Argumenten voor het welbestaan van een God?

quote:

Op maandag 22 januari 2018 21:16 schreef Phalon het volgende:
Het is maar net wat je van huis uit meekrijgt.

Geloof is ook vaak iets dat van jongs af aan er in gedrukt wordt. Bijna tegen indoctrinatie aan.
Omdat de ouders jou dat jaren als waarheid hebben verteld ga jij dat ook automatisch overnemen. De burgers van Noord Korea geloven toch ook dat Kim Jung Un een 'god' is..

Maar je hebt ook wel degelijk nuchtere mensen die iets zoeken om zich aan vast te klampen omdat men graag hun overleden geliefden weer wil zien en wil hopen dat er toch iets is na de dood. Dat kan ook een goede reden zijn.

quote:

Op maandag 22 januari 2018 21:26 schreef spijkerbroek het volgende:
"me" is een persoonlijk voornaamwoord, geen bezittelijk voornaamwoord!!!!

quote:

Op maandag 22 januari 2018 21:30 schreef Slacentrifuge het volgende:
Het probleem is dat het niet rationeel te maken is omdat het met geloof te maken heeft. Dus met een overtuiging die niet te bewijzen is. Anders was het geen geloof. Dus ik ben bang dat je iets zoekt wat niet bestaat, ik zou iig niet weten hoe ik iemand met rationele/objectieve/wetenschappelijke argumenten zou moeten overtuigen van het bestaan van een God.

Overigens is er m.i. wel een groot verschil tussen religie en gloof. Ik denk niet dat ieder religieus persoon ook daadwerkelijk gelooft. Religie kun je aanleren, geloof niet.

quote:

Op maandag 22 januari 2018 21:36 schreef Phalon het volgende:

[..]

Als deze jongen de vrijheid heeft om alle aspecten van het geloof in alle vrijheid te kunnen bekijken en te bestuderen, dan kan hij zelf inderdaad een mening vormen of hij dat wil nastreven of niet. Woonde deze jongen in Saoedi-Arabië, dan staat er de doodstraf op voor het verlaten van de Islam. Dus, net wat ik eerder zei, veel invloed komt van buitenaf. Als je het al niet van je ouders mee krijgt geïndoctrineerd, dan doet de staat het wel voor je, onder bedreiging van gevangenisstraf of doodstraf (iets dat 200 jaar gelden hier in Europa ook nog gebeurde), dus zo braaf zijn wij ook niet geweest.

quote:

Op maandag 22 januari 2018 21:43 schreef Slacentrifuge het volgende:

[..]

De voorbeelden die jij noemt horen m.i. tot religie en niet per sé tot geloof. Het uitvoeren van rituelen of zich houden aan bepaalde voorschriften zegt naar mijn idee niet per definitie iets over hoe sterk iemand gelooft.

Dat iets niet rationeel te verklaren is wil niet zeggen dat het niet kan. Dat is precies mijn hele punt: als je alleen rationele argumenten wilt horen ga je nooit iets aannemen van een gelovige, want dat ís niet rationeel. Je zoekt iets wat niet bestaat.

Er zijn veel verschillende stromingen, maar in de grote lijnen komen veel daarvan overeen. Ook zijn islam, jodendom en christendom in de kern terug te brengen naar dezelfde God.

quote:

Op maandag 22 januari 2018 21:54 schreef Slacentrifuge het volgende:

[..]

Sociale/politieke druk? Nog niet zo lang geleden waren we in NL compleet verzuild en deed iedereen wat sociaal wenselijk was. In heel veel landen gebeurt dit nog steeds. Ik zie door mijn werk veel moslims uit streng islamitische landen, die daar allemaal braaf doen wat de islam voorschrijft omdat anders je kop eraf ligt of (in het gunstigste geval) je verstoten wordt door je familie of vrienden. Er zijn een heleboel redenen om je religieus te uiten terwijl je niet oprecht innerlijk gelovig bent. Dat is indoctrinatie/cultuur, geen geloof.

Mensen die nooit enige twijfel hebben gehad zijn eng, daar kan ik je volledig in volgen. Wat echter blijft is dat als je gelovig bent je denken bijna automatisch niet beperkt is tot de menselijke ratio, omdat het bestaan van een God nou eenmaal niet te berederen is met een menselijk brein. Je kunt dan dus niet discussiëren over dat geloof met iemand die van mening is dat alles wèl te rationaliseren/begrijpen moet zijn.

quote:

Op maandag 22 januari 2018 21:56 schreef Phalon het volgende:

[..]

Het wordt een beetje ratjetoe. Omdat door technologische vooruitgang de wereld steeds kleiner wordt zien we steeds meer Westerse invloeden in het Midden Oosten en Azie, maar ook andersom. Hier in Nederland bv. wonen immers nu al veel meer moslims dan 50 jaar geleden. Het is dan ook de vraag welke cultuur uiteindelijk de dominantie wint. Als de Islam het wint dan gaan we weer een paar honderd jaar terug, want in moslimlanden gebeuren naar onze maatstaven zaken die in de middeleeuwen thuis horen. Weten wij als Westerlingen echter de moslimlanden te verwesteren dan zullen hun juist een sprong maken naar de toekomst en zullen veel meer mensen daar ook van diezelfde vrijheid proeven die wij hebben. Kijk naar Japan en Zuid Korea. Japan, gaf zich over na de 2e wereld oorlog. Was ontzettend bang door de VS geannexeerd te worden. De VS hebben Japan ook wel tijdelijk bezet, maar enkel om het land weer op de benen te helpen. Via de Marshall plannen werd het land weer economisch op poten gezet, maar werd ook tegelijkertijd de Amerikaanse cultuur geïntroduceerd. Nu zijn beide landen goede vrienden en kijk naar Japan, een land met democratie en een hoop vrijheid. Kijk naar Zuid Korea, heeft ook veel Amerikaanse invloeden gekregen, maar het land gaat economisch voor de wind en is volkomen verwesterd. Kijk je daarentegen naar Noord-Korea. Tja, dat verhaal kennen we.

Hoe de wereld er dus over 1000 jaar uitziet is met name voor een groot deel afhankelijk van welke religie de overhand krijgt, maar ook als die betreffende religie de overhand krijgt, in wat voor mate deze religie veranderd is tov 1000 jaar terug. Het kan prima zijn dat over 1000 jaar de Islam de grootste religie is en dat we hier in Nederland ook officiële Islamitische feestdagen hebben, ook voor Nederlanders. Maar dat tegelijkertijd de Islam wat minder streng is en de doodstraf en stenigingen aan banden legt. We hebben het hier in Europa zelf ook gedaan. Dat barbaarse hebben we verjaagd. De kerk is niet meer de instantie die de macht over alles heeft, en dat is maar goed ook.