POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zou het zelf als 'traditionele media' of 'kwaliteitsmedia' willen omschrijven. En die heeft het op dit moment niet makkelijk. Onderzoeksjournalistiek is tijdrovend en duur. En daarmee een makkelijke bezuinigingspost voor managers. Met een beetje google-gebruik en een of twee telefoontjes kun je sneller en goedkoper een verhaal maken dat mensen ook best willen lezen.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 11:28 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik heb eigenlijk best veel moeite met het woord 'mainstream media' omdat het een term is die ontstaan is door de komst van vage blogjes en andere troep zonder fatsoenlijke journalistieke code. MSM is eigenlijk gewoon de normale journalistiek.
Bovendien zijn er in Nederland geloof ik tegenwoordig vier betaalde voorlichters/communicatiedeskundigen per betaalde journalist.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Of er is gewoon sprake van een combinatie van goede journalistiek werk en het ministerie/de AIVD die uit eigenbelang meewerken. Iets wat ik zelf best aannemelijk vind.quote:
Dat mag. Het kan natuurlijk zijn dat er plotsklaps een spectaculair stukje onderzoeksjournalistiek is bedreven dat wij in Nederland en Amerika nog nooit eerder hebben gezien. Dit met het budget waar een Amerikaanse krant nog niet eens haar columnisten van kan betalen en met de inzet die voornamelijk draait op stagiairs. Het is in theorie goed mogelijk. Onwaarschijnlijk, maar ach, waarom ook niet.
In dat geval kan Trump zijn borst nog nat maken. Waarschijnlijk hebben ze bij Nieuwsuur inmiddels uitgevogeld wat geen enkel volledig gefinancierd team van CNN, de NYT of de WaPo vol met journalistieke toptalenten tot nu toe kon. Waarschijnlijk heeft de stagiair dat al geflikt voordat hij zijn eerste koffie vanochtend op had.quote:
[..]
Of er is gewoon sprake van een combinatie van goede journalistiek werk en het ministerie/de AIVD die uit eigenbelang meewerken. Iets wat ik zelf best aannemelijk vind.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dan zaten ze waarschijnlijk zelf met hun neus diep erin.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 11:47 schreef Ryon het volgende:
[..]
In dat geval kan Trump zijn borst nog nat maken. Waarschijnlijk hebben ze bij Nieuwsuur inmiddels uitgevogeld wat geen enkel volledig gefinancierd team van CNN, de NYT of de WaPo vol met journalistieke toptalenten tot nu toe kon. Waarschijnlijk heeft de stagiair dat al geflikt voordat hij zijn eerste koffie vanochtend op had.
Ik ben het met je eens dat ze het niet makkelijk hebben. Er is sowieso weinig geld en steeds minder nu veel mensen geen zin meer hebben om hun portemonnee te trekken voor journalistiek.quote:
[..]
Ik zou het zelf als 'traditionele media' of 'kwaliteitsmedia' willen omschrijven. En die heeft het op dit moment niet makkelijk. Onderzoeksjournalistiek is tijdrovend en duur. En daarmee een makkelijke bezuinigingspost voor managers. Met een beetje google-gebruik en een of twee telefoontjes kun je sneller en goedkoper een verhaal maken dat mensen ook best willen lezen.
Bovendien zijn er in Nederland geloof ik tegenwoordig vier betaalde voorlichters/communicatiedeskundigen per betaalde journalist.
Ik ben het niet helemaal eens met je alternatieve omschrijvingen voor 'mainstream media'. Niet al die media zijn kwalitatief even sterk en ook nieuwere journalistieke ondernemingen (zoals De Correspondent bijvoorbeeld) vallen onder het kopje 'MSM'. Ik weet niet of er een duidelijke definitie is van 'mainstream media', maar alles wat er niet onder valt zijn volgens mij eigenlijk vooral blogjes waar mensen er rustig op los mogen fantaseren.
Snap ik, ik heb ook getwijfeld of ik het zou gebruiken in die post en de zin een beetje aangepast, zodat het geen MSM zijn leugens , riedeltje werd.quote:
[..]
Ik heb eigenlijk best veel moeite met het woord 'mainstream media' omdat het een term is die ontstaan is door de komst van vage blogjes en andere troep zonder fatsoenlijke journalistieke code. MSM is eigenlijk gewoon de normale journalistiek.
Maar goed blijkbaar leidt het toch af van het verhaal.
Met extra vezels!
Het nieuws wordt nauwelijks overgenomen door die outlets in de VS. Amerikaanse media zijn vrij slecht in het berichten over onderzoeksjournalistiek die ze niet zelf bedrijven. Dus het is niet per sé gezegd dat het een wonder is dat Nieuwsuur dit wel weet en de media in de VS niet. Die zijn gewoon met de verkeerde dingen bezig, wat dit betreft.quote:
[..]
In dat geval kan Trump zijn borst nog nat maken. Waarschijnlijk hebben ze bij Nieuwsuur inmiddels uitgevogeld wat geen enkel volledig gefinancierd team van CNN, de NYT of de WaPo vol met journalistieke toptalenten tot nu toe kon. Waarschijnlijk heeft de stagiair dat al geflikt voordat hij zijn eerste koffie vanochtend op had.
Eens.quote:
[..]
Absoluut. Mijn punt is ook niet dat de kritiek niet terecht zou zijn of dat er geen sprake kan zijn van een politiek motief. Maar dat is toch echt een apart issue en doet niets af aan de boodschap. Dat journalisten een dubbele agenda kunnen hebben of zich onvermoed voor een karretje laten spannen betekent wil niet zeggen dat je met dergelijk "whataboutism" de boodschap kunt ontkrachten.
Met extra vezels!
Je drijft een beetje over.quote:
[..]
In dat geval kan Trump zijn borst nog nat maken. Waarschijnlijk hebben ze bij Nieuwsuur inmiddels uitgevogeld wat geen enkel volledig gefinancierd team van CNN, de NYT of de WaPo vol met journalistieke toptalenten tot nu toe kon. Waarschijnlijk heeft de stagiair dat al geflikt voordat hij zijn eerste koffie vanochtend op had.
Plus, er zijn in (voor de VS) buitenlandse media zoveeel berichten over complotten in de VS, denk dat ze het doorgaans überhaupt niet zo snel doorspitten en onderzoeken wat er nu weer is geschreven.quote:
[..]
Het nieuws wordt nauwelijks overgenomen door die outlets in de VS. Amerikaanse media zijn vrij slecht in het berichten over onderzoeksjournalistiek die ze niet zelf bedrijven. Dus het is niet per sé gezegd dat het een wonder is dat Nieuwsuur dit wel weet en de media in de VS niet. Die zijn gewoon met de verkeerde dingen bezig, wat dit betreft.
Met extra vezels!
Sorry dat ik niet reageerde op de rest van je post, komt ook omdat ik het wel met je eens was.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 11:54 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Snap ik, ik heb ook getwijfeld of ik het zou gebruiken in die post en de zin een beetje aangepast, zodat het geen MSM zijn leugens , riedeltje werd.
Maar goed blijkbaar leidt het toch af van het verhaal.
Persoonlijk denk ik dat we een balans moeten vinden. Dus kritisch nadenken over mogelijke motieven van bronnen zonder enorm cynisch te worden over alle informatie die we krijgen. Als journalisten van betrouwbare bronnen met een verhaal komen, dan mogen we dat best serieus nemen en niet meteen vervallen in allerlei halve complotten.
Ik wil nog niet uitsluiten dat er een dag vertraging inzit en dat we pas vanmiddag.vanavond meer zien over dit verhaal in de Amerikaanse pers.quote:
[..]
Het nieuws wordt nauwelijks overgenomen door die outlets in de VS. Amerikaanse media zijn vrij slecht in het berichten over onderzoeksjournalistiek die ze niet zelf bedrijven. Dus het is niet per sé gezegd dat het een wonder is dat Nieuwsuur dit wel weet en de media in de VS niet. Die zijn gewoon met de verkeerde dingen bezig, wat dit betreft.
Interessant.quote:
[..]
Sorry dat ik niet reageerde op de rest van je post, komt ook omdat ik het wel met je eens was.
