brengen en dat de dividenduitkeringen in US dollar gaan? Maar verder?
Er is soms heel erg weinig belangstelling voor ADR's. Er is vaak ook geen market maker voor. Dit kan betekenen dat de bied/laat spread groot is en dat je t.z.t. moeilijker van je stukken af kunt komen. Ik check zelf bij ADR's altijd wat het gemiddelde dagelijkse handelsvolume is.
pi_182124664
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2018 15:03 schreef jaco het volgende:

[..]

Er is soms heel erg weinig belangstelling voor ADR's. Er is vaak ook geen market maker voor. Dit kan betekenen dat de bied/laat spread groot is en dat je t.z.t. moeilijker van je stukken af kunt komen. Ik check zelf bij ADR's altijd wat het gemiddelde dagelijkse handelsvolume is.
Datzelfde probleem (verhandelbaarheid) doet zich toch ook vaak voor wanneer je een "exotisch" aandeel koopt bij een secundaire listing, bijvoorbeeld Australische or Chinese aandelen in Frankfurt?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_182139622
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2018 15:06 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Datzelfde probleem (verhandelbaarheid) doet zich toch ook vaak voor wanneer je een "exotisch" aandeel koopt bij een secundaire listing, bijvoorbeeld Australische or Chinese aandelen in Frankfurt?
Ja, klopt. Bovendien kan een slechte verhandelbaarheid ook voorkomen bij een primaire listing, bijvoorbeeld bij een onbekende smallcap. Het beste kun je bij een enigszins obscuur aandeel even kontroleren wat het gemiddelde dagelijkse volume is op de beurs die je wilt gebruiken. Als je bijvoorbeeld 5000 stukken wilt kopen en er worden er gemiddeld 1000 per dag verhandeld, zou ik wegblijven. Als je het toch wilt kopen, dan heb je een plan nodig om het over een aantal weken verspreid te kopen. En t.z.t. opnieuw om het te verkopen.
pi_182388729
In het verleden heb ik altijd belegd op de Nederlandse beurs, ik ben al een tijdje naar stabiele bedrijven in het buitenland aan het kijken om daar aandelen van te kopen. 1 ervan is Amazon, Amazon groeit ontzettend hard, is innovatief en is zo'n belangrijke speler in de ecommerce market geworden dat het volgens mij best wel eens een interessante investering voor de langere termijn kan zijn.

Wat denken jullie? De koers is in de laatste jaren echt hard gestegen en staat ook hoog, maar ik zie voor nu eigenlijk geen reden waarom de koers ook weer zo hard omlaag zou kunnen gaan.
BlaBlaBla
pi_182397408
Als jij een PE ratio van 192(!) rechtvaardig vindt gewoon kopen (<5% van je portfolio natuurlijk).

*geen financieel advies
Fuck being broke or middle class, go get it all!
  maandag 8 oktober 2018 @ 20:36:12 #268
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_182398753
quote:
10s.gif Op maandag 8 oktober 2018 19:46 schreef The_Yakuza het volgende:
Als jij een PE ratio van 192(!) rechtvaardig vindt gewoon kopen (<5% van je portfolio natuurlijk).

*geen financieel advies
Maar ja, het heeft al 10 jaar een absurde p/e, toch heeft het geen windeieren gelegd. Multiples zeggen niet alles.

*ook al beschouw ik mijzelf van de value kant.
The more debt, the better
pi_182400008
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 20:36 schreef flyguy het volgende:

[..]

Maar ja, het heeft al 10 jaar een absurde p/e, toch heeft het geen windeieren gelegd. Multiples zeggen niet alles.

*ook al beschouw ik mijzelf van de value kant.
Klopt :) Echter hanteert een ieder zijn eigen manier van waarde aan een aandeel toekennen. Sowieso betalen ze geen dividend, dus voor mij persoonlijk icm de hoge PE ratio niet interessant.

Kan mij uiteraard voorstellen dat iemand anders het wel interessant vindt (follow the trend!). And the trend is strong in this one
Fuck being broke or middle class, go get it all!
pi_182441266
Redelijk heftige sell-off vandaag zeg! NasDaq down 4%. Ben benieuwd hoe zich dit verder gaat ontwikkelen.
  woensdag 10 oktober 2018 @ 22:19:44 #271
463823 Rodgrod
med vanille quench
pi_182441697
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 21:59 schreef Pharmacist het volgende:
Redelijk heftige sell-off vandaag zeg! NasDaq down 4%. Ben benieuwd hoe zich dit verder gaat ontwikkelen.
Gewoon een correctie :7 Net als in januari en maart, alleen dan nu iets groter
Luister goed naar mij
pi_182441829
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 22:19 schreef Rodgrod het volgende:
Gewoon een correctie :7 Net als in januari en maart, alleen dan nu iets groter
Well, dat is het meest logische scenario inderdaad. Maar wie weet gaan we nu eindelijk eens een bear market krijgen.

