Star Wars Episode VIII: The Last Jedi #4

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 13:11 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Om maar te zwijgen over hoe oppervlakkig de (karakters in de) oude films wel niet waren.

Karakter opbouw wil niet zeggen dat iedereen heel diepzinnig moet zijn. Wel dat elk karakter iets meer screentime krijgt waardoor je iets meer mee gaat voelen met een karakter.

Het is een dingetje wat tegenwoordig heel veel films doen. De Marvel films bijvoorbeeld en Justice League had er ook last van (in mindere mate) Gewoon zo veel mogelijk karakters in een film stoppen waardoor je geen echte focus krijgt. Bij Marvel heb je dat bij bepaalde karakters nog redelijk omdat je ook afzonderlijke films hebt voor de karakter ontwikkeling, maar sommige hebben dat niet en dat maakt ze een beetje inwisselbaar.

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 21:52 schreef Skull-splitter het volgende:
Het zijn vooral de teamfilms die rommelig zijn bij zowel Marvel als bij DC op het moment. En dan wijt ik veel van de ellende bij DC wel aan de druk van de studio en de beslissing om Whedon in te huren.

Standalone en een enkele cross over vind ik bij beide stallen prima gedaan.

Ik zeg alleen dat er op de OT genoeg te zeiken valt als je er kritisch naar durft te kijken, en veelal hetzelfde als wat ik bij de huidige films voorbij zie komen.

Te veel in 1 film willen stoppen. Maak er dan 2 films van.
Probleem is bij comic verfilmingen dat in comics het wel werkt, maar daar heb je veel meer tijd en mogelijkheden om iets uit te werken. Daarnaast worden karaters daar veel meer in ontwikkelt in andere comics.

Er valt genoeg te zeuren over de OT, maar ze zitten gewoon wel beter in elkaar dan alles wat erna kwam. Mede ook omdat ze het niet zo uitgebreid probeerden te maken wat nu wel het geval is. Wat een kwaaltje van deze tijd is, niet alleen van Star Wars

quote:

Op donderdag 8 februari 2018 12:14 schreef Komakie het volgende:

[..]

Er valt genoeg te zeuren over de OT, maar ze zitten gewoon wel beter in elkaar dan alles wat erna kwam.

Dat is één lage lat.

quote:

Op donderdag 8 februari 2018 12:14 schreef Komakie het volgende:

[..]

Te veel in 1 film willen stoppen. Maak er dan 2 films van.
Probleem is bij comic verfilmingen dat in comics het wel werkt, maar daar heb je veel meer tijd en mogelijkheden om iets uit te werken. Daarnaast worden karaters daar veel meer in ontwikkelt in andere comics.

Er valt genoeg te zeuren over de OT, maar ze zitten gewoon wel beter in elkaar dan alles wat erna kwam. Mede ook omdat ze het niet zo uitgebreid probeerden te maken wat nu wel het geval is. Wat een kwaaltje van deze tijd is, niet alleen van Star Wars

Mwoah, ten tijde van de originele trilogie werd het ook een stuk uitgebreider gemaakt door boeken/comics en dat was toen meer dan voldoende. Nu nog steeds, maar tegenwoordig verwachten/eisen we dat alles uitgelegd word in de 2-2,5 uur van de film.

Daarnaast helpt het niet dat je al snel gaat vergelijken met hoe men personages uitwerkt in series. Aangezien series tegenwoordig een stuk populairder, toegankelijker zijn en meer de standaard zijn geworden voor de entertainment wereld. Alleen vergeet men dan wel dat ze in een serie er altijd +/- 10 uur voor hebben of meer de focus kunnen leggen op een enkel personage.

Qua uitwerking ligt de focus in TLJ bijvoorbeeld op veel meer verhaallijnen dan in de vorige films. In TLJ heb je Kylo - Rey/Luke - Finn/Rose - Poe/Leia, in de OT/PT ligt de focus op max 2 grote verhaallijnen: 1: Iedereen bij elkaar (einde Anakin - Qui-Gon/Obi-Wan - Amidala) 2: Obi-Wan - Anakin/Padmé 3: Obi-Wan - Anakin 4: Iedereen bij elkaar 5: Luke - Han/Leia 6: Luke - Han/Leia (Lando eind).

