F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Matteüs 25,31-46.quote:Op zaterdag 29 september 2018 12:57 schreef Manke het volgende:
[..]
Heb ff matt25 gelezen:
Wie is de bruid van de bruidegom?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Klopt, je moet besef hebben van wat je bent in contrast met Jezus, dat kan je zien in het gedeelte met de dief aan het kruis.quote:Op zaterdag 29 september 2018 12:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... irrelevant....
Kennelijk is geloof alleen niet genoeg.
Aha, dus geloof + iets anders.quote:
[..]
Klopt, je moet besef hebben van wat je bent in contrast met Jezus, dat kan je zien in het gedeelte met de dief aan het kruis.
Daar gaat het hele sola fide concept.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat is hier in dit verhaal dan dat iets anders?quote:
[..]
Aha, dus geloof + iets anders.
Daar gaat het hele sola fide concept.
Wat betekenen de vaak genoemde woorden van Jezus, uw geloof heeft u behouden?
quote:
[..]
Wie zijn Zijn geringste broeders?
De geringste broeders zijn dezelfde verschoppelingen, tollenaars en hoeren die door het volk werden uitgekotst, maar door Jezus nooit werden opgegeven.quote:
[..]
Wat is hier in dit verhaal dan dat iets anders?
Vrucht van geloof: opkomen voor de onschuldige, terechtwijzen van de bespotter en onderdrukker.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En wat verwacht Jezus dat we doen met dat geloof?quote:
[..]
Wat is hier in dit verhaal dan dat iets anders?
Wat betekenen de vaak genoemde woorden van Jezus, uw geloof heeft u behouden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Frappant altijd dat Jack Chick discipelen wel altijd met Romeinen strooien, maar nooit met Jakobus.
"Geloof zonder werken is dood".
'Ja maar, ja maar [voeg bespottelijke eisegese toe].'
Afgezien nog van het feit dat Jezus' woorden zelf tijdens het Laatste Oordeel duidelijk zijn, niet alleen in Matteüs, ook in Openbaring: een ieder wordt geoordeeld op basis van zijn wat? Werken.
"Geloof zonder werken is dood".
'Ja maar, ja maar [voeg bespottelijke eisegese toe].'
Afgezien nog van het feit dat Jezus' woorden zelf tijdens het Laatste Oordeel duidelijk zijn, niet alleen in Matteüs, ook in Openbaring: een ieder wordt geoordeeld op basis van zijn wat? Werken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een club is niks an als-ie niet exclusief genoeg isquote:
Frappant altijd dat Jack Chick discipelen wel altijd met Romeinen strooien, maar nooit met Jakobus.
"Geloof zonder werken is dood".
'Ja maar, ja maar [voeg bespottelijke eisegese toe].'
Afgezien nog van het feit dat Jezus' woorden zelf tijdens het Laatste Oordeel duidelijk zijn, niet alleen in Matteüs, ook in Openbaring: een ieder wordt geoordeeld op basis van zijn wat? Werken.
-
Werken en bouwen.quote:
[..]
En wat verwacht Jezus dat we doen met dat geloof?
Maar niet voor redding, anders was de dief alsnog verloren.
Dat vers waar het vagevuur op is gebaseerd gaat over deze werken.
Dood als in: niet aanwezig?quote:
Frappant altijd dat Jack Chick discipelen wel altijd met Romeinen strooien, maar nooit met Jakobus.
"Geloof zonder werken is dood".
'Ja maar, ja maar [voeg bespottelijke eisegese toe].'
Afgezien nog van het feit dat Jezus' woorden zelf tijdens het Laatste Oordeel duidelijk zijn, niet alleen in Matteüs, ook in Openbaring: een ieder wordt geoordeeld op basis van zijn wat? Werken.
Niet de gelovigen in Christus? (mar9:41)quote:
[..]
[..]
De geringste broeders zijn dezelfde verschoppelingen, tollenaars en hoeren die door het volk werden uitgekotst, maar door Jezus nooit werden opgegeven.
Vrucht van geloof: opkomen voor de onschuldige, terechtwijzen van de bespotter en onderdrukker.
En wie is de bruid?
Ofwel, je kunt doen wat je wil, 'eens gered altijd gered'.quote:
[..]
Werken en bouwen.
Maar niet voor redding, anders was de dief alsnog verloren.
Dat vers waar het vagevuur op is gebaseerd gaat over deze werken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, niet alleen de gelovigen in Christus. Of zie jij ergens de aantekening dat barmhartigheid enkel telt, enkel noodzakelijk is, wanneer het verricht wordt t.o.v. gelovigen? De parabel van de Barmhartige Samaritaan toont anders aan.quote:
[..]
Niet de gelovigen in Christus? (mar9:41)
En wie is de bruid?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij zegt hetquote:
[..]
Ofwel, je kunt doen wat je wil, 'eens gered altijd gered'.
Dat is trouwens ook wel een mooie.quote:
[..]
Een katholieke maat zei dat er 613 wetten zijn, moeten we ons daaraan houden volgens jou?
Volgens de eerste kerkvader is Abraham de vader van de mensen die uit het geloof zijn, dus zonder wet en voorschriften en traditie.
Waarom moeten we ook alweer gered worden, aldus de evangelicals? Omdat we allemaal zondigen. Hoe? Door de Tien Geboden te overtreden. Dat is wat we steeds horen van Hovind, Chick, Comfort, Hamm en al die andere doempredikers: men heeft altijd wel iets gestolen, onkuise gedachten gehad, haat gevoeld... ofwel, de geboden overtreden...
Maar wanneer het over Geloof en Werken gaat - zoals de vroege kerk leerde - tellen de geboden ineens niet meer mee, telt zelfs geen enkele wet of werk meer mee: geloof alleen is voldoende.
Ofwel, je insinuatie dat de 'katholieken' steeds over de wet en de werken beginnen, is nogal dubieus, aangezien je hele 'iedereen is een zondaar' idee vast hangt aan het concept van gebodsovertreding (en erfzonde, een uiterst katholieke leer van de uiterst katholieke Augustinus).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij impliceert het. En al die andere 'eens gered, altijd gered' theologen ook.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Overigens, het vers 'waar het Vagevuur op is gebaseerd' is inderdaad precies dat: een vers dat het Vagevuur beschrijft. Of in ieder geval een louterend vuur.
Paulus kende het concept van een hel en eeuwige pijniging niet eens.
Paulus kende het concept van een hel en eeuwige pijniging niet eens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat impliceer ik nergensquote:
[..]
Jij impliceert het. En al die andere 'eens gered, altijd gered' theologen ook.
Dus je bent het met me eens dat het idee 'eens gered, altijd gered' onbijbels is?quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En is eeuwige straf bijbels?quote:
Overigens, het vers 'waar het Vagevuur op is gebaseerd' is inderdaad precies dat: een vers dat het Vagevuur beschrijft. Of in ieder geval een louterend vuur.
Paulus kende het concept van een hel en eeuwige pijniging niet eens.
Daar ging het niet eens overquote:
[..]
Dus je bent het met me eens dat het idee 'eens gered, altijd gered' onbijbels is?
Nee.quote:
Tenzij men gelooft dat wanneer er staat dat God alles in alles zal zijn betekent dat dat alles nog altijd een bestaan van kwaad, lijden en dood betekent.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Natuurlijk wel; dat is het logische eindpunt van easy believism, zoals nu al bijna 150 jaren verspreid vanuit Amerika.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar net haalde je nog matt25 aan. Vs46.quote:
[..]
Nee.
Tenzij men gelooft dat wanneer er staat dat God alles in alles zal zijn betekent dat dat alles nog altijd een bestaan van kwaad, lijden en dood betekent.
dus?quote:
[..]
Maar net haalde je nog matt25 aan. Vs46.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Childish believism, da's weer wel bijbels. En dat weet je.quote:
[..]
Natuurlijk wel; dat is het logische eindpunt van easy believism, zoals nu al bijna 150 jaren verspreid vanuit Amerika.
En wat houdt dat volgens jou precies in?quote:
[..]
Childish believism, da's weer wel bijbels. En dat weet je.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eeuwige straf als in eeuwigdurend bewust lijden in een hellevuur?quote:
[..]
Matt25:46
Eeuwige straf, staat er letterlijk
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Is het bijbels?quote:
[..]
En wat houdt dat volgens jou precies in?
Van God verlaten, dus niet Christus alles in hunnie.quote:
[..]
Eeuwige straf als in eeuwigdurend bewust lijden in een hellevuur?
Ligt eraan wat jij er onder verstaat. Als jij eronder verstaat: ga je gang, doe wat je wil, maar bekeer je op een gegeven moment en doe daarna opnieuw wat je wil... nee.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ofwel: niet bestaand. Niet 'ergens anders doorlevend in een helse dimensie'.quote:
[..]
Van God verlaten, dus niet Christus alles in hunnie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En wat versta jij eronder?quote:
[..]
Ligt eraan wat jij er onder verstaat. Als jij eronder verstaat: ga je gang, doe wat je wil, maar bekeer je op een gegeven moment en doe daarna opnieuw wat je wil... nee.
Leven zoals goede ouders opvoeden: wees goed voor je naasten en voor jezelf.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zit wat in.quote:
[..]
Ofwel: niet bestaand. Niet 'ergens anders doorlevend in een helse dimensie'.
Hoe zit het met de rijke man die stierf en in het dodenrijk leed?
Kinderlijk geloof is het koninkrijk aannemen als een kind, anders kom je er niet in.quote:
[..]
Leven zoals goede ouders opvoeden: wees goed voor je naasten en voor jezelf.
Laten we eerst eens Abraham bekijken. Wat zegt de bijbel over het moment waarop deze aartsvader overleed, waar ging hij heen?quote:
[..]
Zit wat in.
Hoe zit het met de rijke man die stierf en in het dodenrijk leed?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat betekent dan dat verhaal dat Jezus vertelt?quote:
[..]
Laten we eerst eens Abraham bekijken. Wat zegt de bijbel over het moment waarop deze aartsvader overleed, waar ging hij heen?
Precies dat. Dat het een verhaal is, geen letterlijke voorstelling.quote:
[..]
Wat betekent dan dat verhaal dat Jezus vertelt?
Dat zou ook vreemd zijn, aangezien we in Genesis lezen dat Abraham stierf en in vrede bij zijn voorvaderen rustte:
"Gij zelf zult in vrede tot uw vaderen gaan; pas in gezegende ouderdom zult gij begraven worden." (Gen. 15,15);
"Abraham bereikte de leeftijd van honderdvijfenzeventig jaar. Toen gaf Abraham de geest en stierf in gezegende ouderdom, oud en verzadigd van jaren, en hij werd met zijn voorvaderen verenigd." (Gen. 25,8).
En wat waren de voorouders van Abraham? Afgodendienaars:
"`Zo spreekt de God van Israël: Uw voorouders, Terach, de vader van Abraham en de vader van Nachor, hebben vroeger aan de overkant van de Rivier gewoond. Daar vereerden zij andere goden."
Aldus Jozua (24,2).
En toch ging Abraham bij hen rusten, in alle vrede. Ofwel, Abraham en zijn voorouders werden op dezelfde plaats verenigd.
Ofwel, de parabel van Jezus is precies dat: een figuurlijk verhaal. Iedereen die er een letterlijke voorstelling van een hellevuur in wil lezen, komt vanzelf in een spagaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Das wel een mooie die ik nog niet kende, ga ik eens naar kijken.quote:
[..]
Precies dat. Dat het een verhaal is, geen letterlijke voorstelling.
Dat zou ook vreemd zijn, aangezien we in Genesis lezen dat Abraham stierf en in vrede bij zijn voorvaderen rustte:
"Gij zelf zult in vrede tot uw vaderen gaan; pas in gezegende ouderdom zult gij begraven worden." (Gen. 15,15);
"Abraham bereikte de leeftijd van honderdvijfenzeventig jaar. Toen gaf Abraham de geest en stierf in gezegende ouderdom, oud en verzadigd van jaren, en hij werd met zijn voorvaderen verenigd." (Gen. 25,8).
En wat waren de voorouders van Abraham? Afgodendienaars:
"`Zo spreekt de God van Israël: Uw voorouders, Terach, de vader van Abraham en de vader van Nachor, hebben vroeger aan de overkant van de Rivier gewoond. Daar vereerden zij andere goden."
Aldus Jozua (24,2).
En toch ging Abraham bij hen rusten, in alle vrede. Ofwel, Abraham en zijn voorouders werden op dezelfde plaats verenigd.
Ofwel, de parabel van Jezus is precies dat: een figuurlijk verhaal. Iedereen die er een letterlijke voorstelling van een hellevuur in wil lezen, komt vanzelf in een spagaat.
En Mozes en de dief aan het kruis?
En wie en waar zijn de mensen die uit de graven kwamen na Zijn dood?
Kom ik later vanavond op terugquote:
[..]
Das wel een mooie die ik nog niet kende, ga ik eens naar kijken.
En Mozes en de dief aan het kruis?
En wie en waar zijn de mensen die uit de graven kwamen na Zijn dood?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En wat denk je dan van Elia en Mozes bij Jezus in de tuin?quote:
[..]
Laten we eerst eens Abraham bekijken. Wat zegt de bijbel over het moment waarop deze aartsvader overleed, waar ging hij heen?
Die waren ook ergens, en niet nergens.
Jij hebt ene wel erg naief geloof.
Trouwens, het geloof in een hel is net zo bijbels als het geloof dat er dan niks meer is.
Alsof de bijbel niet is beinvloed door de zogenaamde afgodendienaars (wat niet anders is dan geloof in andere goden waar jij niet in gelooft en die de bijbel wegzet als slecht en weet ik veel wat niet wat, waar de christelijke en joodse intolerantie vandaan komt). Farizeeen geloofden in een ziel die voortleeft, sadduceeën geloofden daar weer niet in. Allemaal met de bijbel in de hand. Net een spoorboekje.
En er zijn nog wel meer verschillen tussen beide strekkingen..quote:
Farizeeen geloofden in een ziel die voortleeft, sadduceeën geloofden daar weer niet in. Allemaal met de bijbel in de hand. Net een spoorboekje.
Volgens God uiteindelijk en sommige leraars kunnen dat goed uitleggenquote:
Deze legt het goed uit wat werken aan uw verlossing met angst en beven betekentquote:
[..]
Dat is je hele fundament voor 'geloof alleen'?
Nogal apart... aangezien diezelfde auteur het heeft over 'werken aan uw verlossing met angst en beven'.
Dat is wel typisch voor de sola fide adepten... Luther en Calvijn gingen jullie voor, wat dat betreft: een ganse soteriologie gericht puur op Romeinen. De woorden van Jezus zelf, vooral die in Matteüs 25, of zelfs die van hun geliefde Paulus zelf, zijn allemaal van ondergeschikte waarde om die Jack Chick 'geloof alleen'-nonsense er door te jassen.
Voor de echte bijbel geschiedenis kijk deze maar zal je wel niet doen ben ik bang
[ Bericht 0% gewijzigd door Doedelzak77 op 30-09-2018 00:24:21 ]
Omdat Jacobus geschreven is aan de 12 stammen in de verstrooiing oftewel joden in de komende grote verdrukking en daarom niet aan christenen want voegt werken toe aan geloof en wij leven in de geloof alleen bedeling. En ook Mattheus is voor joden geschreven en moesten ook werken doen want onze bedeling was nog niet begonnen en dat is vanaf Romeinen en Openbaring speelt zich grotendeels af in de grote verdrukking waar het ook weer geloof en werken is om gered te worden. Dus tot de opname is het geloof alleen en alles daarvoor was werken en geloof en daarna ook weer. Dus ga eens dispensaties bestuderen zou ik zeggen want jij denkt dat alle boeken voor christenen zijn en kom je in de problemen.quote:
Frappant altijd dat Jack Chick discipelen wel altijd met Romeinen strooien, maar nooit met Jakobus.
"Geloof zonder werken is dood".
'Ja maar, ja maar [voeg bespottelijke eisegese toe].'
Afgezien nog van het feit dat Jezus' woorden zelf tijdens het Laatste Oordeel duidelijk zijn, niet alleen in Matteüs, ook in Openbaring: een ieder wordt geoordeeld op basis van zijn wat? Werken.
Inderdaad, deze whiteboard-prediker zegt mij niets.quote:
[..]
Volgens God uiteindelijk en sommige leraars kunnen dat goed uitleggen
[..]
Deze legt het goed uit wat werken aan uw verlossing met angst en beven betekent
Voor de echte bijbel geschiedenis kijk deze maar zal je wel niet doen ben ik bang
Lees jij eerst maar eens Justinus de Martelaar, Clemens van Rome, Origenes, Tertullianus, Irenaeus van Lyon en Ignatius.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Prima. Hanteer jij een systeem bedacht in ca. 1850, blijf ik bij de Kerkvaders van de eerste eeuwen na Christus.quote:
[..]
Omdat Jacobus geschreven is aan de 12 stammen in de verstrooiing oftewel joden in de komende grote verdrukking en daarom niet aan christenen want voegt werken toe aan geloof en wij leven in de geloof alleen bedeling. En ook Mattheus is voor joden geschreven en moesten ook werken doen want onze bedeling was nog niet begonnen en dat is vanaf Romeinen en Openbaring speelt zich grotendeels af in de grote verdrukking waar het ook weer geloof en werken is om gered te worden. Dus tot de opname is het geloof alleen en alles daarvoor was werken en geloof en daarna ook weer. Dus ga eens dispensaties bestuderen zou ik zeggen want jij denkt dat alle boeken voor christenen zijn en kom je in de problemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