Mijn investeringkeuzes momenteel zijn: bonds die minder dan inflatie betalen, equities aan het einde van een 10-jarige bull market en real estate dat op historisch hoge huisprijs/gemiddeld salarissen ligt. Het lijkt er momenteel op dat mijn hele generatie fucked is door deze asset bubble.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 14:56:07 #273
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_182452454
Niet echt de beste tijd om vol in Amerikaanse techaandelen te zitten. :') :'(.

Bijna -20% in de laatste week. RIP winsten van de laatste maanden.
pi_182453113
Normaal koersgedrag. Niks aan de hand. Gezien de lage rente en de goede economie verwacht ik geen crash. Als je nog wat geld hebt is dit mogelijk een leuk koopmoment. Op een termijn van 20 jaar is dit echt irrelevant.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_182456023
Wellicht komt Powell nu onder druk van de markten en Trump om de rentes niet meer te verhogen dit jaar. :)

Gelukkig heb ik door de volatiliteit in crypto geleerd om nu niet gelijk te panicken :P
Gewoon blijven zitten en rustig op de vaste intervallen doorkopen.

EDIT: "vasthouden tot minstens 3 miljoen!"

[ Bericht 3% gewijzigd door The_Yakuza op 11-10-2018 18:24:15 ]
Fuck being broke or middle class, go get it all!
  donderdag 11 oktober 2018 @ 21:59:08 #276
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_182461324
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2018 21:59 schreef Pharmacist het volgende:
Redelijk heftige sell-off vandaag zeg! NasDaq down 4%. Ben benieuwd hoe zich dit verder gaat ontwikkelen.
Heb fikse klappen gehad ja en morgen lijkt ook weer fiks rood te worden.

Maar ik beleg voor het dividend dus eigenlijk zou de koers me niets uit moeten maken, maja op papier gaat er dan toch een hoop af.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  donderdag 11 oktober 2018 @ 22:27:33 #277
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_182462255
Misschien dat iemand hier ze kan vinden; ik wil langlopende puts schrijven op indices bijvoorbeeld op de S&P500, maar ik vind ze zo 1-2-3 slechts expirerend over 2 jaar. Ik zoek optieseries die expireren in 2022 of later.
The more debt, the better
pi_182470595
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 22:27 schreef flyguy het volgende:
Misschien dat iemand hier ze kan vinden; ik wil langlopende puts schrijven op indices bijvoorbeeld op de S&P500, maar ik vind ze zo 1-2-3 slechts expirerend over 2 jaar. Ik zoek optieseries die expireren in 2022 of later.
De langstlopende is zo te zien Dec 2020, maar daar is vrijwel geen volume in en een zeer ruime spread. Ik gok dat er weinig belangstelling is om de kopende partij te zijn van de trade die je wilt. Over een periode van 4 jaar stijgt de index vrijwel altijd. Ook als de index binnenkort mocht crashen, dan is het voor je tegenpartij weinig interessant, omdat de index dan nog een paar jaar heeft om weer te herstellen totdat de put expireert.
pi_182471017
Amerikaanse aandelen op tijd verkocht, zit nog wel in de Chinese en Emerging markets.
Begrijp niet dat de Euro weer opkrabbelt, want Griekenland, ItaliŽ hangen nog steeds boven de markt. Ook is het stil in Frankrijk, waar Macron als een soort Obama werd gevierd.
Hij heeft niets voor elkaar gekregen en niemand wil in zijn kabinet.
Dus Frankrijk straks ook een probleemland binnen de Euro zone.

De Emerging markets hebben last van de sterke dollar, maar lijken mij ondergewaardeerd
De chinese aandelen stonden deze morger alweer wat hoger, nu blijkt dat de handel met de VS weer toegenomen is ondanks de invoer sancties.
Het schijnt ook dat Trump nu een deal heeft met xi, verwacht verdere stijging.

Verder ben ik van mening dat de belegger zoveel mogelijk uit de euro moet stappen of blijven :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  vrijdag 12 oktober 2018 @ 20:24:49 #280
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_182478226
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 12:08 schreef jaco het volgende:

[..]