Persoonlijk denk ik dat we een balans moeten vinden dus kritisch nadenken over mogelijke motieven van bronnen zonder enorm cynisch te worden over alle informatie die we krijgen. Als journalisten van betrouwbare bronnen met een verhaal komen, dan mogen we dat best serieus nemen en niet meteen vervallen in allerlei halve complotten.
Toen jij dit bericht zag:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-oekraine-referendum
Wat dacht jij toen?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ook eens.quote:
[..]
Sorry dat ik niet reageerde op de rest van je post, komt ook omdat ik het wel met je eens was.
Persoonlijk denk ik dat we een balans moeten vinden dus kritisch nadenken over mogelijke motieven van bronnen zonder enorm cynisch te worden over alle informatie die we krijgen. Als journalisten van betrouwbare bronnen met een verhaal komen, dan mogen we dat best serieus nemen en niet meteen vervallen in allerlei halve complotten.
Met extra vezels!
Niks bijzonders, ik weet best dat er gelekt wordt door instanties om hun eigen agenda te bevorderen. En daar houd ik ook rekening mee.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 12:00 schreef Ryon het volgende:
[..]
Interessant.
Toen jij dit bericht zag:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-oekraine-referendum
Wat dacht jij toen?
Maar dat het regelmatig gebeurt, betekent niet meteen dat het altijd het geval is of dat de journalisten automatisch slecht of verdacht werk afleveren.
Echt? Opvallend. Toen lag het er echt minder dik bovenop dan nu. Niet in de laatste plaats omdat Rutte zich toen moest verantwoorden voor het lek. Hij gaf toen wel wat weg:quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-niets-blijft-geheim
Maar zelfs Rutte had toen nog niet het lef om meteen aan te schuiven bij College tour. Maar goed, nu gaat het wel om "goede journalistiek" natuurlijk.quote:Het goede antwoord zou zijn: 'dit akkoord zorgt voor makkelijkere handel voor Nederland'. Maar toen hem de vraag vanmiddag werd voorgelegd door onze politieke redactie, antwoordde Rutte lachend: "Echt niets blijft geheim. Het is om hopeloos van te worden." En daarna op serieuze toon: "Het akkoord is belangrijk, want Nederland is een handelsland."
Rutte eindigt het korte interview met een grap over het lek. Hij zegt het 'absoluut niet erg' te vinden dat de communicatiestrategie in handen is gevallen van RTL
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Er is niks mis met de journalistiek van RTL zover als ik vanaf hier kan inschatten. Dat er iemand lekt (met welke motieven dan ook) naar een journalist betekent niet dat er geen journalistiek werk verricht is. In het geval van dit VK/Nieuwsuur-verhaal zit er overduidelijk heel wat journalistiek (onderzoeks)werk in.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 12:37 schreef Ryon het volgende:
[..]
Echt? Opvallend. Toen lag het er echt minder dik bovenop dan nu. Niet in de laatste plaats omdat Rutte zich toen moest verantwoorden voor het lek. Hij gaf toen wel wat weg:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-niets-blijft-geheim
[..]
Maar zelfs Rutte had toen nog niet het lef om meteen aan te schuiven bij College tour. Maar goed, nu gaat het wel om "goede journalistiek" natuurlijk.
Ik zeg ook niet dat er geen journalistiek werk in zit. Alleen moet je als mediaconsument altijd kritisch blijven kijken naar wat er in de media verschijnt. Ook als dat voor jou onverdachte bronnen zijn. Of wellicht: juist als het voor jou onverdachte bronnen zijn. Zeker als journalisten in Nederland zichzelf bedienen van pretentieuze titels als "onderzoekjournalistiek" en doen alsof ze bij de NYT zitten ipv freelancer zijn met nul centen budget.quote:
[..]
Er is niks mis met de journalistiek van RTL zover als ik vanaf hier kan inschatten. Dat er iemand lekt (met welke motieven dan ook) naar een journalist betekent niet dat er geen journalistiek werk verricht is. In het geval van dit VK/Nieuwsuur-verhaal zit er overduidelijk heel wat journalistiek (onderzoeks)werk in.
Trap er niet in, zoals een bepaald Kamerlid zou zeggen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
