Ex-VVDers uit partij Baudet gezet na conflict over partijdemocratie #2

quote:

Op vrijdag 9 februari 2018 10:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]

[..]

[..]

Het is juist zeer relevant hoe lijsten worden vastgesteld. Kennelijk vind jij het een beter alternatief wanneer een enkele persoon met een lijstje zetbazen verkozen wil worden die springen wanneer hij dat zegt. En het is geen fantasie dat Baudet en Wilders zich gedragen als partij-eigenaren.

Wilders wel maar daar gaat het niet over, bovendien is het aan de kiezer om daar wel of niet op te stemmen. Het FvD is in 2 jaar tijd sterk gegroeid en heeft binnenkort meer leden dan D66 in 52 jaar heeft weten te verzamelen. Daar komen natuurlijk veel opportunisten, visionairen en baantjesjagers op af. Dan lijkt het me niet heel onverstandig om dat niet meteen volledig aan zijn eigen dynamiek uit te leveren alleen omdat veel van die verse leden meteen zoveel mogelijk te vertellen willen hebben. Ook Baudet zal LPF-scenario's willen voorkomen.

quote:

Zo te zien wil jij de democratie vernauwen tot het kiezen tussen de ene of de andere partij-eigenaar met zijn lijstje trouwe, kritiekloze zetbazen, wiens wil wet is. Ik heb toch liever dat de lijsten waaruit ik kan kiezen gedragen zijn door een grotere groep mensen, die ook open staat voor de burgers in de samenleving.

Op zo'n partijcongres komen dan 2000 mensen opdagen, dat geeft op geen enkele manier legitimiteit. Je kunt een boel lelijks over Hiddema zeggen, maar een kritiekloze jaknikkende zetbaas lijkt het me niet. Nogmaals, democratisch is slechts de uiteindelijke lijst van belang. Dat mensen die goed kunnen netwerken binnen zo'n gezelschap van 2000 gelijkgestemden kritische kamerleden worden is een fantasie gebleken.

quote:

Dus omdat democratisch ingerichte partijen fouten maken is een autocratisch ingerichte partij daar ineens imuun voor? En dat zonder verdere onderbouwing waarom de zetbazen die Wilders/Baudet meenemen wel ineens die onafhankelijke kritische topkamerleden zouden zijn. Dat is een klassieke drogredenerding.

"So you are saying..." Nee, dat zeg ik niet. Jij bent die hier degene die stelt dat er een juiste en een verkeerde manier is om volksvertegenwoordiging te organiseren. Dat moet via een partij en die moet 'democratisch' georganiseerd zijn. Van mij mag dat maar het hoeft niet. Niet van ons democratisch bestel, en die manier heeft nou niet bepaald veel successen om op te bogen. Wel zien we dat met die schijndemocratische legitimiteit de kiezer wordt overruled, en daar heb ik wel bezwaar tegen. Maar dat laatste hoeft niet in een op een dergelijke wijze georganiseerde partij.

quote:

Zonder de partijdemocratie had Omtzigt niet meer op de lijst gestaan. Dat had hem mogelijk op een onoverbrugbare achterstand gezet. Autocratische partijen hebben de mogelijkheid om op deze wijze kritische kamerleden zonder meer het zwijgen op te leggen.

Ik denk dat Omtzigt best welkom is bij het FvD. En het pogen Omtzigt onverkiesbaar te maken is ook een uitkomst van de partijdynamiek van zgn democratisch georganiseerde partijen.

quote:

Beter dat een partij dat probeert dan dat een enkele persoon zich die zetels kan toe eigenen. Een partij als het CDA heeft vleugels die een type als Omtzigt kunnen steunen in hun mogelijke afwijkende gedrag. Bij de FvD is het kamerlid 100% afhankelijk van wat de leider wil. Geen stimulans om het door jou gewenste gedrag te bereiken.

En de leider is weer afhankelijk van zijn lijstgenoten om naam te maken als serieuze partij voor het centrum van de macht. Je lijkt de kiezer telkens te vergeten omdat je democratie niet serieus neemt maar ziet als zoiets wat je binnen verenigingen ook hebt. Minachtend is het.

quote:

Dus fvD misbruikt eigenlijk gewoon de rechtsstaat en probeert de vrijheid van meningsuiting in te damen, puur als campagnetruuk?

Verder is politiek bedrijven hetgene politici doen. Dus als je kritiek hebt op hoe die politicus dat doet dan kun je er altijd wel een aantijging van maken.

Nee. Je snapt ook al niet wat de rechtsstaat is, dat is het idee (en de praktijk) dat elk overheidsoptreden zijn grondslag in de wet en het recht heeft. Dus als de wet zegt dat een wet referendabel is, dan handelt de overheid daarnaar.

