Finn is dan ook niet Force Sensitive. Dus dat hij de minste vechter is van de drie is nogal logisch.quote:Op woensdag 31 januari 2018 18:47 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ondanks zijn verwondingen was Finn maar een makkie vergeleken met Mary Sue.
Een vrouw zonder enige vorm van training en een mindere reach en sowieso minder kracht.
Hoe weet je zo zeker dat ze geen training had? Er is geen flikker te doen op zo'n woestijnplaneet, dus wie weet doodde ze de tijd met push ups?quote:Op woensdag 31 januari 2018 18:47 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ondanks zijn verwondingen was Finn maar een makkie vergeleken met Mary Sue.
Een vrouw zonder enige vorm van training en een mindere reach en sowieso minder kracht.
Inderdaad, als Rey al een "Mary Sue" zou zijn, dan zijn Luke en Anakin dat ook. Maar dat ziet men inderdaad anders omdat het mannen zijn en Rey een hulpeloos meisje is in hun ogen...quote:Op donderdag 1 februari 2018 19:29 schreef Brandaris01 het volgende:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat ze geen training had? Er is geen flikker te doen op zo'n woestijnplaneet, dus wie weet doodde ze de tijd met push ups?
Sowieso dat hele Mary Sue. Sciencefictionfilms en series zitten vol met jonge, onervaren mensen die boven alles en iedereen uitsteken. Want zij zijn de 'chosen one'.
Hackers van zestien die eventjes de totale Amerikaanse cyberdefense inpakken. Alsof daar geen slimme mensen werken. Tovenaars die als pasgeboren baby(!) in staat zijn een superschurk te verwonden. Farm boys die zonder enig soort van vliegbrevet een gevechtsvliegtuig besturen en ervaren gevechtsvliegers neerhalen. Waarvan eentje acht jaar oud.
Maar als de chosen one een meisje is, dan is het ineens ongeloofwaardig en Mary Sue.
Een stok of speer is iets heel anders dan een zwaard. Maar laten we meegaan in jou redenatie dat ze haar zelf heeft leren verdedigen met allerlei slagwapens.quote:Op donderdag 1 februari 2018 19:29 schreef Brandaris01 het volgende:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat ze geen training had? Er is geen flikker te doen op zo'n woestijnplaneet, dus wie weet doodde ze de tijd met push ups?
Sowieso dat hele Mary Sue. Sciencefictionfilms en series zitten vol met jonge, onervaren mensen die boven alles en iedereen uitsteken. Want zij zijn de 'chosen one'.
Hackers van zestien die eventjes de totale Amerikaanse cyberdefense inpakken. Alsof daar geen slimme mensen werken. Tovenaars die als pasgeboren baby(!) in staat zijn een superschurk te verwonden. Farm boys die zonder enig soort van vliegbrevet een gevechtsvliegtuig besturen en ervaren gevechtsvliegers neerhalen. Waarvan eentje acht jaar oud.
Maar als de chosen one een meisje is, dan is het ineens ongeloofwaardig en Mary Sue.
Anakin kan ik deels in meegaan, maar die was ook erg speciaal. Geboren door de force zelf notabene dus daar is je verklaring.quote:Op donderdag 1 februari 2018 19:42 schreef lord_bono het volgende:
[..]
Inderdaad, als Rey al een "Mary Sue" zou zijn, dan zijn Luke en Anakin dat ook. Maar dat ziet men inderdaad anders omdat het mannen zijn en Rey een hulpeloos meisje is in hun ogen...
Het is eerder dat jouw kritiek nergens op slaat. Iig niet de films waarover je het denkt te hebben.quote:Op donderdag 1 februari 2018 20:38 schreef Chivaz het volgende:
Anyway ik vind het wel welletjes zo, jullie vinden de film helemaal top ondanks de enorme plotholes, het sjw gehalte en het negeren van de spelregels van de vorige films.
Ik vind het een klap in het gezicht van mensen die graag een goede star wars film wilden zien.