De langstlopende is zo te zien Dec 2020, maar daar is vrijwel geen volume in en een zeer ruime spread. Ik gok dat er weinig belangstelling is om de kopende partij te zijn van de trade die je wilt. Over een periode van 4 jaar stijgt de index vrijwel altijd. Ook als de index binnenkort mocht crashen, dan is het voor je tegenpartij weinig interessant, omdat de index dan nog een paar jaar heeft om weer te herstellen totdat de put expireert.
Daarom wil ik ze juist wel schrijven :P Helemaal op brede total return indices.
The more debt, the better
pi_182478929
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 oktober 2018 12:34 schreef Oud_student het volgende:
Amerikaanse aandelen op tijd verkocht, zit nog wel in de Chinese en Emerging markets.
Begrijp niet dat de Euro weer opkrabbelt, want Griekenland, ItaliŽ hangen nog steeds boven de markt. Ook is het stil in Frankrijk, waar Macron als een soort Obama werd gevierd.
Hij heeft niets voor elkaar gekregen en niemand wil in zijn kabinet.
Dus Frankrijk straks ook een probleemland binnen de Euro zone.

De Emerging markets hebben last van de sterke dollar, maar lijken mij ondergewaardeerd
De chinese aandelen stonden deze morger alweer wat hoger, nu blijkt dat de handel met de VS weer toegenomen is ondanks de invoer sancties.
Het schijnt ook dat Trump nu een deal heeft met xi, verwacht verdere stijging.

Verder ben ik van mening dat de belegger zoveel mogelijk uit de euro moet stappen of blijven :)
Keb er niet helemaal zicht op. Het politieke systeem van de VS is verrotter dan hier.. Griekse binnenlandse economie is kapot geslagen door veel bezuinigingen.. Maar het lijkt hier eerder beter te worden dan slechter.
pi_182555450
TomTom, sterf!
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 18:35:26 #283
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_182555631
quote:
8s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 18:24 schreef BEFEM het volgende:
TomTom, sterf!
Ach de boel wordt toch binnenkort opgedeeld en verkocht.
pi_182555662
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 18:35 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ach de boel wordt toch binnenkort opgedeeld en verkocht.
Ik wilde bij goede cijfers vandaag verkopen, nu moet ik langer wachten ;(
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 18:38:06 #285
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_182555679
quote:
9s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 18:37 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ik wilde bij goede cijfers vandaag verkopen, nu moet ik langer wachten ;(
Ik wilde eigenlijk ook wat afbouwen vandaag, maar toch uiteindelijk weer laag wat bijgekocht :')
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:38:12 #286
129292 LXIV
misdunker
pi_182556834
quote:
9s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 18:37 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Ik wilde bij goede cijfers vandaag verkopen, nu moet ik langer wachten ;(
Vind je dat TT er nu dan relatief beter voorstaat? Ik denk dat het een teken aan de wand is. Wanneer nůg een grote fabrikant voor Google of iets anders kiest dan is het helemaal voorbij.
Wat maakt TT voor winst de afgelopen jaren? Dubbeltje per aandeel? Waarom is het dan zo hoog gewaardeerd (K/W) eigenlijk?

Best case wordt het inderdaad in stukken gehakt en verkocht. Beter dat dan langzaam afsterven..
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 20:04:25 #287
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_182557316
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:38 schreef LXIV het volgende:

Waarom is het dan zo hoog gewaardeerd (K/W) eigenlijk?

Omdat het bedrijf winst maakt, dit jaar 35 cent per aandeel, schuldenvrij is, alle grote autofabrikanten klant zijn, goeie marges heeft.
En omdat Here verkocht is voor 3 miljard in 2016, Fleetmatics toen voor 2,4 miljard. TomTom is nu 1,4 miljard waard op de beurs, hooggewaardeerd zou ik het dan niet gelijk noemen.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 20:07:34 #288
129292 LXIV
misdunker
pi_182557370
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 20:04 schreef BasEnAad het volgende:
mdat het bedrijf winst maakt, dit jaar 35 cent per aandeel, schuldenvrij is, alle grote autofabrikanten klant zijn, goeie marges heeft.
En omdat Here verkocht is voor 3 miljard in 2016, Fleetmatics toen voor 2,4 miljard. TomTom is nu 1,4 miljard waard op de beurs, hooggewaardeerd zou ik het dan niet gelijk noemen
Ok. Dus analoog aan die andere navigatiebedrijven zou TT iets van 10 euro p.a. moeten doen... Aannemelijk. Wat is een potentiŽle partij die TT zou wilen overnemen?
Maar er is wel een -verklaarbaar- verloop van autofabrikanten naar andere aanbieders die een totaalpakket kunnen bieden (Google/Apple) dat zie ik wel als een gevaar. Het moet niet te lang blijven sudderen.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 20:18:38 #289
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_182557555
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 20:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ok. Dus analoog aan die andere navigatiebedrijven zou TT iets van 10 euro p.a. moeten doen... Aannemelijk. Wat is een potentiŽle partij die TT zou wilen overnemen?
Maar er is wel een -verklaarbaar- verloop van autofabrikanten naar andere aanbieders die een totaalpakket kunnen bieden (Google/Apple) dat zie ik wel als een gevaar. Het moet niet te lang blijven sudderen.
Mee eens, beter verkopen ze maps ook snel. Microsoft, Apple, Bosch, Nvidia of Baidu zijn grote partners/klanten van TomTom die wellicht interesse hebben. Alleen gaat TT het niet redden tegen het grote geld.

Telematics staat al in de etalage en er is genoeg interesse voor, als ik het bestuur van TT mag geloven, dat zou al minstens 1 miljard moeten opleveren. Voor einde jaar wordt er meer bekend.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 20:57:57 #290
129292 LXIV
misdunker
pi_182558470
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 20:18 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Mee eens, beter verkopen ze maps ook snel. Microsoft, Apple, Bosch, Nvidia of Baidu zijn grote partners/klanten van TomTom die wellicht interesse hebben. Alleen gaat TT het niet redden tegen het grote geld.

Telematics staat al in de etalage en er is genoeg interesse voor, als ik het bestuur van TT mag geloven, dat zou al minstens 1 miljard moeten opleveren. Voor einde jaar wordt er meer bekend.
Dat alleen is dan4 euro pa
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 21:07:00 #291
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_182558737
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 20:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat alleen is dan4 euro pa
Dat klopt, en dan heeft TT ook nog voor 1 euro aan cash op de bank.
Dat wil zeggen dat de maps zelf en licensing bijna gratis af te halen zijn aan deze koers.
Of de boel is al verkocht, of Goddijn ligt weer eens dwars ;(
pi_182561286
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Vind je dat TT er nu dan relatief beter voorstaat? Ik denk dat het een teken aan de wand is. Wanneer nůg een grote fabrikant voor Google of iets anders kiest dan is het helemaal voorbij.
Wat maakt TT voor winst de afgelopen jaren? Dubbeltje per aandeel? Waarom is het dan zo hoog gewaardeerd (K/W) eigenlijk?

Best case wordt het inderdaad in stukken gehakt en verkocht. Beter dat dan langzaam afsterven..
Om wat BasEnAad zegt.

En je verliest bijvoorbeeld Renault als klant maar krijgt BMW en Peugot terug (cijfers qua omzet weet ik niet dus kan alsnog negatief zijn :+ ).

Je cijfers van vandaag zijn ook veel beter dan verwacht en alsnog zakt het als een baksteen en alleen omdat er een contract van 50 miljoen niet doorgaat, om redenen die nog niet bekend zijn :'(
pi_182561290
Verder is TomTom op IEX forum altijd een aanrader om te lezen :D
  woensdag 17 oktober 2018 @ 08:17:07 #294
129292 LXIV
misdunker
pi_182564655
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 22:36 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Om wat BasEnAad zegt.

En je verliest bijvoorbeeld Renault als klant maar krijgt BMW en Peugot terug (cijfers qua omzet weet ik niet dus kan alsnog negatief zijn :+ ).

Je cijfers van vandaag zijn ook veel beter dan verwacht en alsnog zakt het als een baksteen en alleen omdat er een contract van 50 miljoen niet doorgaat, om redenen die nog niet bekend zijn :'(
Het is niet enkel een klant, maar vooral ook een teken aan de wand.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_182575082
quote:
0s.gif Op woensdag 17 oktober 2018 08:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is niet enkel een klant, maar vooral ook een teken aan de wand.
BMW en Peugot zijn weer als klanten erbij gekomen...

Wilde eigenlijk bijkopen vanochtend maar dan zit ik er met teveel in ;(
  donderdag 18 oktober 2018 @ 00:23:48 #296
256829 Sokz
Livin' the life
pi_182583047
Ik heb zelden zo'n slecht management gezien als bij TOM2. Ultieme bewijs dat management een belangrijke (ws de belangrijkste) driver van een business is.
pi_182587600
quote:
99s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 00:23 schreef Sokz het volgende:
Ik heb zelden zo'n slecht management gezien als bij TOM2. Ultieme bewijs dat management een belangrijke (ws de belangrijkste) driver van een business is.
Waarom bakken ze er zo weinig van volgens jou?
  donderdag 18 oktober 2018 @ 12:32:27 #298
256829 Sokz
Livin' the life
pi_182588847
Gebrek aan kunde (alloceren van kapitaal & focus) combined met shady practices (o.a. aanpassen voorwaarde variabele beloningen) en een aanstotende arrogantie zowel richting aandeelhouders als concurrentie. Bedoel sinds 2008 heb je met de overname van TeleAtlas (E2.9bn, nu vrijwel geheel afgeschreven) plus c. 10 jaar E200m aan R&D (aan wat?) bijna E5bn aan investeringen gedaan waar je vrijwel niets voor terug hebt gekregen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')