Ex-VVD'ers uit partij Baudet gezet na conflict over partijdemocratie

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:07 schreef probeer het volgende:

[..]

Net als de vrijheid om een rechter op te zoeken bij onenigheid? Of is dat dan toch weer anders?

Als je waarde hecht aan de vrijheid van meningsuiting, of sterker nog, als je als partij nog meer vrijheid van meningsuiting voorstaat en alleen nog oproepen tot geweld strafbaar wilt laten (zie: https://forumvoordemocratie.nl/actueel/vrijheid-van-meningsuiting ) dan is het een beetje laf als je naar de rechter stapt. Bovendien zou Ollongren niet zoveel geks.

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Want als partijen bedenkelijke plannen hebben dan mag iemand zich daar niet tegen uitspreken?

Welke bedenkelijke plannen?

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:10 schreef probeer het volgende:
Maargoed, het is natuurlijk gewoon nogal sneu om een individu aan te vallen omdat deze geen uitdrukkelijke afstand wil nemen van een uitspraak gemaakt door een ander, 2 jaar terug.

Valt wel mee, nu wordt bij D66 ook moeilijk gedaan om een interview van 8 jaar terug. Politieke partijen liggen nu eenmaal onder een vergrootglas en dat op zichzelf lijkt me geen heel onwenselijke situatie. Het is een beetje een vreemde reeks aan uitspraken die Ramautarsing heeft gedaan. Het FvD had daar heel makkelijk mee om kunnen gaan door te zeggen: "nee, we denken niet dat er een verband bestaat tussen IQ en pigment, dat zou een vreemde veronderstelling zijn". Maar ze maken het zichzelf alleen maar moeilijker nu.

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:11 schreef probeer het volgende:

[..]

Welke bedenkelijke plannen?

Eén van hun wat mij betreft bedenkelijke plannen is dat ze asielzoekers willen selecteren op afkomst. Dat vind ik vrij gek.

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Valt wel mee, nu wordt bij D66 ook moeilijk gedaan om een interview van 8 jaar terug. Politieke partijen liggen nu eenmaal onder een vergrootglas en dat op zichzelf lijkt me geen heel onwenselijke situatie. Het is een beetje een vreemde reeks aan uitspraken die Ramautarsing heeft gedaan. Het FvD had daar heel makkelijk mee om kunnen gaan door te zeggen: "nee, we denken niet dat er een verband bestaat tussen IQ en pigment, dat zou een vreemde veronderstelling zijn". Maar ze maken het zichzelf alleen maar moeilijker nu.

Het verschil is dat D66 helemaal niet wordt 'aangepakt' door alle media en alle politieke partijen zoals dat bij FvD wel gebeurt. Het heeft alle kenmerken van een heksenjacht.

quote:

Miljonair Kees Eldering ook uit partij Baudet

„Mensen die een andere mening hebben worden door hem uitgescholden en hij probeert de partij alleen te runnen”, zegt de topondernemer. Volgens Eldering wordt de kritiek op het partijbestuur ’heel breed gedragen’.

Volgens voormalig regio-coördinator Jaap-Jan de Gijt is de kritiek op het partijbestuur terecht. Hij is ook uit onvrede uit de partij gestapt vanwege het gebrek aan interne democratie. Over het bestuur van Forum: „Zij zijn zelf het partijkartel.”

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Valt wel mee, nu wordt bij D66 ook moeilijk gedaan om een interview van 8 jaar terug. Politieke partijen liggen nu eenmaal onder een vergrootglas en dat op zichzelf lijkt me geen heel onwenselijke situatie. Het is een beetje een vreemde reeks aan uitspraken die Ramautarsing heeft gedaan. Het FvD had daar heel makkelijk mee om kunnen gaan door te zeggen: "nee, we denken niet dat er een verband bestaat tussen IQ en pigment, dat zou een vreemde veronderstelling zijn". Maar ze maken het zichzelf alleen maar moeilijker nu.

