Topicreeks: Flat Earth conspiracy (zie ook de OP voor meer links)quote:Op maandag 5 februari 2018 23:37 schreef Tanatos het volgende:
[..]
You must be joking, waar maak je dat uit op?
Dat lijkt een beetje bij rechts denken te horen. Overheid is een noodzakelijk kwaad, bedrijfsleven moet zo veel mogelijk alles uitvoeren... en waar een overheid nodig is moet die zoveel mogelijk hetzelfde functioneren als het bedrijfsleven.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 06:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Een bedrijf is wel wat anders dan een politieke partij, ik snap niet waarom iedereen steeds die vergelijking maakt.
Vooral het moderne rechtse denken. Beetje het reaganisme. Mark Lilla's The Past and Future Liberal geeft daar best een aardige inkijk in.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 10:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat lijkt een beetje bij rechts denken te horen. Overheid is een noodzakelijk kwaad, bedrijfsleven moet zo veel mogelijk alles uitvoeren... en waar een overheid nodig is moet die zoveel mogelijk hetzelfde functioneren als het bedrijfsleven.
https://forumvoordemocratie.nl/Statuten_Forum_voor_Democratie.pdfquote:PARTIJBESTUUR: SAMENSTELLING
ARTIKEL 28
1. Het partijbestuur bestaat uit ten minste drie (3) stemhebbende leden.
De leden van het partijbestuur worden benoemd door de algemene vergadering
uit een bindende voordracht van één of meer kandidaten, die wordt opgesteld
door het partijbestuur. De algemene vergadering kan aan die voordracht het
bindend karakter ontnemen door een besluit, genomen met ten minste twee
derden van de uitgebrachte stemmen in een vergadering waarin ten minste twee
derden van de stemgerechtigde leden van de algemene vergadering aanwezig of
vertegenwoordigd zijn
Waarom maken we ons nog druk om politieke partijen? Als binnenkort de ijsrand aan de buitenrand smelt, zijn we toch allemaal dood.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 09:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Topicreeks: Flat Earth conspiracy (zie ook de OP voor meer links)
Flat Earth Society (organisatie)
https://theflatearthsociety.org/home/
Enjoy.
Tuurlijk is t anders. Maar als je denkt dat je een politieke partij OF bedrijf snel kan laten groeien met veel democratie, dan ben zie je de wereld echt te mooi voor je. Heb je voorbeelden waar het is gelukt?quote:Op dinsdag 6 februari 2018 06:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Een bedrijf is wel wat anders dan een politieke partij, ik snap niet waarom iedereen steeds die vergelijking maakt.
Groeien betekent voor een politieke partij iets heeeeel anders dan voor een bedrijf. Koeien en kippen.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:07 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Tuurlijk is t anders. Maar als je denkt dat je een politieke partij OF bedrijf snel kan laten groeien met veel democratie, dan ben zie je de wereld echt te mooi voor je. Heb je voorbeelden waar het is gelukt?
Als een dictatuur de bestuursvorm van FvD moet zijn dan is het eerlijker de naam te veranderen in Forum voor Dictatuur.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:07 schreef KdwPPr het volgende:
Tuurlijk is t anders. Maar als je denkt dat je een politieke partij OF bedrijf snel kan laten groeien met veel democratie, dan ben zie je de wereld echt te mooi voor je. Heb je voorbeelden waar het is gelukt?
Het probleem waar FvD nu natuurlijk mee kampt is het paradoxale contrast tussen een partij die voornamelijk draait om 1 persoon en een partij die democratie hoog op de agenda zet.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als een dictatuur de bestuursvorm van FvD moet zijn dan is het eerlijker de naam te veranderen in Forum voor Dictatuur.
Ik blijf erbij dat een linkse knuffelstrategie niet werkt. De partijtop stippelt een strategie uit zoals bv de regio-structuur waar ze nu op overstappen. Misschien heeft het momenteel idd wat dictator trekjes, ik hoop dat dit naar verloop van tijd minder wordt. Anders is 't raar om "democratie" in je naam te gebruiken.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Groeien betekent voor een politieke partij iets heeeeel anders dan voor een bedrijf. Koeien en kippen.
