NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lucebert meldde zich niet aan bij de ssquote:Op vrijdag 9 februari 2018 11:35 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Mwah ja er is ook wel een verschilletje tussen iets produceren op bevel van de nazi’s en je vrijwillig en pro-actief aanmelden bij de SS, vinnik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit dus. Je kunt dus net zo goed alle middeleeuwse literatuur afkraken want toen werden er mensen op de brandstapel gezet vanwege foute ideeën.quote:
[..]
Lucebert meldde zich niet aan bij de ss
Of foute haarkleur. Of vanwege twee verschillend gekleurde ogen.
Of de Amerikaanse literatuur. Of Sjors en Sjimmie. Want Sjors is blank en Sjimmie is zwart en dus het domme negertje.
Kan vandaag de dag niet meer. Toch?
Of Lucky Luke met zijn eeuwige peuk. Kan ook niet meer. Want roken is ongezond en kost de maatschappij een hoop centjes. Centjes die je zou kunnen besteden aan.. ja wat eigenlijk?
Lucebert was fout, maar er waren heel veel foutere mensen waar nauwelijk opwinding over is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
???quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:18 schreef Nielsch het volgende:
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat Lucebert op 17-jarige leeftijd fan was van dit clubje?quote:
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
Get real. Lucebert was een schrijver, een dichter.
Zijn werk staat hier helemaal los van.
Anders gezegd: Ik ben een vrouw met verkeerde ideeën. Moeten mijn kinderen dan afgerekend worden hierop?
Jij als Duitser staat hier niet helemaal neutraal in denk ik.quote:
Vind het wel opvallend dat wanneer iemand kunstenaar is, dichter of zanger en men was "fout" dat dit zeer nagedragen wordt. Echter, de hele NL industrie draaide voor de Nazi's. Van de meubelindustrie die geweerkolven maakte, tot Philips die radar appartuur maakte, bunkerbouwers en wat al niet meer. Hele overheden werkte mee aan de jodenvervolging.
Maar men wind zich op over een dichter met foute sympatieen.
In "zijn tijd" waren die ideeën niet fout?quote:
[..]
Lucebert heeft, in de huidige tijd gezien, verkeerde ideeën gehad.
Als je geen argumenten hebt speel je maar op de persoon?quote:
[..]
Jij als Duitser staat hier niet helemaal neutraal in denk ik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, de norm.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:43 schreef gelly het volgende:
[..]
In "zijn tijd" waren die ideeën niet fout?
And so is the past
Op
Hij meldde zich vrijwillig aan om in een wapenfabriek in Duitsland te gaan werken, en kwam daar op kantoor terecht.quote:
[..]
Lucebert meldde zich niet aan bij de ss
Nou, poeh he.quote:
[..]
Hij meldde zich vrijwillig aan om in een wapenfabriek in Duitsland te gaan werken, en kwam daar op kantoor terecht.
Iemand die wil werken in een tijdperk dat er geen bijstandsuitkeringen bestaan.
Zo klopt iequote:
[..]
Hij meldde zich vrijwillig aan om in Duitsland te gaan werken, en kwam daar bij een wapenfabriek kantoor terecht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bertus Aafjes zat aardig goed met zijn recensie toentertijd:
De meest geruchtmakende aanval op de experimentele dichters kwam van Bertus Aafjes, die in juni 1953 drie artikelen publiceerde in Elseviers Weekblad. Volgens hem pleegden de experimentelen verraad aan de geest, aan het intellect en aan de cultuur als geheel. Ze oriënteerden zich eenzijdig op het lichamelijke en het onderbewustzijn en hun werk resulteerde in ‘een ware ravage aan flarden van hersenen en verminkt intellect’. Dit had niets meer te maken met ‘de schone letteren’, dit was het bandeloos toegeven aan driften, dit was de dictatuur van de onderbuik.
De experimentelen predikten een nieuwe nihilistische revolutie, en zo kort na de oorlog hoefde Aafjes niet lang te zoeken naar vergelijkingsmateriaal: ‘Lees ik Lucebert’s poëzie, dan heb ik het gevoel dat de SS de poëzie is binnen gemarcheerd. Een totalitair stelsel van rauwe gevoelens en instincten, met de laarzen aan van een verschrikkelijke uniformiteit, uit zich in een dwangmatig Sieg Heil van woorden als: oe, a, oer, ei, urinoir.’
In De Groene Amsterdammer van 4 juli 1953 antwoordde Lucebert met een hartstochtelijke, woedende ‘Open brief aan Bertus Aafjes’. Wat opvalt is dat de woordvoerder van de avant-gardistische dichters nog onbekommerd gebruik kan maken van de Tale Kanaäns. Wanneer hij Aafjes vergelijkt met Pilatus of Kajafas hoeft daar geen voetnoot bij. Zelf identificeert hij zich, in alle bescheidenheid, niet alleen met Orpheus, maar ook met de lijdende Christus.
https://www.groene.nl/artikel/een-streep-onder-wat-dood-is
Uit antwoordbrief van Lucebert:
En u, die wilt vermoeden dat de SS mijn poëzie binnen marcheerde, zou als u dichter was weten, dat nog nimmer op de hartslag der poëzie een knecht van haat, macht en onrecht marcheerde en dat dit ook nimmer geschieden zal, maar u, die nu blijkbaar liever de mammon dan de muze dient, wilt wel graag verzwijgen dat het zwarte gevaar niet met ironie, zwarte humor, toorn en kreten van angst en vertwijfeling, maar steeds met zoetgevooisde lente- en liefdesliedjes en zalvende stichtelijke spreuken over voorzienigheid, vrijheid, cultuur etc. op de lippen het lichaam en de ziel onder deze laars vol rozen vertrapt.
https://www.groene.nl/artikel/open-brief-aan-bertus-aafjes
Simon Carmiggelt had het eens aan de stok met Lucebert:
In 1964 verweet Simon Carmiggelt Lucebert dat die zijn kunstwerken gereserveerd hield voor ‘botte, van smaak en gevoel gespeende burgers, die niets van welk kunstwerk dan óók begrijpen, maar het aan de wand hangen als statussymbool.’ Lucebert kon een voorbeeld nemen aan Aat Veldhoen, die betaalbare kunst maakte voor de gewone man.
https://www.lubberhuizen.nl/de-parelduiker-2017-5
[ Bericht 15% gewijzigd door Loekie1 op 09-02-2018 14:11:00 ]
De meest geruchtmakende aanval op de experimentele dichters kwam van Bertus Aafjes, die in juni 1953 drie artikelen publiceerde in Elseviers Weekblad. Volgens hem pleegden de experimentelen verraad aan de geest, aan het intellect en aan de cultuur als geheel. Ze oriënteerden zich eenzijdig op het lichamelijke en het onderbewustzijn en hun werk resulteerde in ‘een ware ravage aan flarden van hersenen en verminkt intellect’. Dit had niets meer te maken met ‘de schone letteren’, dit was het bandeloos toegeven aan driften, dit was de dictatuur van de onderbuik.
De experimentelen predikten een nieuwe nihilistische revolutie, en zo kort na de oorlog hoefde Aafjes niet lang te zoeken naar vergelijkingsmateriaal: ‘Lees ik Lucebert’s poëzie, dan heb ik het gevoel dat de SS de poëzie is binnen gemarcheerd. Een totalitair stelsel van rauwe gevoelens en instincten, met de laarzen aan van een verschrikkelijke uniformiteit, uit zich in een dwangmatig Sieg Heil van woorden als: oe, a, oer, ei, urinoir.’
In De Groene Amsterdammer van 4 juli 1953 antwoordde Lucebert met een hartstochtelijke, woedende ‘Open brief aan Bertus Aafjes’. Wat opvalt is dat de woordvoerder van de avant-gardistische dichters nog onbekommerd gebruik kan maken van de Tale Kanaäns. Wanneer hij Aafjes vergelijkt met Pilatus of Kajafas hoeft daar geen voetnoot bij. Zelf identificeert hij zich, in alle bescheidenheid, niet alleen met Orpheus, maar ook met de lijdende Christus.
https://www.groene.nl/artikel/een-streep-onder-wat-dood-is
Uit antwoordbrief van Lucebert:
En u, die wilt vermoeden dat de SS mijn poëzie binnen marcheerde, zou als u dichter was weten, dat nog nimmer op de hartslag der poëzie een knecht van haat, macht en onrecht marcheerde en dat dit ook nimmer geschieden zal, maar u, die nu blijkbaar liever de mammon dan de muze dient, wilt wel graag verzwijgen dat het zwarte gevaar niet met ironie, zwarte humor, toorn en kreten van angst en vertwijfeling, maar steeds met zoetgevooisde lente- en liefdesliedjes en zalvende stichtelijke spreuken over voorzienigheid, vrijheid, cultuur etc. op de lippen het lichaam en de ziel onder deze laars vol rozen vertrapt.
https://www.groene.nl/artikel/open-brief-aan-bertus-aafjes
Simon Carmiggelt had het eens aan de stok met Lucebert:
In 1964 verweet Simon Carmiggelt Lucebert dat die zijn kunstwerken gereserveerd hield voor ‘botte, van smaak en gevoel gespeende burgers, die niets van welk kunstwerk dan óók begrijpen, maar het aan de wand hangen als statussymbool.’ Lucebert kon een voorbeeld nemen aan Aat Veldhoen, die betaalbare kunst maakte voor de gewone man.
https://www.lubberhuizen.nl/de-parelduiker-2017-5
[ Bericht 15% gewijzigd door Loekie1 op 09-02-2018 14:11:00 ]
Hier staat het anders:quote:
Bertus meldde zich later aan voor werk in de Duitse wapenindustrie en vertrok naar Duitsland. Bij een springstoffenfabriek kwam hij door zijn goede beheersing van het Duits op kantoor terecht.
"Dat was voor hem het paradijs", zegt Hazeu. "Hij was omringd met boeken, mocht naar de bioscoop, musea, bibliotheek. Ongekend. Van de afgrijselijke werkelijkheid om hem heen merkte hij niets, althans, hij liet er niets van in zijn brieven blijken.
https://www.trouw.nl/cult(...)ieveling-~a3776f70c/
Toch is dit een mooi interview met Lucebert waarin goed duidelijk wordt hoe hij werkt en waarom hij zo werkt:
https://wimdewagt.nl/kunstjournalistiek/lucebert
[ Bericht 4% gewijzigd door Loekie1 op 09-02-2018 14:05:06 ]
Zijn werk wordt er alleen maar interessanter door.
Ervan uitgaande dat ie als kunstenaar geen hoge schijn wilde ophouden maar juist putte uit de donkerste hoeken van zijn ziel.
Ervan uitgaande dat ie als kunstenaar geen hoge schijn wilde ophouden maar juist putte uit de donkerste hoeken van zijn ziel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het begint er inderdaad op te lijken. De SS is al gedegradeerd tot 'clubje'.quote:
Nog een paar maanden en bepaalde users staan te klappen voor de daden van de Waffen SS.
'fan van een clubje'.quote:
[..]
Omdat Lucebert op 17-jarige leeftijd fan was van dit clubje?
Get real. Lucebert was een schrijver, een dichter.
Zijn werk staat hier helemaal los van.
Anders gezegd: Ik ben een vrouw met verkeerde ideeën. Moeten mijn kinderen dan afgerekend worden hierop?
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Heel makkelijk. Gewoon een kwestie van de juiste toetsen indrukken.quote:
[..]
Het begint er inderdaad op te lijken. De SS is al gedegradeerd tot 'clubje'.
[..]
'fan van een clubje'.
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Ik snap de hele commotie rond dit feit niet goed.
Storm in een glas water. What’s. Next? Mogen de straks de schilderwerken van A. Hitler niet meer mooi vinden wegens diens vermeend anti-semitisme?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Vooral geschiedkundig een opmerkelijk feit. Maar het is inderdaad overdreven om hem af te rekenen omdat hij als tiener zich door de verkeerde ideeen te laten beinvloeden. Dan zijn er nog heel wat meer mensen die je kan afschrijven.
Grappig trouwens die foto's te zien van hem in zijn dertiger jaren. Volgens mij zou hij in 2018 een ongekend sekssymbool zijn geweest
Grappig trouwens die foto's te zien van hem in zijn dertiger jaren. Volgens mij zou hij in 2018 een ongekend sekssymbool zijn geweest
Ik heb dat boek hier staan en het toen gelezen, nog een topic over gemaakt: C&H / Grijs verleden. De bezetting Was toen net op FOK! zie ik. Wel gediscussieerd met familieleden, die de oorlog hadden meegemaakt, over dat boek btw.
Kan me niet herinneren deze passage. Ook een beetje vreemd allemaal.
Wel eens btw met Van der Heijden dat bepaalde dingen veel complexer liggen hoor.
Ik bedoel de Nederlandsche Unie wordt eigenlijk ook altijd een beetje verzwegen.
Kan me niet herinneren deze passage. Ook een beetje vreemd allemaal.
Wel eens btw met Van der Heijden dat bepaalde dingen veel complexer liggen hoor.
Ik bedoel de Nederlandsche Unie wordt eigenlijk ook altijd een beetje verzwegen.
I´m back.
Wáár het idee vandaan komt dat een kunstenaar over een roomblanke ziel moet beschikken, is mij sowieso een raadsel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Strominkje geweest in de kunst hè. Zie je ook mooi in die film Novocento, die vriendin van Alfredo Berlinghieri.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 19:21 schreef Ringo het volgende:
Wáár het idee vandaan komt dat een kunstenaar over een roomblanke ziel moet beschikken, is mij sowieso een raadsel.
Verder ben ik het eens met Van der Heijden, met die aantekening, dat dat wrs alleen gold voor NL. Duitsers waren in principe redelijk coulant in NL. Bezettingsleger bestond uit maaglijders, zeg maar, de kneusjes, konden ze lekker volle melk en boter eten hier. Tot ongeveer 1944.
Enfin, ik ben ook verder niet au courant, want er is paar jaar geleden weer een publicatie geweest die bewees dat het er wel wat extremer aan toeging ook bij de NSB btw. Dus niet alleen bij de NLse SS.
En ja de Nederlandsche Unie is toch ook wel een vrij eigenaardig ding. Seriously hè. Die werd volgens mij veertien dagen na 10 mei al opgericht, brachten ook een krantje uit en de oplage was groter dan alle landelijke kranten bij mekaar. Werden wel door de Duitsers ongeveer een jaar later weer verboden. Wat ergens vreemd is. Ze probeerden de NLers mee te krijgen in hun waanzin, wrs zagen ze in NLers het volk dat het dichtste bij hun zat, ze wisten dat NSB niet werd geaccepteerd, waarom dan de NLsche Unie niet? Die werd echt wel geapprecieerd getuige de oplage van hun krantje... Denk toch een strategie-foutje. Maar ja, goed, daar staan onze oosterburen gelukkig om bekend hè.
Overigens prachtige film Novocento, geeft een beetje de oerstrijd aan tussen links en rechts, waar we nu nog steeds mee te dealen hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 09-02-2018 20:01:09 ]
I´m back.
|
|
