Star Wars Episode VIII: The Last Jedi #4

quote:

Op vrijdag 2 februari 2018 21:26 schreef Brandaris01 het volgende:

Het is dan ook niet gek dat ze hierbij ook op vrouwen en etnische minderheden mikken. Het overgrote deel van de potentiële bioscoopbezoekers valt namelijk onder minstens een van deze groepen.

Ik denk dat de kleine onzekere groep tegenstanders daar vooral niet tegen kan. "Vroeger was Star Wars alleen voor jongens, nu gaan vrouwen zich er ook mee bemoeien en moeten we ons identificeren met een vrouwelijke hoofdpersoon "

Het is niet voor niks dat de kleine groep tegenstanders een vrouwloze versie heeft gemaakt van TLJ, met als argument dat het een veel beter geheel zou zijn..

quote:

Op vrijdag 2 februari 2018 21:50 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Ik denk dat de kleine onzekere groep tegenstanders daar vooral niet tegen kan. "Vroeger was Star Wars alleen voor jongens, nu gaan vrouwen zich er ook mee bemoeien en moeten we ons identificeren met een vrouwelijke hoofdpersoon "

Het is niet voor niks dat de kleine groep tegenstanders een vrouwloze versie heeft gemaakt van TLJ, met als argument dat het een veel beter geheel zou zijn..

Soms heb ik ook dat gevoel.

Films als Star Wars zitten van oudsher vol met elementen die bedoeld zijn om jongens te pleasen. Brute wapens, stoere tech, spannende gevechten, mannelijke helden, sexy dames in mooie kostuums.

Maar oh wee als er daarnaast ook nog wat koekjes in zitten voor de rest van de wereld. Dan is het ineens sjw en geforceerd.

quote:

Op vrijdag 2 februari 2018 22:01 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Alleen in deze reeks pas vier keer benoemd waarom, maar vooral je hoofd in je anus houden

[..]

They're bringing the hobbits to Ysengard!

Het argument, hij was gedegradeerd en daarom kreeg hij geen informatie slaat als een tang op een varken.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 04:21 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Het argument, hij was gedegradeerd en daarom kreeg hij geen informatie slaat als een tang op een varken.

Niemand kreeg informatie op de hoogste rangen na, zo werkt het in het leger ook. Dus iemand die in rang is gedegradeerd en de dood van een hele divisie op zijn geweten heeft dan helemaal geen recht info. Voor het negeren van orders moet je normaliter naar de krijgsraad, Poe komt dus goed weg.

Net zo'n blijvend succes als ghostbusters 2017... Dit zal ook na de waan van de dag in vergetelheid raken.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 09:45 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Niemand kreeg informatie op de hoogste rangen na, zo werkt het in het leger ook. Dus iemand die in rang is gedegradeerd en de dood van een hele divisie op zijn geweten heeft dan helemaal geen recht info. Voor het negeren van orders moet je normaliter naar de krijgsraad, Poe komt dus goed weg.

Kapitein hoort gewoon bij de hoogste rangen hoor.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 10:25 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Nogmaals: tot Leia hem zapt en hij afgevoerd kan worden wordt het publiek in de waan gelaten dat het tracken ook door een spion kan komen. Dan deel je geen informatie. Sterker nog, er wordt heel duidelijk geïmpliceerd dat Holdo die spion zou kunnen zijn.

Moeilijk he, spanningsbogen?

Dat is erg onlogisch, een held van het verzet word verdacht van spionage? Terwijl hij verantwoordelijk was voor het vernietigen van de dreadnought.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 12:35 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dat is erg onlogisch, een held van het verzet word verdacht van spionage? Terwijl hij verantwoordelijk was voor het vernietigen van de dreadnought.

Nee, je leest weer niet. Ze zijn bang dat er een spion aan boord is. Daarom weet niemand behalve de aller hoogste rangen wat ze van plan zijn.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 12:46 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Nee, je leest weer niet. Ze zijn bang dat er een spion aan boord is. Daarom weet niemand behalve de aller hoogste rangen wat ze van plan zijn.

Ik heb niks voorbij zien komen over het bang zijn voor een spion, hoor? Volgens mij vertelde Holdo niks aan Poe omdat Poe zojuist verantwoordelijk was geweest voor een aantal onnodige slachtoffers, die ook nog eens onder haar bevel stonden. Ze kon zo'n impulsief iemand als Poe nu gewoon niet gebruiken. Het risico dat hij z'n eigen weg zou inslaan, tegen alle bevelen in, was groot, en dit gebeurde dan ook in het begin en aan het midden/einde.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 16:57 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Er wordt geimpliceerd dat Holdo zelf zelfs de verrader is tot dat Poe KO wordt gezapt.

Wel opletten mensen.