Als je in discussie gaat blijven ze komen met dezelfde argumenten of lezen ze niet wat er geschreven is. En als ze hun punt niet kunnen maken bij een argument stellen ze een tegen vraag met de volgende "plothole". Of een goede uitleg geven, waarop ze dan zeggen dat het voor hun onvoldoende is, terwijl het de officiële lezing van Star Wars zelf isquote:Op donderdag 1 februari 2018 23:26 schreef Skull-splitter het volgende:
Alle plotholes die aangedragen worden zijn óf onderdeel van een spanningsboog óf worden in de film al prima aangestipt qua logica.
Jankzakken trekken het gewoon slecht dat het niet hún verwachting waar maakt.
Ik vind het enerzijds prachtig als mensen zichzelf zo onderuit kunnen schoppen.quote:Op donderdag 1 februari 2018 23:39 schreef lord_bono het volgende:
[..]
Als je in discussie gaat blijven ze komen met dezelfde argumenten of lezen ze niet wat er geschreven is. En als ze hun punt niet kunnen maken bij een argument stellen ze een tegen vraag met de volgende "plothole". Of een goede uitleg geven, waarop ze dan zeggen dat het voor hun onvoldoende is, terwijl het de officiële lezing van Star Wars zelf is
Misschien is Rey ook wel een chosen one? Net als Luke en Anakin.. Er staat nergens dat je een Sywalker moet zijn om gekozen te worden.quote:Op donderdag 1 februari 2018 20:38 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Anakin kan ik deels in meegaan, maar die was ook erg speciaal. Geboren door de force zelf notabene dus daar is je verklaring.
Luke daarentegen was absoluut geen “Mary Sue”. Luke had een duidelijke learning curve, waar hij als nietswetende snotneus voorzichtig wegwijs werd gemaakt in het gebruik van de force.
Ik weet niet hoeveel tijd er tussen “a new hope” en “the empire strikes back” zit, maar ik neem aan dat hij in die tijd vast wel getraind heeft in de force en met zijn lightsabre.
Ondanks de training kon Luke met moeite zijn lightsabre uit het sneeuw trekken met de force.
Daarna moest Luke nog naar dagobah om daar te trainen met Yoda om een Jedi te worden.
Uiteindelijk heeft zijn gebrek aan training Luke een hand gekost en de ontdekking dat Vader zijn vader was.
Tot nu toe heeft Rey niets verloren, niets geleerd en alles gekregen. Er is gewoon moeilijk sympathie voor haar op te brengen.
Ik vind de film inderdaad top, maar ik moet ook toegeven dat er behoorlijke mankementen in zaten.quote:Op donderdag 1 februari 2018 20:38 schreef Chivaz het volgende:
Anyway ik vind het wel welletjes zo, jullie vinden de film helemaal top ondanks de enorme plotholes, het sjw gehalte en het negeren van de spelregels van de vorige films.
Ik vind het een klap in het gezicht van mensen die graag een goede star wars film wilden zien.
Het gaat mij niet om vrouwen of minderheden in het algemeen. Ik stoorde mij nooit aan Leia bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 2 februari 2018 11:51 schreef Brandaris01 het volgende:
[..]
Misschien is Rey ook wel een chosen one? Net als Luke en Anakin.. Er staat nergens dat je een Sywalker moet zijn om gekozen te worden.
Ik ben het wel met je eens dat Rey niet echt hard een verlies meemaakt. Dat maakt het moeilijker om sympathie voor haar op te brengen. Bij Luke was het verliezen van zijn hand een traumatisch moment, waarna hij echt serieuzer en volwassener werd. Daarvoor zag ie het nog een beetje als één groot avontuur. Die groei maakt hem zo interessant.
[..]
Ik vind de film inderdaad top, maar ik moet ook toegeven dat er behoorlijke mankementen in zaten.
Maar dat de film sjw zou zijn.. kom op zeg. Bij sjw moet ik denken aan zwart-witte filmhuisvehikels over opiumverslaafde transgenders in het communistische Hongarije in de jaren zestig. Niet over een popcornfilm in de ruimte.
Ja, okay, de film zit vol met personages die geen blanke man zijn maar desondanks toch belangrijke dingen doen. Guttegut. Het is me wat. Maar wat is daar nu politiek en sjw aan?