Ja, dat zeg ik; nogal sneu. Dat het blijkbaar de modus operandi lijkt van veel politieke partijen om oude koeien uit de sloot te halen, daar zelf conclusies aan verbinden en daar vervolgens anderen mee om de oren te slaan, verandert daar niet veel aan.

Hoeveel keer heeft baudet nu al gezegd dat FvD geen onderscheid op ras of afkomst wil maken? Volgens mij toch al wel heel vaak inmiddels.

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:17 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het verschil is dat D66 helemaal niet wordt 'aangepakt' door alle media en alle politieke partijen zoals dat bij FvD wel gebeurt. Het heeft alle kenmerken van een heksenjacht.

Dit.

En verders wil ik hier niet meer over kwijt, en ben ik wel weer klaar met dit topic.

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Eén van hun wat mij betreft bedenkelijke plannen is dat ze asielzoekers willen selecteren op afkomst. Dat vind ik vrij gek.

Doen we dat niet nu dan ook al?

Als je uit het ene gebied komt mag je blijven, als je uit het andere gebied komt moet je weer weg.

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:17 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het verschil is dat D66 helemaal niet wordt 'aangepakt' door alle media en alle politieke partijen zoals dat bij FvD wel gebeurt. Het heeft alle kenmerken van een heksenjacht.

http://bfy.tw/GTEL

Op iedere partij is kritiek, op de een wat meer dan de ander.

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Doen we dat niet nu dan ook al?

Als je uit het ene gebied komt mag je blijven, als je uit het andere gebied komt moet je weer weg.

Dat gaat primair om de vraag of een regio veilig is of niet. Het FvD wil mensen selecteren op afkomst omdat de ene afkomst hier wat beter past dan de andere.

Maar als er intern kritiek is vanuit leden op een politieke partij dan mag dat wel verslagen worden als nieuws behalve als het aankomt op het FvD want dat is demoniseren.

Man man man.

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:17 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het verschil is dat D66 helemaal niet wordt 'aangepakt' door alle media en alle politieke partijen zoals dat bij FvD wel gebeurt. Het heeft alle kenmerken van een heksenjacht.

Zeker wel. De kwestie rondom Jan Hoekema wordt bijvoorbeeld ook vrij breed uitgemeten.

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:22 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat gaat primair om de vraag of een regio veilig is of niet. Het FvD wil mensen selecteren op afkomst omdat de ene afkomst hier wat beter past dan de andere.

En wat is daar raar aan?
Het is geen raketwetenschap om te kunnen concluderen dat een Nigeriaan zeer waarschijnlijk nooit succesvol zal integreren, maar een Israëliër wel. Van die eerste groep moet je niet te veel immigranten willen, dat gaat mis.

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je waarde hecht aan de vrijheid van meningsuiting, of sterker nog, als je als partij nog meer vrijheid van meningsuiting voorstaat en alleen nog oproepen tot geweld strafbaar wilt laten (zie: https://forumvoordemocratie.nl/actueel/vrijheid-van-meningsuiting ) dan is het een beetje laf als je naar de rechter stapt. Bovendien zou Ollongren niet zoveel geks.

Ik zou er ook serieus weinig trek in hebben om me te moeten verdedigen tegen iemand die blijkbaar een constatering over het bestaan van een specifiek onderzoek, al een uiting van racisme vindt.

Los van het hele 'jij moet je keer op keer blijven verdedigen voor andermans uitspraak'. Dat er een keer naar gevraagd wordt, prima. Controlerende taak van de media en zulks. Maar dat enorme doordrammen, terwijl het FvD antwoord gewoon glashelder is: Wij doen niet aan racisme, en we weten niet of er überhaupt sprake is van zo'n verband, want wij beoefenen politiek, geen wetenschap.

Kan niet heel veel duidelijker hoor.

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:24 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En wat is daar raar aan?
Het is geen raketwetenschap om te kunnen concluderen dat een Nigeriaan zeer waarschijnlijk nooit succesvol zal integreren, maar een Israëliër wel. Van die eerste groep moet je niet te veel immigranten willen, dat gaat mis.

Ik ken vrij veel Nigerianen in Nederland waar het prima mee gaat.

Wanneer zou het mis gaan denk je?

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:27 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik zou er ook serieus weinig trek in hebben om me te moeten verdedigen tegen iemand die blijkbaar een constatering over het bestaan van een specifiek onderzoek, al een uiting van racisme vindt.

Zo werkt het in de politiek. De D66 ligt nu ook onder vuur omdat iemand 8 jaar geleden iets over homoseksualiteit zei wat niet heel handig was.

Als je daar niet mee om kunt of wilt gaan moet je de politiek niet in. En dit is een vrij recent interview wat dat betreft, en sorry, maar wat hij in het desbetreffende interview zei, het is wat mij betreft vrij logisch dat daar de nodige vraagtekens over ontstaan.

quote:

“Je mag dreadlocks nemen of je hoofd kaal scheren. Neem tatoeages en piercings; allemaal prima. Alleen heeft een werkgever het recht om te zeggen: dat wil ik liever niet. Dat zegt niets over racisme. Sowieso heeft dit meer te maken met intelligentie dan met ras. Ik zou zeggen: racisme? Het gaat op de arbeidsmarkt om IQ.”

- Hoe bedoel je?

"Door IQ-testen weten we het gemiddelde IQ van bevolkingen. En wat blijkt? Er is een verschil in IQ tussen volkeren. Dat is wetenschappelijk bewezen."

- Pardon? Dit klinkt als schedelmeten.

"Dit doet mij geen plezier, eerder pijn. Ik had ook graag gezien dat het anders was, dat zwarte mensen hyperintelligent waren, dat Surinamers het hoogste gemiddelde IQ van de wereld hadden. Maar het is niet zo. Je kunt iemand uit Syrië halen waar het gemiddelde IQ 84 is, en in Nederland plaatsen, waar het gemiddelde IQ 101 is. Die gaat dan inderdaad minder verdienen dan veel autochtonen. Maar is dat racisme? Nee, er is een verband tussen IQ en inkomen.”

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:24 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En wat is daar raar aan?
Het is geen raketwetenschap om te kunnen concluderen dat een Nigeriaan zeer waarschijnlijk nooit succesvol zal integreren, maar een Israëliër wel. Van die eerste groep moet je niet te veel immigranten willen, dat gaat mis.

Ik ken anders een Nigeriaan in Rotterdam die een onderneming draait en daar prima mee rondkomt. Ik zal tegen hem zeggen dat-ie er maar mee moet stoppen want het zou heel onwaarschijnlijk zijn dat-ie daar succesvol mee is.

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:22 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat gaat primair om de vraag of een regio veilig is of niet. Het FvD wil mensen selecteren op afkomst omdat de ene afkomst hier wat beter past dan de andere.

Ok en nu zou ik, voor het verloop van deze mini-discussie, graag een bron zien voor deze stelling.

Want jij en ik snappen beiden dat ze dus gewoon willen selecteren op 'nut / potentie voor de nederlandse samenleving'.

En dan is mijn vraag .. is het enige criterium waarop dat nut bepaald wordt, zoals jij stelt, afkomst? Of willen ze daarbij ook kijken naar enkele andere factoren die mogelijk invloed hebben op dat algemene nut?

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:28 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik ken vrij veel Nigerianen in Nederland waar het prima mee gaat.

Wanneer zou het mis gaan denk je?

Nooit was misschien iets te hard uitgedrukt, maar het is hopelijk duidelijk wat ik bedoel.
En het kan ook zomaar zijn dat Nigeria een slecht voorbeeld is.

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:33 schreef probeer het volgende:

[..]

Ok en nu zou ik, voor het verloop van deze mini-discussie, graag een bron zien voor deze stelling.

Want jij en ik snappen beiden dat ze dus gewoon willen selecteren op 'nut / potentie voor de nederlandse samenleving'.

En dan is mijn vraag .. is het enige criterium waarop dat nut bepaald wordt, zoals jij stelt, afkomst? Of willen ze daarbij ook kijken naar enkele andere factoren die mogelijk invloed hebben op dat algemene nut?

quote:

Ons immigratiebeleid moet gericht zijn op wie wij hier nodig hebben en wie wij (ook op basis van culturele achtergrond) kunnen opnemen.

En verder heb ik geen idee wat ze qua beleid nog willen implementeren, het verkiezingsprogramma is vrij karig uitgewerkt en bestaat uit een hoop holle frasen. Afgaand op wat er nu naar buiten komt over Baudet en consorten (Ramautarsing en Cliteur) heb ik daar niet zo gek veel vertrouwen in.

Er hangt een zweem van racisme en facisme om heen. Ramautarsing die het wel logisch vindt dat donkere mensen minder snel een baan krijgen omdat ze gewoon wat dommer zijn. Cliteur die complottheorieën bezigt, Baudet die constant flirt met extreemrechts en denkbeelden laat zien die wat mij betreft vrij verwerpelijk zijn (de EU als vijand die onze toekomst en onze kinderen kapot wil maken bijvoorbeeld).

Ik vind het niet heel vreemd dat dat alles onder een vergrootglas ligt, het zijn tenslotte wel volksvertegenwoordigers met vergaande invloed.

Of moeten we echt wachten tot het moment dat blijkt dat ze racistische of fascistische wetten preferen? Dat lijkt me een paar stadia te laat.

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:29 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zo werkt het in de politiek. De D66 ligt nu ook onder vuur omdat iemand 8 jaar geleden iets over homoseksualiteit zei wat niet heel handig was.

Als je daar niet mee om kunt of wilt gaan moet je de politiek niet in. En dit is een vrij recent interview wat dat betreft, en sorry, maar wat hij in het desbetreffende interview zei, het is wat mij betreft vrij logisch dat daar de nodige vraagtekens over ontstaan.

[..]

"zo werkt het nu eenmaal" als ethische verantwoording voor je manier van handelen? Ja, kan. Maar vind ik persoonlijk niet heel erg sterk.

Ah, dus Pechtold en D66 worden nu overstelpt met beschuldigingen van homofobie en discriminatie?

Waarom zouden die uitspraken in het ene geval wel wat over de opvattingen van de gehele partij en diens leider zeggen, en weten we in het andere geval wel wat individuele verantwoordelijkheid is, en gaat het verwijt richting de partij niet veel verder dan 'hej, is dit wel de juiste persoon voor jullie? wellicht wat beter naar dit soort dingen kijken bij het selecteren ...')?

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:44 schreef probeer het volgende:

[..]

"zo werkt het nu eenmaal" als ethische verantwoording voor je manier van handelen? Ja, kan. Maar vind ik persoonlijk niet heel erg sterk.

Nou ja, ik vind sowieso dat er in de basis weinig mis is met het natrekken van politici. Het is toch een vrij belangrijke rol die ze uitoefenen. En ja, soms gaat dat ver, of te ver, maar wat is er mis met dit concrete geval? Ramautarsing doet vrij bedenkelijke uitspraken en wordt daarvoor op het matje geroepen. GroenLinks zou ook op het matje worden geroepen als ze nu nog samenwerkingen hebben lopen met de Grauwe Eeuw.

quote:

Ah, dus Pechtold en D66 worden nu overstelpt met beschuldigingen van homofobie en discriminatie?

Ja.

quote:

Waarom zouden die uitspraken in het ene geval wel wat over de opvattingen van de gehele partij en diens leider zeggen, en weten we in het andere geval wel wat individuele verantwoordelijkheid is, en gaat het verwijt richting de partij niet veel verder dan 'hej, is dit wel de juiste persoon voor jullie? wellicht wat beter naar dit soort dingen kijken bij het selecteren ...')?

Hoe kom je er bij dat dit anders wordt behandeld?

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[..]

En verder heb ik geen idee wat ze qua beleid nog willen implementeren, het verkiezingsprogramma is vrij karig uitgewerkt en bestaat uit een hoop holle frasen.

Klopt. Zou fijn zijn als ze daar meer duidelijkheid over geven. Iig fijn voor mij, omdat ik ze op het moment als politieke partij niet echt serieus kan nemen.

quote:

Afgaand op wat er nu naar buiten komt over Baudet en consorten (Ramautarsing en Cliteur) heb ik daar niet zo gek veel vertrouwen in.

Speculatie natuurlijk.

quote:

Er hangt een zweem van racisme en facisme om heen. Ramautarsing die het wel logisch vindt dat donkere mensen minder snel een baan krijgen omdat ze gewoon wat dommer zijn.

Kom op man. Nu verdraai je gewoon wat je een paar posts hierboven nog zelf gequote hebt. Nu maak je van 'iets constateren en tegelijkertijd betreuren' opeens 'het wel logisch vinden'.

quote:

Cliteur die complottheorieën bezigt, Baudet die constant flirt met extreemrechts en denkbeelden laat zien die wat mij betreft vrij verwerpelijk zijn (de EU als vijand die onze toekomst en onze kinderen kapot wil maken bijvoorbeeld).

Is dik-gedrukte een quote of een parafrase? Bron?

quote:

Ik vind het niet heel vreemd dat dat alles onder een vergrootglas ligt, het zijn tenslotte wel volksvertegenwoordigers met vergaande invloed.

Uitzoeken hoe het zit? Dikke prima, helemaal mee eens. Dit gebruiken als de zoveelste stok om te slaan? Mwah, nogal triest. Lijkt me op de lange termijn geen constructieve manier van politiek (of politieke verslaggeving) bedrijven. Maakt klagen over de teloorgang van het politieke milieu ook een beetje wrang.

quote:

Of moeten we echt wachten tot het moment dat blijkt dat ze racistische of fascistische wetten preferen? Dat lijkt me een paar stadia te laat.

Te laat voor wat? Maar ja, laten we inderdaad wachten totdat de FvD 76 zetels heeft. Of gaan ze op magische wijze een hele coalitie overtuigen van hun geheime racistische beleid?

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 07-02-2018 15:32:35 ]

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 14:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou ja, ik vind sowieso dat er in de basis weinig mis is met het natrekken van politici. Het is toch een vrij belangrijke rol die ze uitoefenen. En ja, soms gaat dat ver, of te ver, maar wat is er mis met dit concrete geval? Ramautarsing doet vrij bedenkelijke uitspraken en wordt daarvoor op het matje geroepen. GroenLinks zou ook op het matje worden geroepen als ze nu nog samenwerkingen hebben lopen met de Grauwe Eeuw.

[..]

Ja.

[..]

Hoe kom je er bij dat dit anders wordt behandeld?

Ik lees toch echt overal iets wat neerkomt op "Is die vrouw door haar vroegere uitspraken nu nog wel geschikt voor D66" in combinatie met "domme D66, dat ze dat niet checken". Maar toch echt nergens de vraag of D66 nu homofoob is. En ook nergens de vraag of Pechtold afstand wil nemen van homofobie.

Als we deze kwestie met de FvD hetzelfde zouden behandelen, dan was de vraag "moet die man nog wel voor de FvD werken?" en "ugh, domme FvD voor hun falende selectieproces". Dan hadden we niet constant Baudet en de FvD beschuldigd van racisme. Het is dan ook niet die Raumatisering die terecht op het matje geroepen wordt, maar Baudet.

Toegegeven, bij D66 is het door hun verleden wel een stuk duidelijker dat ze niet zoveel met homofobie hebben. Men verwacht inmiddels dat ze daar tegen zijn. En de FvD is nieuw, dus daarom vragen we naar hun standpunt. Maar eens gegeven, zouden we dat dan ook wel gewoon mogen accepteren, ipv zelf doordrammen over wat sommigen zouden willen dat het antwoord was.

En ja, dat vind ik dus een enorm betreurenswaardige manier van het beoefenen van politiek tijdens verkiezingstijd.