De nummer 3 is dus ook weg vanwege problemen met de weinig democratische aansturing van de partij Mooie democratie wel bij Forum voor Democratie, die geven hun goeie raad ook weg zeg

Meer van Teunissen, dissident, voormalig nr 3

twitter:

Susan_teunissen twitterde op vrijdag 09-02-2018 om 11:05:29 Ik heb de volgende lijst met kritiekpunten aan het bestuur voorgelegd, maar door de meest recente communicatie vanuit het bestuur is gebleken dat interne kritiek keihard wordt afgestraft. Dit heeft me doen besluiten de partij te verlaten. https://t.co/Pn0lqIYOW9 reageer retweet

Er is iets met Anne Fleur.. 🤔

https://twitter.com/annefleurdd/status/961925055218405376

quote:

Op vrijdag 9 februari 2018 13:56 schreef Physsic het volgende:
Er is iets met Anne Fleur.. 🤔

https://twitter.com/annefleurdd/status/961925055218405376

Wat is er mis met D66’ers 🧐🧐

quote:

Op vrijdag 9 februari 2018 13:52 schreef Bluesdude het volgende:
Meer van Teunissen, dissident, voormalig nr 3

twitter:

Susan_teunissen twitterde op vrijdag 09-02-2018 om 11:05:29 Ik heb de volgende lijst met kritiekpunten aan het bestuur voorgelegd, maar door de meest recente communicatie vanuit het bestuur is gebleken dat interne kritiek keihard wordt afgestraft. Dit heeft me doen besluiten de partij te verlaten. https://t.co/Pn0lqIYOW9 reageer retweet

[ afbeelding ]

Prachtig. Stemmen dmv applaus.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2018 13:59 schreef richolio het volgende:

[..]

Wat is er mis met D66’ers 🧐🧐

"Neo-liberaal en dus afbraak."

Dit was de brief van de 3 dissidenten Arthur Legger, Freek-Jan Berkhout en Gert Reedijk


En dit was het antwoord van Baudet,. namens het partijkartel

Over politiek amateurisme gesproken .

quote:

Op vrijdag 9 februari 2018 14:12 schreef Bluesdude het volgende:
Dit was de brief van de 3 dissidenten Arthur Legger, Freek-Jan Berkhout en Gert Reedijk
[ afbeelding ] [ afbeelding ]

En dit was het antwoord van Baudet,. namens het partijkartel

[ afbeelding ]

De toon van de mails van Baudet zijn niet wat je noemt heel vriendelijk te noemen.

"Er wordt niks met jullie ideeën gedaan. Als je het er niet mee eens bent rot je op. Jullie naïviteit. Jullie hebben geen idee wat er gebeurt."

Echt iemand die voor meer democratie is en openstaat voor kritiek en ideeën.

Gelukkig zullen de gaten die nu in de lijst ontstaan opgevuld worden met Thierry's Ego #1 t/m 8.

Aan de andere kant, hoe oud is de partij nog maar. Elke partij moet de kans krijgen om zichzelf te ontwikkelen, te rijpen en te groeien. Dat kost tijd en heel veel moeite. De druk van buitenaf is is nu zo groot dat het er op lijkt dat sommigen er op azen dat de partij implodeert.

Baudet verwijst in zijn brief naar de uitzending van RTL Late Night, waar Roel Mooijekind zijn teleurstelling over FvD toelichtte.
https://www.rtl.nl/video/4aa9092d-9fcb-3eee-a6e4-f89c92a1d9b4/
scroll door naar 26.05 minuten, maar dan moet je eerste de reclame uitzitten

quote:

Op vrijdag 9 februari 2018 14:42 schreef Dutchguy het volgende:
Aan de andere kant, hoe oud is de partij nog maar. Elke partij moet de kans krijgen om zichzelf te ontwikkelen, te rijpen en te groeien. Dat kost tijd en heel veel moeite.

Klopt, maar als je daar zo mee omgaat als Thierry wordt het heel moeilijk.

"provinciaal geklooi" wat is dat?
Mensen uit de provincie zijn slechte mensen die gaan klooien ?
Iedereen in Nederland woont toch in een provincie
Of hij bedoelt niet-Amsterdams, of niet-randstedelijk....
Ga lekker zo Terry... vooral doorgaan met je leden en kiezers in de rest van het land minachten zo.


Jij grachtengordelaar

quote:

Op vrijdag 9 februari 2018 11:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is de vraag of FvD die groei doorzet nu blijkt dat lid worden enkel betekent dat je je moet schikken naar de wil van Baudet.

De partij voor de dieren is ook flink gegroeid vanuit het niets. Daar spelen dit soort taferelen zich niet af.

En ik waarschuw diezelfde kiezer dat stemmen op autocratische partijen betekent dat je een partijdictator krijg met een groepje brave zetbazen.

Omdat jij die stemmen wil op je partij die zgn democratisch georganiseerd is maar het land autocratisch wil (laten) besturen.

Verder heeft de PvdD veel rustiger kunnen groeien en die hadden al een netwerk in de veganistenhoek.

quote:

Jij vind het dus legitiemer als een enkele partijdictator bepaalt wie er op die lijst staat en denkt ook nog dat dat onafhankelijke kritische kamerleden gaat voortbrengen. Een dergelijk leider vind het vooral belangrijk dat zijn mensen hem onvoorwaardelijk steunen. En beloont dat doordat er voor hen uiteindelijk ergens wat te graaien valt (zie Erdogan).

En Hiddema is misschien niet kleurloos, hij loopt netjes in de pas van Baudet.

Er is geen andere legitimiteit dan die de kiezer geeft, dat is nou juist het hele punt. Die zogenaamde partijdemocratie heeft niets met de echte democratie waar het om gaat te maken. Met het stemvee dat de zogenaamd democratisch georganiseerde partijen plegen voort te brengen hebben ze geen recht van spreken.

quote:

Jij geeft enkele voorbeelden van slechte politici/bestuurders als argument tegen de partijdemocratie, om een partijautocratie te verdedigen, zonder dat ondebrouwd is waarom dat systeem beter zou werken.

Dat hoef ik ook helemaal niet want ik klaag niet dat D66 zijn partij anders moet organiseren. Ik zou niet durven, ik ben niet eens lid. Sterker nog, ik heb ze deze eeuw niet eens meer in overweging genomen om op te stemmen.

quote:

Ik denk dat Omtzigt past voor een partij waarbij de eigenaar van de partij hem zomaar onverkiesbaar kan maken en er geen leden zijn die het laatste woord hebben.

Dus als ze hem verkiesbaar willen maken, itt de CDA-top, dan zou hij dat weigeren omdat ze weliswaar wel kritische eigenzinnige kamerleden willen, maar deze ook weer onverkiesbaar zouden kunnen maken? Ja, logisch.

quote:

Je geeft zelf aan dat het willen vervolgen van Kajsa Ollongren een campagnestunt is. Dan misbruik je dus de rechtsstaat voor campagnedoeleinden. En als neveneffect geeft het een inkijkje in hoe een FvD regering omgaat met critici.

Alsjeblieft, geen woorden gebruiken waarvan je de betekenis niet kent. Serieus, pak een boek en zoek uit wat de rechtsstaat en wat de democratie ook alweer was. Dat is belangrijk om te weten.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2018 14:12 schreef Bluesdude het volgende:
Dit was de brief van de 3 dissidenten Arthur Legger, Freek-Jan Berkhout en Gert Reedijk
[ afbeelding ] [ afbeelding ]

En dit was het antwoord van Baudet,. namens het partijkartel

[ afbeelding ]

Tja, een ALV eisen met als agendapunt dat een deel van het bestuur opstapt is tamelijk vijandig. Het komt me ook niet onwaarschijnlijk voor dat een aantal leden dat recent op de bandwagon is gesprongen nu met de partij aan de haal wil, of althans wil gebruiken om zelf in de schijnwerpers te komen.

Als ik met een paar man een vereniging had opgericht en die binnen enkele jaren naar meer dan 20.000 leden groeit dan zou ik ook niet willen dat die ten prooi valt aan dergelijke dynamiek. Dan maar even streng zijn. Vanwaar die haast, vanwaar niet wachten tot een rustiger periode na de verkiezingen? Willen ze hun eigen plek op een lijst veiligstellen of zo?

quote:

Op vrijdag 9 februari 2018 14:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Klopt, maar als je daar zo mee omgaat als Thierry wordt het heel moeilijk.

Op den lange duur is dat ook onhoudbaar maar aangezien de partij nu nog zo pril is snap ik dat je in het begin de lijnen strakker houdt.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2018 15:24 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Op den lange duur is dat ook onhoudbaar maar aangezien de partij nu nog zo pril is snap ik dat je in het begin de lijnen strakker houdt.

Ja, daar is niet zo heel veel mis mee, maar als je dat op deze manier verwoordt zou ik me als lid toch niet bepaald gewaardeerd voelen. Leg dat dan gewoon uit i.p.v. zo onbeschoft van je af te bijten.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2018 15:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, daar is niet zo heel veel mis mee, maar als je dat op deze manier verwoordt zou ik me als lid toch niet bepaald gewaardeerd voelen. Leg dat dan gewoon uit i.p.v. zo onbeschoft van je af te bijten.

Het is ook niet handig, maar naast de interne druk is er ook de druk van de media. Dan wil de rem er wel eens wat te hard op gaan. Het is ook niet makkelijk, ook als je bijv. kijkt naar het gehannes bij de PvdA met Moorlag en Barth. Alleen heeft die partij veel meer ervaring om dit soort dingen op te vangen, gepokt en gemazeld door de jaren heen. Die ervaring heeft de FvD natuurlijk niet.