Dat gaat dus helaas wel ten koste van het verhaal/karakter uitwerking, dus ik hoop dat ze dat in de toekomst iets "kleiner" kunnen maken.

quote:

Op donderdag 8 februari 2018 13:26 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Mwoah, ten tijde van de originele trilogie werd het ook een stuk uitgebreider gemaakt door boeken/comics en dat was toen meer dan voldoende. Nu nog steeds, maar tegenwoordig verwachten/eisen we dat alles uitgelegd word in de 2-2,5 uur van de film.

Daarnaast helpt het niet dat je al snel gaat vergelijken met hoe men personages uitwerkt in series. Aangezien series tegenwoordig een stuk populairder, toegankelijker zijn en meer de standaard zijn geworden voor de entertainment wereld. Alleen vergeet men dan wel dat ze in een serie er altijd +/- 10 uur voor hebben of meer de focus kunnen leggen op een enkel personage.

Ik vergelijk niets met series en de comics en boeken van de oude films heb ik niet gelezen.
De kunst is om je mee te laten voelen met een karakter in 2 uur film tijd. Ik voel nu bar weinig bij de personages. Welke er ook dood gaat, het boeit me eigenlijk niet zo veel.
In de Prequels wist je natuurlijk hoe het ging aflopen dus dat is geen goed bron materiaal in dat opzicht, maar bij de OT hoopte ik echt dat Luke won van Darth Vader. Kylo of Rey, het is mij nu een beetje om het even.

quote:

Qua uitwerking ligt de focus in TLJ bijvoorbeeld op veel meer verhaallijnen dan in de vorige films. In TLJ heb je Kylo - Rey/Luke - Finn/Rose - Poe/Leia, in de OT/PT ligt de focus op max 2 grote verhaallijnen: 1: Iedereen bij elkaar (einde Anakin - Qui-Gon/Obi-Wan - Amidala) 2: Obi-Wan - Anakin/Padmé 3: Obi-Wan - Anakin 4: Iedereen bij elkaar 5: Luke - Han/Leia 6: Luke - Han/Leia (Lando eind).

Dat gaat dus helaas wel ten koste van het verhaal/karakter uitwerking, dus ik hoop dat ze dat in de toekomst iets "kleiner" kunnen maken.

Het gaat niet om uitleg, het gaat om karakteropbouw. Bij een wat minder "volle" film kun je meer nadruk leggen op het hoe wat en waarom. Niet alles hoeft per definitie uitgelegd te worden, maar de vertelling van het verhaal en de manier waarop kan al een heleboel schelen.

[ Bericht 37% gewijzigd door lord_bono op 20-02-2018 18:54:38 ]

Het is gewoon een slecht film.

Punt. Voor de derde keer... Waarom worden steeds berichten verwijderd?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2018 20:24 schreef WodanIsGroot het volgende:
Het is gewoon een slecht film.

Punt. Voor de derde keer... Waarom worden steeds berichten verwijderd?

Omdat er geen ruimte in dit topic is voor het diversiteitsvraagstuk, zie bericht "zondag 4 februari 2018 @ 00:41:06" van moderater Mike.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2018 20:41 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Omdat er geen ruimte in dit topic is voor het diversiteitsvraagstuk, zie bericht "zondag 4 februari 2018 @ 00:41:06" van moderater Mike.

Ik vind het anders wel een belangrijk punt aangezien het verhaal is opgeofferd alleen om meer diversiteit in de film te hebben.
Dat gaf JJ Abrams tussen neus en lippen toe.
Hij vind het bijzonder belangrijk om diversiteit in films te hebben, waar dat vandaan komt is een politiek vraagstuk. Wat wel belangrijk is is in hoeverre het de film heeft beïnvloed, ik vind dat er enorm veel schade aan de franchise is gedaan juist door deze keuze.

Er is niets opgeofferd in het kader van diversiteit. Geen enkele actie van geen enkel personage wordt ingegeven door geslacht of etniciteit, je kan de film perfect opnieuw maken met enkel blanke mannen en het zou exact dezelfde film zijn, je moet er niets aan veranderen.

Zeik de film af zoveel je wil, zeur over ongeloofwaardige science of over personages die out-of-character reageren of over een te grote stijlverandering ten opzichte van de vorige film of over een slap script of over te weinig antwoorden op vragen, maar hou eens op over die diversiteit-onzin, dat slaat helemaal nergens op .

quote:

Op dinsdag 20 februari 2018 21:29 schreef SaintOfKillers het volgende:
Er is niets opgeofferd in het kader van diversiteit. Geen enkele actie van geen enkel personage wordt ingegeven door geslacht of etniciteit, je kan de film perfect opnieuw maken met enkel blanke mannen en het zou exact dezelfde film zijn, je moet er niets aan veranderen.

Zeik de film af zoveel je wil, zeur over ongeloofwaardige science of over personages die out-of-character reageren of over een te grote stijlverandering ten opzichte van de vorige film of over een slap script of over te weinig antwoorden op vragen, maar hou eens op over die diversiteit-onzin, dat slaat helemaal nergens op .

Het verhaal is wel degelijk opgeofferd omwille van diversiteit. De rollen van Holdo en Rose voegen helemaal niets toe aan het verhaal. In het artikel wat ik plaatste vertelde JJ abrams dat hij graag vrouwen wilt pushen, sterker nog het is zijn prioriteit.

quote:

Equality in the industry is currently top of mind for the filmmaker, as Abrams is being honored next week with the Athena Film Festival’s Leading Man Award, given to “men in Hollywood who have a strong track record of serving as vocal allies of and effective advocates for women in entertainment.” Previous honorees include Paul Feig and David Oyelowo.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2018 21:39 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Het verhaal is wel degelijk opgeofferd omwille van diversiteit. De rollen van Holdo en Rose voegen helemaal niets toe aan het verhaal. In het artikel wat ik plaatste vertelde JJ abrams dat hij graag vrouwen wilt pushen, sterker nog het is zijn prioriteit.

[..]

Maar de vrouwen in de film handelen toch niet op een manier die "puur vrouwelijk is"?
Het is niet zo dat Holdo zo is omdat ze ongesteld is ofzo, maar gewoon omdat ze zo is in haar functie. Dat had net zo goed een man kunnen zijn.
Net als dat Rose net zo goed en mannetje had kunnen zijn met dezelfde instelling. Al vaak zal dat soort types gezien in films.

Wat ik wel opvallend vind, is dat hij dus blijkbaar zo probeert te pushen, maar bij Star Trek is het mij bijvoorbeeld nooit opgevallen. Hier een klein beetje. Hoewel ik dat nooit gezocht zou hebben achter de keuze van de personages. Ik betwijfel nog steeds een beetje of dat nou echt zo is.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2018 21:39 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Het verhaal is wel degelijk opgeofferd omwille van diversiteit. De rollen van Holdo en Rose voegen helemaal niets toe aan het verhaal. In het artikel wat ik plaatste vertelde JJ abrams dat hij graag vrouwen wilt pushen, sterker nog het is zijn prioriteit.

[..]

Als ze niets toevoegen, dan ligt dat aan een slecht script, niet aan geforceerde diversiteit. Die personages zitten er niet in omdat er absoluut meer vrouwen in moesten, die zitten erin omdat Finn & Poe in de film moesten zitten en die iets te doen moesten hebben, terwijl men duidelijk alleen maar echte interesse had om het verhaal van Rey, Luke en Kylo Ren te vertellen. Dus gooit men maar wat personages naar Finn & Poe, waarbij het geslacht echt geen zak uitmaakt en niet de minste relevantie heeft voor de kwaliteit van de film.

Klaag dan over die geforceerde plotlijntjes, niet over diversiteit.

Dat er zoveel vrouwen inzitten was me niet eens opgevallen, tot men erover gingen zeiken. Maar een admiraal in galajurk is wel een tikkeltje ongeloofwaardig, niet?