Als men de boel democratisch wil hebben dan zal men af moeten van de prominente rol voor Baudet. Het probleem is wel dat zo'n stap ontzettend veel stemmen zal gaan kosten, dus wil men dat niet.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:20 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat een linkse knuffelstrategie niet werkt. De partijtop stippelt een strategie uit zoals bv de regio-structuur waar ze nu op overstappen. Misschien heeft het momenteel idd wat dictator trekjes, ik hoop dat dit naar verloop van tijd minder wordt. Anders is 't raar om "democratie" in je naam te gebruiken.
En ik ben wel benieuwd hoe jullie dan denken dat Baudet/FvD het op een meer democratische manier kan doen? En dan concrete voorbeelden. Ergens tegenaan trappen is een stuk makkelijker.
Dat gaat natuurlijk niet zomaar gebeuren, hij is de drijvende kracht achter de partij. Er kan ook maar één grootste intellectueel van Nederland zijnquote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als men de boel democratisch wil hebben dan zal men af moeten van de prominente rol voor Baudet. Het probleem is wel dat zo'n stap ontzettend veel stemmen zal gaan kosten, dus wil men dat niet.
Klopt. Maar ik hoop dat je ook begrijpt dat dit fundamenteel onverenigbaar is met de democratische idealen van de partij.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:32 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Dat gaat natuurlijk niet zomaar gebeuren, hij is de drijvende kracht achter de partij. Er kan ook maar één belangrijkste intellectueel van Nederland zijn
Uiteraard. En daarom vroeg ik al: Hoe denken jullie dan dat hij het aan moet pakken. Ik denk dat het op korte termijn de beste oplossing is om de teugels zelf stevig in handen te houden. Je hebt nou eenmaal een soort van "leider" nodig, of het nu een politieke partij, bedrijf of je voetbal team is.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt. Maar ik hoop dat je ook begrijpt dat dit fundamenteel onverenigbaar is met de democratische idealen van de partij.
Zie post #35.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:35 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Uiteraard. En daarom vroeg ik al: Hoe denken jullie dan dat hij het aan moet pakken. Ik denk dat het op korte termijn de beste oplossing is om de teugels zelf stevig in handen te houden. Je hebt nou eenmaal een soort van "leider" nodig, of het nu een politieke partij, bedrijf of je voetbal team is.
Haha ja dat gaat natuurlijk niet gebeuren, dat snap je zelf ook wel. Ik snap de tegenstrijdigheid maar ik heb een hoge pet op van Baudet en Hiddema. Dus als ik moet kiezen tussen deze vorm of een meer democratische waar elke Henk en Ingrid evenveel inspraak hebben.. Doe dan maar het eerste voor nu. Tot het een beetje stabiel (gegroeid) is, en dan zien we wel verder.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zie post #35.
Wil je het democratisch houden: exit Baudet en je electorale verlies nemen.
Wil je Baudet in het zadel houden: exit democratische idealen en je electorale verlies nemen.
Het beste dat deze partij op dit moment kan doen is gewoon niet groeien.
Ik denk dat je een beetje anders denkt over hoe het in elkaar steekt dan ik.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:07 schreef KdwPPr het volgende:
Tuurlijk is t anders. Maar als je denkt dat je een politieke partij OF bedrijf snel kan laten groeien met veel democratie, dan ben zie je de wereld echt te mooi voor je. Heb je voorbeelden waar het is gelukt?
Er is niks links aan het idee van die uitgesproken rechtse Haze Winkelman om de bestuursverkiezingen democratisch te doen.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:20 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat een linkse knuffelstrategie niet werkt.
Ach... Het onderwerp is al eerder langsgekomen. Natuurlijk zie ik het liever anders. Baudet ook vermoed ik. Maar de realiteit is weerbarstig. Ego's, rechtse opgefokte mensen, een nieuwe partij. Als je hier interne democratie in gooit weet je zeker dat de partij implodeert. Ook is het een beetje flauw. De partij is net nieuw, Baudet wil dat opzetten, en dan moet hij zelf maar de functie van lijsttrekker bekleden. De kans dat ie dan zegt: zo had ik het niet bedoeld, is groot.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:20 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat een linkse knuffelstrategie niet werkt. De partijtop stippelt een strategie uit zoals bv de regio-structuur waar ze nu op overstappen. Misschien heeft het momenteel idd wat dictator trekjes, ik hoop dat dit naar verloop van tijd minder wordt. Anders is 't raar om "democratie" in je naam te gebruiken.
En ik ben wel benieuwd hoe jullie dan denken dat Baudet/FvD het op een meer democratische manier kan doen? En dan concrete voorbeelden. Ergens tegenaan trappen is een stuk makkelijker.
Het is jouw aanname dat het een vereniging moet zijn. Bedankt voor de statuten, die had ik nog niet gelezen.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik denk dat je een beetje anders denkt over hoe het in elkaar steekt dan ik.
Een politieke partij is per definitie een vereniging, en verenigingen hebben per definitie leden, en die leden hebben per definitie inspraak in de vereniging. Het is volkomen logisch dat je niet elk besluit aan de leden kan voorleggen, daarom heb je ook een bestuur. Dat zijn ook de twee organen in de landelijke partij, het bestuur en de algemene vergadering.
De functie van de leden is voornamelijk om te bepalen of het bestuur nog functioneert (hier de statuten van het FvD), en eventueel nieuwe bestuurders aandragen, en om in grote lijnen kenbaar te maken wat zij vinden wat de koers van de partij moet worden. De taak van het bestuur is om alles in goede banen te leiden. Het bestuur bestuurt dus, en de ALV controleert het bestuur.
Baudet heeft, als bestuurder, het organisatorisch dus gewoon voor het zeggen binnen de partij, en wat er wel en niet in gang wordt gezet. Het enige probleem voor hem is dat het mogelijk is dat hij iets doet wat de leden niet willen, en dat die hem daar op een gegeven moment op afrekenen. Het kan ook zijn dat hij een andere koers met het FvD wil varen dan de meerderheid van de leden.
Dan kom je op een lastig punt: heeft de oprichter van de partij meer zeggenschap, het is immers zijn partij, of zijn dat de 23.000 man die lid zijn geworden en die óók een mening hebben over hoe het moet en wat ze willen?
In een democratisch stelsel hebben de leden net zoveel te zeggen als de bestuursvoorzitter, die bij het FvD dan ook weer dezelfde persoon is als de fractievoorzitter. Bij het FvD lijkt het er momenteel op dat de leden heel leuk zijn zolang ze gewoon hun mond houden, maar dat het absoluut niet de bedoeling is dat die op een ALV een poging wagen om bijvoorbeeld de statuten te wijzigen zodat zij zelf mogen beslissen wie de partij gaat besturen.
Als Baudet de functies die hij heeft opzegd, behalve lijsttrekker, dan zal dat allemaal wel loslopen. Het is niet zo dat Baudet per se degene moet zijn die die regio mailadressen aanmaakt. Het probleem is gewoon dat die partij in elkaar stort als je het zo aanpakt.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als men de boel democratisch wil hebben dan zal men af moeten van de prominente rol voor Baudet. Het probleem is wel dat zo'n stap ontzettend veel stemmen zal gaan kosten, dus wil men dat niet.
Ja precies. Het is bij gebrek aan beter. Ik zie geen betere opties dus voor mij is dit momenteel een acceptabele partijstructuur.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ach... Het onderwerp is al eerder langsgekomen. Natuurlijk zie ik het liever anders. Baudet ook vermoed ik. Maar de realiteit is weerbarstig. Ego's, rechtse opgefokte mensen, een nieuwe partij. Als je hier interne democratie in gooit weet je zeker dat de partij implodeert. Ook is het een beetje flauw. De partij is net nieuw, Baudet wil dat opzetten, en dan moet hij zelf maar de functie van lijsttrekker bekleden. De kans dat ie dan zegt: zo had ik het niet bedoeld, is groot.
Als het allemaal gestabiliseerd is, dan móéten ze van mij dit aanpassen of ik ben weg. Nu is dit eenvoudigweg de enige manier waarop het gaat. Daarmee is voor mij de kous toch echt af.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |