abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 9 februari 2018 @ 19:36:39 #76
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177063451
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 19:07 schreef Hexagon het volgende:
Vooral geschiedkundig een opmerkelijk feit. Maar het is inderdaad overdreven om hem af te rekenen omdat hij als tiener zich door de verkeerde ideeen te laten beinvloeden. Dan zijn er nog heel wat meer mensen die je kan afschrijven.

Grappig trouwens die foto's te zien van hem in zijn dertiger jaren. Volgens mij zou hij in 2018 een ongekend sekssymbool zijn geweest :D
Ja, zoals Joop Den Uyl, bedoel je? :P.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 19:38:16 #77
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_177063477
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 18:44 schreef LXIV het volgende:
Storm in een glas water. What’s. Next? Mogen de straks de schilderwerken van A. Hitler niet meer mooi vinden wegens diens vermeend anti-semitisme?
Matige schilder.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
  vrijdag 9 februari 2018 @ 19:52:25 #78
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177063778
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 19:38 schreef Tem het volgende:

[..]

Matige schilder.
Ja, en als ze dan in Wenen wat coulanter zouden zijn geweest als jij ook bent: nou ja, kom maar op de opleiding, why not, dan had de geschiedenis er wrs anders uitgezien.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 09-02-2018 20:05:44 ]
pi_177064083
Andreus en zijn kameraad Bertus Swaanswijk (Lucebert) woonden in 1942 een propaganda-bijeenkomst bij van het Nationaal-Socialistisch Studentenfront. Volgens een zegsman werden ze gegrepen door de idealistische retoriek. In een noot bekent Van der Vegt dat deze versie nadrukkelijk is tegengesproken door Lucebert, 'die zich echter mťťr gebeurtenissen uit deze jaren niet kon herinneren'. Volgens mij vergist Van der Vegt zich hier. Als Lucebert zich dit verhaal niet kon herinneren, waarom zou hij het dan nadrukkelijk tegenspreken? Dat wijst op iets anders dan het vergeten zijn. Blijkbaar wist Lucebert zeker wat er niet gebeurd was.
https://www.volkskrant.nl(...)f-idolatrie~a400497/
  vrijdag 9 februari 2018 @ 20:11:57 #80
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177064155
"Alles van waarde is weerloos" is sinds 2016 ook weg:

quote:
Bekend van hem is de dichtregel Alles van waarde is weerloos uit het gedicht De zeer oude zingt uit 1953. De zin stond sinds de jaren 80 (of eerder) tot 2016 nabij Station Rotterdam Blaak in grote neon-letters op de dakrand van de Willem de Kooning academie, inclusief zijn naam.
260px-Alles_van_waarde_is_weerloos%2C_Lucebert_-_op_Caf%C3%A9_Trefpunt_in_Gent.jpg
pi_177065374
quote:
2s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 19:21 schreef Ringo het volgende:
WŠŠr het idee vandaan komt dat een kunstenaar over een roomblanke ziel moet beschikken, is mij sowieso een raadsel.
Dit helemaal.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_177065856
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 20:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dit helemaal.
Je moet niet vergeten LXIV dat in de eerste decennia na de oorlog veel heftiger werd gereageerd op landverraders omdat de meeste mensen de ellende van de oorlog zelf aan den lijve hadden ondervonden. Ik zie nu overduidelijk in de reacties terug dat dit compleet een-ver-van-mijn-bed-show is geworden voor veel users en dat zij niet in staat zijn om zich in deze tijden te verplaatsen.

Als dit echter destijds bekend was geweest zou hij een veel moeizamere carriŤre hebben gehad. Niet zozeer omdat dit afbreuk deed aan de kwaliteit van zijn werk, maar omdat mensen simpelweg niets met hem te maken willen hebben. Blijkbaar heeft hij dit zijn hele leven verborgen kunnen houden en heeft hij nooit publiekelijk afstand genomen van zijn foute verleden.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:10:45 #83
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177065890
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 19:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en als ze dan in Wenen wat coulanter zouden zijn geweest als jij ook bent: nou ja, kom maar op de opleiding, why not, dan had de geschiedenis er wrs anders uitgezien.
Tja, wanneer was Stalin dan naar het westen gekomen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:13:39 #84
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177065982
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:09 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Je moet niet vergeten LXIV dat in de eerste decennia na de oorlog veel heftiger werd gereageerd op landverraders omdat de meeste mensen de ellende van de oorlog zelf aan den lijve hadden ondervonden. Ik zie nu overduidelijk in de reacties terug dat dit compleet een-ver-van-mijn-bed-show is geworden voor veel users en dat zij niet in staat zijn om zich in deze tijden te verplaatsen.
Bittere waarheid is dat navenant weinig NLers heel erg geleden hebben, tot einde 1944, en dan voornamelijk nog in de Randstad. Het idee dat mensen, toch nog steeds, hebben van de bezetting is mede tot stand gebracht na de oorlog, maar voornamelijk door vertekening. Lees dat boek van Chris van der Heijden, zou ik zeggen.
Ranke's wie es wirlich war komen we nooit achter btw.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:14:43 #85
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177066012
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, wanneer was Stalin dan naar het westen gekomen?
Ja, dat heb ik in dat topic over Polen al aangehaald, dat is een discussie idd, echter daarmee hebben we niet echt te dealen, dat is what-if.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:15:55 #86
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177066049
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat heb ik in dat topic over Polen al aangehaald, dat is een discussie idd, echter daarmee hebben we niet echt te dealen, dat is what-if.
Heee, jij begon over als die nu wel aan de kunstacademie was toegelaten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:16:53 #87
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177066073
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heee, jij begon over als die nu wel aan de kunstacademie was toegelaten
Was meer een plaagstootje naar Tem eigenlijk.
pi_177066077
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bittere waarheid is dat navenant weinig NLers heel erg geleden hebben, tot einde 1944, en dan voornamelijk nog in de Randstad. Het idee dat mensen, toch nog steeds, hebben van de bezetting is mede tot stand gebracht na de oorlog, maar voornamelijk door vertekening.
Ik heb regelmatig gesprekken met ouderen gevoerd en voer deze regelmatig nog hoe zij de oorlog waarbij hun vaderland bezet werd en de tijd daarna hebben beleefd, maar reken maar dat het voor heel veel mensen een zeer angstige en onzekere tijd is geweest.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:17:24 #89
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177066095
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Bittere waarheid is dat navenant weinig NLers heel erg geleden hebben, tot einde 1944, en dan voornamelijk nog in de Randstad. Het idee dat mensen, toch nog steeds, hebben van de bezetting is mede tot stand gebracht na de oorlog, maar voornamelijk door vertekening. Lees dat boek van Chris van der Heijden, zou ik zeggen.
Ranke's wie es wirlich war komen we nooit achter btw.
Net zoals dat Rotterdam plat is gegaan door het bombardement. Ja, de schade was groot maar de stad zag haar kans schoon en sloopte hele wijken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177066102
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, wanneer was Stalin dan naar het westen gekomen?
bedoel je dat we zonder hitler Russisch hadden gesproken?
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:18:29 #91
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177066134
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:16 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik heb regelmatig gesprekken met ouderen gevoerd en voer deze regelmatig nog hoe zij de oorlog waarbij hun vaderland bezet werd en de tijd daarna hebben beleefd, maar reken maar dat het voor heel veel mensen een zeer angstige en onzekere tijd is geweest.
Ja, ik heb dat in het verleden ook veel gedaan (ook met Duitsers btw). En ik heb heel verschillende antwoorden daarop gekregen, uit verschillende streken en tijden binnen die oorlog.
Daarbij is oral history overrated.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:19:30 #92
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177066178
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Net zoals dat Rotterdam plat is gegaan door het bombardement. Ja, de schade was groot maar de stad zag haar kans schoon en sloopte hele wijken
Rotterdam werd wel gezien als een heel kwalijk ding uiteraard, maar het leven ging ook gewoon verder.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:19:43 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177066186
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

bedoel je dat we zonder hitler Russisch hadden gesproken?
Geen idee.
Ik vraag me af of en wanneer Stalin naar het westen was gekomen. De SU was sowieso op een gegeven moment in elkaar gevallen omdat het economisch systeem niet deugd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:20:27 #94
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177066216
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

bedoel je dat we zonder hitler Russisch hadden gesproken?
Is wel de discussie idd, Stalin wilde eigenlijk wel aanvallen, Hitler was hem voor, volgens sommige historici.
pi_177066510
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Is wel de discussie idd, Stalin wilde eigenlijk wel aanvallen, Hitler was hem voor, volgens sommige historici.
Hitler zelf beweerde ook altijd de Soviet-Unie uit noodzaak aangevallen te hebben. Hij had eigenlijk de rest van zijn leven wel kunnen besteden aan het integreren van de al veroverde landen.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:30:59 #96
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177066579
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hitler zelf beweerde ook altijd de Soviet-Unie uit noodzaak aangevallen te hebben. Hij had eigenlijk de rest van zijn leven wel kunnen besteden aan het integreren van de al veroverde landen.
Ja, en dat is los van wat Hitler te bŤrde bracht dus. Onlangs nog eens gelezen. Het is echter what-if natuurlijk.
pi_177066743
Ik heb geen idee wie Lucebert is, en dat had ik graag zo gehouden.
Tell us what you mean, tell us what you mean. He's Jimmy Dean oh oh oh
He's a blue jean boy, he's the real McCoy, but the best for sure, he's the boy next door.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:41:36 #98
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177066927
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:36 schreef JimmyDean het volgende:
Ik heb geen idee wie Lucebert is, en dat had ik graag zo gehouden.
Je zult je ook ergens een keer in verdiepen joh. Puh, echt niet nodig.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 21:52:08 #99
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_177067239
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 februari 2018 21:46 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Daar heb ik net zo veel interesse in als in Lucebert's nazigroeten.
Luceberts nazigroeten zijn een voetnoot bij een veel interessanter onderwerp uiteraard. Het beslaat niet alleen die oorlog en bezetting zelf, maar ook hoe die oorlog en bezetting vervolgens terecht kwam in de NLse narrative, in onze geschiedenis. En ja, ik vind wat dat betreft dat boek van Van de Heijden heel erg interessant.

Overigens Andere Tijden heeft ook aardige docu daarover.

En overigens vraag ik me ook af of the narrative over onze hele geschiedenis niet een beetje bijstelling verdient ook. En ook over het zelfbeeld van NL annoNu. Maar dit terzijde.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 09-02-2018 22:09:36 ]
pi_177074372
Er wordt van Hans Andreus gezegd dat ie maniakaal bezig was en te onkritisch was bij het samenstellen van bundels.
Dat zou je van Lucebert ook kunnen zeggen. Heel veel schilderijen maken en te weinig dingen afkeuren. Trek je dat door naar het karakter, dan is dat enigszins een verklaring voor meelopen met verkeerde stromingen: heel veel willen beleven en daarbij te onkritisch.
En wellicht een gebrek aan empathie, waardoor de ellende van de razzia’ s hen niet deerde.
Voor Lucebert was goed en kwaad een thema in zijn kunst, maar niet zoals bij Picasso, die het leed zelf kon verbeelden in een schilderij zoals Guernica.

[ Bericht 20% gewijzigd door Loekie1 op 10-02-2018 09:32:07 ]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')