Mijn grootste bezwaar is dat Luke Skywalker volledig verneukt is. Hij geloofde in de OT tot de laatste minuut dat er nog wat goeds in Darth Vader zat (en vond het), maar nu probeert hij zijn neef in zijn slaap te vermoorden omdat het er naar uit zag dat hij eventueel wel eens naar de Dark Side zou kunnen overlopen? De zoon van zus en beste vriend? Volledig out of character, erg slecht. Ben het wat dat betreft met Mark Hamill eens

Rey die, niet gehinderd door enige kennis van The Force, zowel Kylo Ren als de grootste Jedi ooit, Luke Skywalker, in een paar seconden tegen de grond werkt

Bommenwerpers die bommen droppen in zero-G

[ Bericht 0% gewijzigd door Pek op 01-03-2018 11:20:15 ]

Gwendoline Christie inhuren en er dan helemaal niets mee doen

quote:

Op donderdag 1 maart 2018 11:08 schreef Pek het volgende:


Bommenwerpers die bommen droppen in zero-G

dat gebeurde al in The Empire Strikes Back, hoor

quote:

Op donderdag 1 maart 2018 21:05 schreef Tokus het volgende:

[..]

dat gebeurde al in The Empire Strikes Back, hoor

En er is al een duidelijk antwoord gegeven op die domme constatering

quote:

Op donderdag 1 maart 2018 21:29 schreef lord_bono het volgende:

[..]

En er is al een duidelijk antwoord gegeven op die domme constatering

nou en?
ik ken niet heel dit gare topic uit m'n hoofd hoor.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 11:20 schreef Komakie het volgende:

[..]

Maar de vrouwen in de film handelen toch niet op een manier die "puur vrouwelijk is"?
Het is niet zo dat Holdo zo is omdat ze ongesteld is ofzo, maar gewoon omdat ze zo is in haar functie. Dat had net zo goed een man kunnen zijn.
Net als dat Rose net zo goed en mannetje had kunnen zijn met dezelfde instelling. Al vaak zal dat soort types gezien in films.

Wat ik wel opvallend vind, is dat hij dus blijkbaar zo probeert te pushen, maar bij Star Trek is het mij bijvoorbeeld nooit opgevallen. Hier een klein beetje. Hoewel ik dat nooit gezocht zou hebben achter de keuze van de personages. Ik betwijfel nog steeds een beetje of dat nou echt zo is.

Ik vind dat Holdo haar eigen heel vrouwelijk gedraagde maar dan op de meest foute manier.
Geldingsdrang tentoonspreiden op een moment dat het totaal ongepast is. Juist op dit soort momenten is stabiel leiderschap gewenst om rust te brengen in een stressvolle situatie.
Om juist op dat moment te kiezen om waardevolle informatie niet te delen puur om Poe een lesje te leren is in mijn ogen een nare vrouwelijke trek.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 21:41 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Als ze niets toevoegen, dan ligt dat aan een slecht script, niet aan geforceerde diversiteit. Die personages zitten er niet in omdat er absoluut meer vrouwen in moesten, die zitten erin omdat Finn & Poe in de film moesten zitten en die iets te doen moesten hebben, terwijl men duidelijk alleen maar echte interesse had om het verhaal van Rey, Luke en Kylo Ren te vertellen. Dus gooit men maar wat personages naar Finn & Poe, waarbij het geslacht echt geen zak uitmaakt en niet de minste relevantie heeft voor de kwaliteit van de film.

Klaag dan over die geforceerde plotlijntjes, niet over diversiteit.

Ik heb ook niet gezegd dat het beter zou zijn om mannen er in te schrijven.
Mij gaat het erom dat er een politieke agenda gepushed word over de rug van de fans en ten koste van de franchise.
Jij denkt dat het geslacht weinig uitmaakt maar Rian Johnson, Kathleen Kennedy en JJ Abrams delen die mening absoluut niet.
Zoek maar eens wat interviews op van Kennedy bijvoorbeeld die er erg trots op is dat het team van schrijvers voor 80% uit vrouwen bestaat.
Als dat allemaal geen rol speelt waarom dan de moeite nemen om het te benadrukken?
Ze heeft zelfs ronduit toegegeven dat het feit dat het grotendeels door vrouwen is geschreven dat een impact heeft gehad op het verhaal.
Niet voor niets lopen de feministen helemaal warm voor deze film en keren een hoop fans de franchise de rug toe.