Omdat het een fucking film is over wezens met speciale krachten. en waar geluid is in de ruimte, en en zwaarden van lasers zijn..quote:Op donderdag 1 februari 2018 10:55 schreef TheJanitor het volgende:
Waarom gingen die ruimteschepen van de resistance eigenlijk minder snel vliegen nadat hun brandstof op was? In de ruimte heb je vrijwel geen weerstand zoals we ook leerden in andere films over de ruimte.
Zo'n zwak argument is dat, he.quote:Op vrijdag 2 februari 2018 12:12 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Omdat het een fucking film is over wezens met speciale krachten. en waar geluid is in de ruimte, en en zwaarden van lasers zijn..
Echt de tering. Geniet van de film en jank niet zo
Nee. Het is gewoon zo. Het is een fantasy wereld.Het bestaat niet echt. Ze kunnen doen wat ze willen. Als ze zeggen dat mensen kunnen vliegen, en honden kunnen praten dan is dat de waarheid want het is fantisy. Hoe moeilijk kan het zijn...quote:
Ik merk wel dat jij geen schrijver bent en niet zoveel over dit onderwerp hebt nagedacht. Het maakt verder ook niet uit, maar ik snap dat het pijn doet als mensen kritiek hebben over iets waar je compleet gek van bent als niet nadenkende fanboy.quote:Op vrijdag 2 februari 2018 12:26 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Nee. Het is gewoon zo. Het is een fantasy wereld.Het bestaat niet echt. Ze kunnen doen wat ze willen. Als ze zeggen dat mensen kunnen vliegen, en honden kunnen praten dan is dat de waarheid want het is fantisy. Hoe moeilijk kan het zijn...
En mensen zeiken over plotholes en 9 van de 10 van die plotholes die ze zien worden nog eens uitgelegd in allemaal lore, animatie series en andere extra dingen die er over uitkomen.
Maar er zullen altijd vreemde dingen gebeuren die puur geschreven zijn omdat het een mooie scene is. Ook al voegt het van de rest weinig aan het verhaal toe. Dat is nou eenmaal hoe films werken.
Maar neeeee iedereen moet over elk detail janken ipv gewoon genieten van een fantisy film. En op de 1 of andere manier is dat bij star wars nog 20x erger dan bij andere fantisy films.
En dat je het geen goede film vind prima. Maar damn wat kunnen mensen janken zeg
_____!!!quote:Op vrijdag 2 februari 2018 12:33 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ik merk wel dat jij geen schrijver bent en niet zoveel over dit onderwerp hebt nagedacht. Het maakt verder ook niet uit, maar ik snap dat het pijn doet als mensen kritiek hebben over iets waar je compleet gek van bent als niet nadenkende fanboy.
Ik ben het wel met fanboy eens. Sommige dingen moet je ook niet veel over nadenken. Elke film heeft een plothole. Ook de meest gewaardeerde films hebben dat, dus dat vind ik niet zozeer een valide argument.quote:Op vrijdag 2 februari 2018 12:33 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ik merk wel dat jij geen schrijver bent en niet zoveel over dit onderwerp hebt nagedacht. Het maakt verder ook niet uit, maar ik snap dat het pijn doet als mensen kritiek hebben over iets waar je compleet gek van bent als niet nadenkende fanboy.
Niet alleen dom, ook nog sexistisch. Lekker bezig, man.quote:Op vrijdag 2 februari 2018 12:36 schreef over_hedge het volgende:
[..]
_____!!!
En ja ben echt een fanboy ___! Kan niet zo goed tegen jankende meisjes zoals jij. Maar zoals ik al zei. Als je die film niet goed vind prima. Maar je janked echt over dingen die nergens op slaan.
Er is ook geen geluid in de ruimte. Laten we de volgende star wars zonder geluid maken. Dan klopt dat tenminste!
quote:Op vrijdag 2 februari 2018 12:38 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Niet alleen dom, ook nog sexistisch. Lekker bezig, man.
En nee, dat is niet nodig. Maar zoals ik al zei, je hebt duidelijk nooit over dit onderwerp nagedacht, maar ik zal geen verwachtingen hebben dat je overhaupt over het vermogen beschikt dit te kunnen.
Ach deze "critici" luisteren niet eens als je met goede tegenargumenten komt of zwart op wit een officiële verklaring geeft. Ze zijn niet hier om te discussiëren maar om een beetje dom te zwetsen, omdat ze er niet tegen kunnen dat Star Wars nu voor een nog groter publiek toegankelijk is.quote:Op vrijdag 2 februari 2018 12:36 schreef over_hedge het volgende:
[..]
_____!!!
En ja ben echt een fanboy ___! Kan niet zo goed tegen jankende meisjes zoals jij. Maar zoals ik al zei. Als je die film niet goed vind prima. Maar je huilt echt over dingen die nergens op slaan.
Er is ook geen geluid in de ruimte. Laten we de volgende star wars zonder geluid maken. Dan klopt dat tenminste!
En een officiële is altijd voldoende, of logisch?quote:Op vrijdag 2 februari 2018 12:41 schreef lord_bono het volgende:
[..]
Ach deze "critici" luisteren niet eens als je met goede tegenargumenten komt of zwart op wit een officiële verklaring geeft. Ze zijn niet hier om te discussiëren maar om een beetje dom te zwetsen, omdat ze er niet tegen kunnen dat Star Wars nu voor een nog groter publiek toegankelijk is.
Hoewel ik enorm van de film heb genoten, sla je hiermee wel de spijker op de kop. De simpelste voorbeelden zijn die van Luke, Finn en natuurlijk Kylo. Je leeft met ze mee tijdens hun zware beproevingen en opofferingen. Finn gaat richting het einde van de film zo ver dat hij zijn leven wilt geven voor ´de greater cause´. Zelfs Luke leert op zijn oude dag nog een wijze les, wat overigens een van mijn favoriete scenes was.quote:Op donderdag 1 februari 2018 20:38 schreef Chivaz het volgende:
Ondanks de training kon Luke met moeite zijn lightsabre uit het sneeuw trekken met de force.
Daarna moest Luke nog naar dagobah om daar te trainen met Yoda om een Jedi te worden.
Uiteindelijk heeft zijn gebrek aan training Luke een hand gekost en de ontdekking dat Vader zijn vader was.
Tot nu toe heeft Rey niets verloren, niets geleerd en alles gekregen. Er is gewoon moeilijk sympathie voor haar op te brengen.
Sterker nog ik denk dat de meeste mensen die de nieuwe trilogie zien meer geïnteresseerd zijn in het verhaal van Kylo Ren dan in het verhaal van Rey.
Dit is een groot minpunt van de film, maar we weten niet wat het derde deel in petto heeft. Zal de focus meer op Kylo liggen? Desalniettemin worden er meer dan genoeg personages uitgediept, waardoor ik de TLJ een erg geslaagde film vond! Dit miste ik enorm in TFA.quote:Op vrijdag 2 februari 2018 12:12 schreef Chivaz het volgende:
Dat zien we wel met het kind dat de bezem pakt met behulp van de force. Een ieder heeft recht op de force en kan het zonder training gebruiken.
Er is geen hard werk, opoffering en training meer nodig.
Fanboy? Ik zeg nergens dat het een perfecte film is en begrijp de kritiek ook tot bepaalde mate. Het is alleen kinderachtig om een film constant neer te sabelen op basis van 5-6 argumenten. Daarnaast sta ik wel open voor een andere visie iets wat bij jou en Chivaz ontbreekt, daarom komt er ook geen goede discussie uit.quote:Op vrijdag 2 februari 2018 13:47 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
En een officiële is altijd voldoende, of logisch?
Aan je profielfoto te zien ben jij ook een fanboy... Dan zal je ook meer accepteren en wegkijken als het niet logisch is. Dat mag, maar er zijn ook mensen die zich wel ergeren aan dingen die niet kloppen of gewoonweg dom zijn.
Kijk mijn linkjes maar eens van eerder. Kost maar 3 uur van je tijd, maar dan snap je misschien beter hoe slecht deze film was qua verhaal, logica en characters.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |