abonnement Unibet Coolblue
pi_177126812
quote:
Leuk! Tea lab loopt als een tierelier, relaxte tent. Korte Hoogstraat is druk gebied, prima locatie hiervoor. Ik kan niet zo snel vinden wanneer deze "opengesteld" wordt... Iemand?
  maandag 12 februari 2018 @ 12:15:00 #152
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_177126867
Wat is het laatste nieuws van de escaperoom van gve?
pi_177127148
50k met 1e hypotheek op ccf voor nog te bouwen bedrijfspand extreme sporten:
https://www.collincrowdfund.nl/event-world/

Hierbij de plek op google maps: https://www.google.nl/map(...).3730401!4d4.7037008
pi_177127169
Zorgaanbieder met 2e hypotheek op ccf:
https://www.collincrowdfund.nl/de-bloesem/
pi_177128822
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 12:27 schreef djh77 het volgende:
50k met 1e hypotheek op ccf voor nog te bouwen bedrijfspand extreme sporten:
https://www.collincrowdfund.nl/event-world/

Hierbij de plek op google maps: https://www.google.nl/map(...).3730401!4d4.7037008
Dank voor het posten!
Event world wil ik wel aan mee doen. Dus als iemand een link kan vinden graag. De zorg aanbieder laat ik aan me voorbij gaan. Stapel financiering met De Bank doe ik niet aan mee.
pi_177128945
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2018 13:33 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Dank voor het posten!
Event world wil ik wel aan mee doen. Dus als iemand een link kan vinden graag. De zorg aanbieder laat ik aan me voorbij gaan. Stapel financiering met De Bank doe ik niet aan mee.
Newbie vraagje, is 5% niet een beetje laag ondanks de "zekerheden"?
pi_177129015
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 12:07 schreef bleyenburg het volgende:
Vandaag nog een nabrandertje van FNC betalingen binnen gekregen.
Benieuwd naar de grote smoezen mail van de overige achterstalligen
Zit nog op een verlate betaling van een A+ te wachten én op de eindbetaling van Socrates, die enige weken geleden al beloofd was.
pi_177129069
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2018 13:33 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Dus als iemand een link kan vinden graag.
Link:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_177130101
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 13:38 schreef kopersneek het volgende:

[..]

Newbie vraagje, is 5% niet een beetje laag ondanks de "zekerheden"?
Had van mij ook méér gemogen maar gezien het hele verhaal snap ik wel dat ze niet meer willen bieden. Het voorkomt in ieder geval een '' Penninkje ' :6
Pecunia non olet
pi_177130355
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 14:26 schreef obligataire het volgende:

[..]

Had van mij ook méér gemogen maar gezien het hele verhaal snap ik wel dat ze niet meer willen bieden. Het voorkomt in ieder geval een '' Penninkje ' :6
idem, project is een zekerheidje, voor 5% dus maar meegepakt,
pi_177130359
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 13:43 schreef SunnyCrowder het volgende:

[..]

Link:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Veel dank! ik heb zojuist geïnvesteerd.
pi_177131574
Problemen project GvE 10899
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
5s, 8%, 31 van 60 termijnen voldaan

Schikkingsvoorstel (20% van restbedrag) is afgewezen door GvE

[ Bericht 2% gewijzigd door djh77 op 12-02-2018 16:51:57 ]
pi_177131665
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 13:43 schreef SunnyCrowder het volgende:

[..]

Link:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dank, mijn eerste CCF investering van 2018.
pi_177131674
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 13:38 schreef kopersneek het volgende:

[..]

Newbie vraagje, is 5% niet een beetje laag ondanks de "zekerheden"?
Newbie; de rente kan je vergelijken met andere projecten bij andere platformen zoals SIG waar de rente 4,8% voor de eerste schijf is tot 55% en 5,5% voor de tweede schijf van 55 tot 80%. Ook bij GVE zijn percentages van 5% gebruikelijk. Vergelijk het ook met de percentages bij banken waar crowdfunding boven moet zitten omdat deze ondernemers veelal niet voor een bankfinanciering in aanmerking komen.
pi_177131718
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 13:43 schreef SunnyCrowder het volgende:

[..]

Link:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
^O^ Bedankt! ^O^
pi_177131877
wat was naam van: project GvE 10899 ?
pi_177132313
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 13:43 schreef SunnyCrowder het volgende:

[..]

Link:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Neem hem ook mee.
pi_177132348
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 15:18 schreef bleyenburg het volgende:
wat was naam van: project GvE 10899 ?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Is het trouwens gebruikelijk dat projectpagina's verwijderd worden als er problemen zijn?


quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 13:43 schreef SunnyCrowder het volgende:

[..]

Link:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
thnx!
pi_177132832
quote:
12s.gif Op maandag 12 februari 2018 15:39 schreef escortmk2 het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Is het trouwens gebruikelijk dat projectpagina's verwijderd worden als er problemen zijn?

[..]

thnx!
Alle projectpagina's worden naar verloop van tijd van het openbare gedeelte van de website gehaald. Volgens GvE wordt hiermee de site niet onnodig traag, en staat er niet onnodig vertrouwelijke bedrijfsinformatie online. De pagina blijft uiteraard wel zichtbaar voor de investeerders via mijngeldvoorelkaar.

Ik heb de nieuwe collin ook maar meegepakt. Hoewel collin even was stil gevallen bij mij, groeit het uitstaande bedrag nu weer behoorlijk (tot nu toe 33 projecten, waarvan 1 betalingsproblemen heeft).
pi_177133127
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 12:07 schreef bleyenburg het volgende:
Vandaag nog een nabrandertje van FNC betalingen binnen gekregen.
Benieuwd naar de grote smoezen mail van de overige achterstalligen
Zojuist heb ik telefonisch contact met FNC gehad. Morgen komt deze mail.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_177133149
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 16:16 schreef Pazzie het volgende:

[..]

Zojuist heb ik telefonisch contact met FNC gehad. Morgen komt deze mail.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dank voor de update! O-)
pi_177133291
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 13:43 schreef SunnyCrowder het volgende:

[..]

Link:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dank! Zit al bijna half vol!
pi_177133441
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 16:16 schreef Pazzie het volgende:

[..]

Zojuist heb ik telefonisch contact met FNC gehad. Morgen komt deze mail.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dank voor de update.
Ik lees niets in de pitch over het feit dat het Krediet is aangevraagd om: de moeilijke winterperiode en de moeilijke situatie met een opgebroken straat door te komen
Ik voel me behoorlijk belazerd door FNC en de ondernemer! Nog geen enkele termijn betaald! 8)7

Pitch!:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_177133500
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 16:34 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Dank voor de update. Ik lees niets in de pitch over het feit dat het Krediet is aangevraagd om: de moeilijke winterperiode en de moeilijke situatie met een opgebroken straat door te komen
Ik voel me behoorlijk belazerd door FNC en de ondernemer!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
#MeToo, ze hebben heel even de tijd om het te regelen wat mij betreft.
Anders gelijk invorderen van de gehele schuld.
Dan maar failliet, je laat toch niet met je sollen?
pi_177133578
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 16:37 schreef marathon2000 het volgende:

[..]

#MeToo, ze hebben heel even de tijd om het te regelen wat mij betreft.
Anders gelijk invorderen van de gehele schuld.
Dan maar failliet, je laat toch niet met je sollen?
Ik sluit me hierbij aan. Zowel FNC als de ondernemer hebben ons misleid. Ik heb de neiging om FNC aansprakelijk te maken voor de schade als het zover is.
pi_177133752
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2018 15:07 schreef djh77 het volgende:
Problemen project GvE 10899
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
5s, 8%, 31 van 60 termijnen voldaan
Is er al een regeling bekend hoe de schuld verder afgelost wordt? Wordt tenminste de rente doorbetaald?
pi_177133792
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 16:50 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Is er al een regeling bekend hoe de schuld verder afgelost wordt? Wordt tenminste de rente doorbetaald?
Nee voorlopig niets. Ondernemer heeft voorgesteld tegen 20% van het nog te betalen bedrag finaal te schikken. Dit voorstel is afgewezen.
pi_177133890
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2018 16:53 schreef djh77 het volgende:

[..]

Nee voorlopig niets. Ondernemer heeft voorgesteld tegen 20% van het nog te betalen bedrag finaal te schikken. Dit voorstel is afgewezen.
Goed te horen dat er ten minste niet met het eerste het beste bod genoegen genomen is!
  maandag 12 februari 2018 @ 17:03:16 #179
20979 darktower
www.twitter.com/locuta
pi_177133982
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 12:27 schreef djh77 het volgende:
50k met 1e hypotheek op ccf voor nog te bouwen bedrijfspand extreme sporten:
https://www.collincrowdfund.nl/event-world/
huh, deze directe link werkt, maar als ik naar de collin site ga en 'm dan zoek, zie ik 'm niet??
Auteur van de boeken "Van Rotterdam naar het Witte Huis" (Obama) en "Project Homerus" (DSB)
pi_177134104
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 17:03 schreef darktower het volgende:

[..]

huh, deze directe link werkt, maar als ik naar de collin site ga en 'm dan zoek, zie ik 'm niet??
Ik denk dat djh77 Directeur Jeroen ter Huurne is -)
pi_177134503
quote:
10s.gif Op maandag 12 februari 2018 17:14 schreef ML45 het volgende:

[..]

Ik denk dat djh77 Directeur Jeroen ter Huurne is -)
Zou kunnen. Andere mogelijkheid is dat deze al zichtbaar is in de RSS feed van CCF.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_177135413
Aanstaande woensdag gaat om 11.00 uur het project Zorg Vastgoed Management bij CCF live. Op 31 januari is dit project hier besproken en hebben een aantal van jullie twijfels geuit. Ik heb het zojuist nogmaals gelezen en neem hem in overweging. Ook ik heb mijn twijfels, waarom willen de huidige investeerders hun geld terug en moet deze man tegen 8,5% zijn woning in de waagschaal leggen. Er is reeds 21% ingelegd. Gezien de ogenschijnlijke mooie zekerheden twijfel ik. Hoe kijken jullie nu naar dit project?
Investeringslink: https://www.collincrowdfu(...)2e267eb9f326b179fa76
pi_177136264
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 16:16 schreef Pazzie het volgende:

[..]

Zojuist heb ik telefonisch contact met FNC gehad. Morgen komt deze mail.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ook mijn dank!
Is de hoogte van die deelbetaling met fok te delen? (3 euro is ook een deelbetaling).
Dit zaakje riekt inderdaad....
pi_177136399
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 18:30 schreef ML45 het volgende:
Aanstaande woensdag gaat om 11.00 uur het project Zorg Vastgoed Management bij CCF live. Op 31 januari is dit project hier besproken en hebben een aantal van jullie twijfels geuit. Ik heb het zojuist nogmaals gelezen en neem hem in overweging. Ook ik heb mijn twijfels, waarom willen de huidige investeerders hun geld terug en moet deze man tegen 8,5% zijn woning in de waagschaal leggen. Er is reeds 21% ingelegd. Gezien de ogenschijnlijke mooie zekerheden twijfel ik. Hoe kijken jullie nu naar dit project?
Investeringslink: https://www.collincrowdfu(...)2e267eb9f326b179fa76
Ik ben niet van mening veranderd. Het lijkt mooi allemaal maar ik denk dat hij redelijk in het nauw zit anders zou hij niet met dit voorstel komen en met deze rente. De woning mag ruim 9 ton waard zijn maar niet in geval van gedwongen verkoop. Het project is voor een buitenstaander heel moeilijk in te schatten, ze kunnen schrijven wat ze willen in de pitch en als je geen insider bent haal je daar de zwakke punten (leugens en halve leugens) toch niet uit.
Pecunia non olet
pi_177136525
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 12:27 schreef djh77 het volgende:
50k met 1e hypotheek op ccf voor nog te bouwen bedrijfspand extreme sporten:
https://www.collincrowdfund.nl/event-world/

Hierbij de plek op google maps: https://www.google.nl/map(...).3730401!4d4.7037008
Wat mij niet helemaal duidelijk is is of die hypotheek nu alleen op de grond is of ook op het nog te bouwen pand, of lees ik ergens over heen?
pi_177136909
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2018 19:26 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Wat mij niet helemaal duidelijk is is of die hypotheek nu alleen op de grond is of ook op het nog te bouwen pand, of lees ik ergens over heen?
Voor allebei, zoals ik het lees. Echter wat ik niet zo begrijp is dat er op een toekomstig pand hypotheek kan worden verleend.
Is het dan in eerste instantie een toezegging, waarvoor men dan later nog een 2e keer naar de notaris moet als het pand is opgeleverd?
Pecunia non olet
pi_177136922
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2018 19:26 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Wat mij niet helemaal duidelijk is is of die hypotheek nu alleen op de grond is of ook op het nog te bouwen pand, of lees ik ergens over heen?
Volgens mij gewoon beide
quote:
In Nederland is de eigenaar van grond ook eigenaar van alles wat op dat stuk grond is gebouwd. Dit heet natrekking
pi_177136995
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2018 19:16 schreef Camogli het volgende:

[..]

ook mijn dank!
Is de hoogte van die deelbetaling met fok te delen? (3 euro is ook een deelbetaling).
Dit zaakje riekt inderdaad....
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_177137209
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 19:39 schreef obligataire het volgende:

[..]

Voor allebei, zoals ik het lees. Echter wat ik niet zo begrijp is dat er op een toekomstig pand hypotheek kan worden verleend.
Is het dan in eerste instantie een toezegging, waarvoor men dan later nog een 2e keer naar de notaris moet als het pand is opgeleverd?
Ja, behalve bij erfpacht maar dit is hier niet van toepassing.

De zin
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
maakte mij namelijk een beetje aan het twijfelen. Volgens mij hebben jullie inderdaad wel gelijk.
pi_177139129
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 19:39 schreef obligataire het volgende:

[..]

Voor allebei, zoals ik het lees. Echter wat ik niet zo begrijp is dat er op een toekomstig pand hypotheek kan worden verleend.
Is het dan in eerste instantie een toezegging, waarvoor men dan later nog een 2e keer naar de notaris moet als het pand is opgeleverd?
Je hoeft maar één keer naar de notaris en de hypotheek is dan op de grond en op het te bouwen huis, wat later 'automatisch' op het gebouwde huis wordt.
Ik heb het zelf ook zo gedaan: eerst een hypotheek op alles, dan grond gekocht met de deels uitgekeerde lening, daarna tijdens de bouw werden steeds weer delen van de lening uitgekeerd.
pi_177139720
GVE 13386 Tooltje online, gisteren termijnbetaling 21e termijn , vanavond staat het in het afgelost gedeelte van de GVE overzicht (vervroegd) termijn 22-60 incl rente 13 feb 2018 , nog geen e-mail / melding ontvangen van GVE.

IK had zo mijn twijfels bij het project, maar indien inderdaad vervoegde aflossing mijn complimenten aan Dhr Oostveen van Tooltje online -O- w/
pi_177141288
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 19:21 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik ben niet van mening veranderd. Het lijkt mooi allemaal maar ik denk dat hij redelijk in het nauw zit anders zou hij niet met dit voorstel komen en met deze rente. De woning mag ruim 9 ton waard zijn maar niet in geval van gedwongen verkoop. Het project is voor een buitenstaander heel moeilijk in te schatten, ze kunnen schrijven wat ze willen in de pitch en als je geen insider bent haal je daar de zwakke punten (leugens en halve leugens) toch niet uit.
Dank voor jouw kijk. Nogmaals gelezen en de website bezocht waar ik deels andere projecten en deels niet de genoemde projecten tegen kom als projecten in ontwikkeling. Ik heb besloten om deze niet mee te nemen gezien het feit dat het te mooi klinkt en ik de huidige investeerders vertrouw in hun visie om hun geld er zo snel mogelijk uit te halen.
pi_177142291
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2018 19:43 schreef Pazzie het volgende:

[..]

Ik volg dit topic al een tijdje al "leecher".
Welkom.
quote:
[...]
Naast FNC heb ik onder andere ook wat geld geïnvesteerd bij Mintos. Als daar een aflossing te laat wordt betaald, ontvang je daar ook een vergoeding voor. Weten jullie misschien of dat bij FNC ook het geval is?[/spoiler]
Nee, bij FNC is het helaas pindakaas. De voorwaarden zijn bij FNC vaak niet in het voordeel van de investeerder.
pi_177146369
Vandaag is bij KOM enige duidelijkheid verschaft over myt-ripbooker. Hun website liet slechts boekingen toe tot oktober 2017 dus daar was terecht wat ongerustheid over ontstaan. Ook al omdat ze soms laat zijn met betalen. Gelukkig geen default :)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pecunia non olet
pi_177146516
Event World zit al voor 32 van de 50 vol, zouden dit allemaal fokkers zijn?
pi_177146739
Bij FNC een nieuwe lening van H-eli Vos. Na juni 2017 de 2e lening.
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/34744

Opvallend is dat de vorige keer 10,12% (C) werd vergoed, nu 12,99% (C).
Winstcijfer is stijgend, weinig schuld.
Vreemd dat ze de cijfers 2014 niet vermelden terwijl ze die vorig jaar uiteraard wel hadden.
Pecunia non olet
  dinsdag 13 februari 2018 @ 11:02:16 #197
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_177146845
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 10:56 schreef obligataire het volgende:
Bij FNC een nieuwe lening van H-eli Vos. Na juni 2017 de 2e lening.
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/34744

Opvallend is dat de vorige keer 10,12% (C) werd vergoed, nu 12,99% (C).
Winstcijfer is stijgend, weinig schuld.
Vreemd dat ze de cijfers 2014 niet vermelden terwijl ze die vorig jaar uiteraard wel hadden.
Zit je er in?
pi_177146859
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 11:02 schreef xzaz het volgende:

[..]

Zit je er in?
Ja. De man is ex-politieagent (hopelijk niet betrokken bij de ondernemingsraad ;) ).
Pecunia non olet
pi_177146890
Het bootje waar hier eerder al een link van was en nog wel een aantal vragen staat nu open op CCF.

https://www.collincrowdfund.nl/korteweg-partners/
pi_177146948
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 11:02 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ja. De man is ex-politieagent (hopelijk niet betrokken bij de ondernemingsraad ;) ).
Ik zit er ook in, door het ontbreken van de cijfers over 2017 is nu dus niet zichtbaar dat de schuld waarschijnlijk hoger is ivm de schuld bij FNC. Daarnaast vind ik het niet netjes dat er niets over gezegd wordt. Obligataire weet jij hoe hoog de lening van juni 2017 was en waarvoor deze was? Wordt hier niet het ene gat met het andere gedicht?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')