Volgens mij wordt dat helemaal niet geimpliceerd. Heb je daar voorbeelden van? Het fuelen van de transporters geeft enkel aan dat ze het schip wil verlaten. Dat jij daar misschien uit haalt dat ze een spion is, is jouw interpretatie. Ik observeer dat zij simpelweg iets anders doet dan Poe wil. Ben je dan meteen een spion?

Weet iemand waar die Snoke nou eigenlijk vandaan komt als Supreme leader .

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 20:00 schreef Duveldrinker het volgende:
Weet iemand waar die Snoke nou eigenlijk vandaan komt als Supreme leader .

Dat hebben ze in de film helaas niet uitgelegd.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 20:01 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dat hebben ze in de film helaas niet uitgelegd.

Vond dat erg jammer. Had verwacht dat ze in the last Jedi dieper op hem zouden ingaan.
Eigenlijk vond ik Rogue One een erg goede film. En dat was een opvuller.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 20:49 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Vond dat erg jammer. Had verwacht dat ze in the last Jedi dieper op hem zouden ingaan.
Eigenlijk vond ik Rogue One een erg goede film. En dat was een opvuller.

Rogue one was goed te pruimen.
Vooral de laatste scene met Vader in de gang, misschien wel het beste wat we ooit van Vader zien.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 21:05 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Rogue one was goed te pruimen.
Vooral de laatste scene met Vader in de gang, misschien wel het beste wat we ooit van Vader zien.

Ja vond ik ook ! Heerlijke scene.

Toen ik 2 topics terug vertelde dat Holdo’s beslissing een erg vrouwelijke beslissing was werd ik hier met de grond gelijk gemaakt.
Vele vormen van mentale gymnastiek passeerden de revu over gedegradeerde officieren en Poe die mogelijk een verrader had kunnen zijn.


Wat blijkt nu, het overgrote gedeelte van de schrijvers zijn dus vrouwen en die kijken volgens Kennedy anders tegen verhalen aan dan mannen.

Het bevestigd ook meteen dat het gewoon een SJW shitshow is. Het enige wat haar sterk intresseert is dat er vrouwen betrokken zijn bij het maken van Star Wars.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 21:09 schreef Chivaz het volgende:
Toen ik 2 topics terug vertelde dat Holdo’s beslissing een erg vrouwelijke beslissing was werd ik hier met de grond gelijk gemaakt.
Vele vormen van mentale gymnastiek passeerden de revu over gedegradeerde officieren en Poe die mogelijk een verrader had kunnen zijn.

Kathy Kennedy says a woman will direct a Star Wars movie | Fortune

Wat blijkt nu, het overgrote gedeelte van de schrijvers zijn dus vrouwen en die kijken volgens Kennedy anders tegen verhalen aan dan mannen.

Ik vond dat ook, die Rose was echt een lachertje een Chinese dikke dwerg die amper kon lopen met haar dikke hol die ineens de held is. Ik erger me daaraan het ligt er zo dik bovenop net als die muts met dat roze haar.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 21:14 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Ik vond dat ook, die Rose was echt een lachertje een Chinese dikke dwerg die amper kon lopen met haar dikke hol die ineens de held is. Ik erger me daaraan het ligt er zo dik bovenop net als die muts met dat roze haar.

Het was inderdaad erg geforceerd.

quote:

“I have a responsibility to the company that I work with. I don’t feel that I have a responsibility to cater in some way. I would never just seize on saying, ‘Well, this is a franchise that’s appealed primarily to men for many, many years, and therefore I owe men something.'”

Aldus Kathleen Kennedy, wat ze dus eigenlijk zegt is dat de mensen die Star Wars hebben gemaakt tot wat het is (hardcore fans) niet op hun wenken bedient hoeven te worden.
Dus continuïteit en respect voor het verhaal en het verleden doen er eigenlijk niet zoveel toe.
Het doel is om Star Wars toegankelijker te maken voor een breder publiek ten koste van de originele fans.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 21:58 schreef Skull-splitter het volgende:
Hard core fans bij een van de meest toegankelijke serie films ooit, het moet niet gekker worden. Wat is het volgende argument om jullie gelijk te onderstrepen, échte fans?

Maar wat vond jij van Rose?

[ Bericht % gewijzigd door Mike op 04-02-2018 00:37:24 ]

twitter:

garywhitta twitterde op vrijdag 02-02-2018 om 18:47:31 Very very excited to be adapting @rianjohnson’s THE LAST JEDI for Marvel Comics with @Mister_Walsh and @SpicerColor! Check out the #1 cover by @DeadlyMike! Thanks @HeatherAntos 🤓 https://t.co/iK9Wbp0H9N reageer retweet

twitter:

Mister_Walsh twitterde op vrijdag 02-02-2018 om 20:08:29 Excited to announce I'll be drawing the adaptation of #StarWars #TheLastJedi for #MarvelComics . We'll be adding scenes and telling others from a new perspective. https://t.co/dObXjJQHtj https://t.co/DluBbAUMyP reageer retweet

Comicvertaling van The Last Jedi, kan wel erg mooi worden met de artwork zoals in de tweet.
http://www.ign.com/articl(...)include-new-material

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 23:33 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Hier en daar wat geforceerd geschreven qua statements en houding maar verder gewoon prima. IIG niet het drama wat jullie er nu van maken.

Ik vind het geen drama,maar inderdaad geforceerd zoals jij zegt. En het ligt er te dik bovenop. Waarom moet een film met zoveel die hard fans misbruikt worden om een politiek of cultureel statement te maken ?

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 23:48 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Dit riep je vast ook toen Lando Han kwam bevrijden. Of over Latino Poe die goed kan vliegen. Oh wacht, dat zijn mánnen Of geef je nu werkelijk aan dat je zelfvertrouwen in gevaar komt doordat een aziatische vrouw een rolletje heeft?

("Maar ik vind het geen drama" )

Nu gaan bekken pas echt schuimen, ze komen er dankzij jou achter dat hun sterke mannelijke held ook geen blanke man is

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 23:48 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Dit riep je vast ook toen Lando Han kwam bevrijden. Of over Latino Poe die goed kan vliegen. Oh wacht, dat zijn mánnen Of geef je nu werkelijk aan dat je zelfvertrouwen in gevaar komt doordat een aziatische vrouw een rolletje heeft?

("Maar ik vind het geen drama" )

Ja vind het geen drama inderdaad, ik blijf star wars fan en mijn zoontje is ook groot fan. Meer dan ik zelfs. Maar hij hoeft geen poppetje van een vet volgevreten Aziatisch vrouwtje omdat het politiek correct is, moet dat? Het is gewoon een kut karakter in de film,zelfs Aziaten schamen zich ervoor.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 23:53 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Ja vind het geen drama inderdaad, ik blijf star wars fan en mijn zoontje is ook groot fan. Meer dan ik zelfs. Maar hij hoeft geen poppetje van een vet volgevreten Aziatisch vrouwtje omdat het politiek correct is, moet dat? Het is gewoon een kut karakter in de film,zelfs Aziaten schamen zich ervoor.

Als de zus van Rose (die in de bommenwerper) haar rol had gespeeld, dan had je het zeker geen probleem gevonden omdat het een knappere vrouw is? Overigens moet je toch wel erg onzeker over je eigen persoon zijn om zo'n onzin uit je strot te krijgen

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 23:57 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Als de zus van Rose (die in de bommenwerper) haar rol had gespeeld, dan had je het zeker geen probleem gevonden omdat het een knappere vrouw is? Overigens moet je toch wel erg onzeker over je eigen persoon zijn om zo'n onzin uit je strot te krijgen
[ afbeelding ]

Ik begrijp werkelijk niet wat je wilt zeggen hiermee.
Er is duidelijk extreem veel energie verbruikt om diversiteit te promoten. En dit is ten koste gegaan aan de kwaliteit van de film. Ik vind dat spijtig. Want Aziatische films die ik ook waardeer doen dat niet, gelukkig maar.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 23:55 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Lekker hokjes blijven denken. Mevrouw heeft een normale bouw met een brede kop, dat is iets anders dan volgevroten.

Nee het was een bolle Chinees die amper kon lopen . En zelfs Chinese maten vonden van mij vonden het lachwekkend en schaamde zich voor Jane. Ik wilde een Star Wars wobble head kopen en E hadden alleen maar Jane omdat niemand een neuk gaf om haar. Dus financieel ook een domme keuze.

quote:

Op zondag 4 februari 2018 00:03 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Ik begrijp werkelijk niet wat je wilt zeggen hiermee.
Er is duidelijk extreem veel energie verbruikt om diversiteit te promoten. En dit is ten koste gegaan aan de kwaliteit van de film. Ik vind dat spijtig. Want Aziatische films die ik ook waardeer doen dat niet, gelukkig maar.

Waarom heb ik niemand gehoord toen er in Rogue One allemaal verschillende etniciteiten in de hoofdrollen speelden? Diversiteit kan nooit er voor zorgen dat de kwaliteit van een film minder is, dat doet alleen het script van de film. Het stuk op Canto Bight kun je discutabel noemen, qua pacing etc, maar dat komt niet door het promoten van diversiteit.

quote:

Op zondag 4 februari 2018 00:11 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Nee het was een bolle Chinees die amper kon lopen . En zelfs Chinese maten vonden van mij vonden het lachwekkend en schaamde zich voor Jane. Ik wilde een Star Wars wobble head kopen en E hadden alleen maar Jane omdat niemand een neuk gaf om haar. Dus financieel ook een domme keuze.

Wie is Jane nu weer?

quote:

Op zondag 4 februari 2018 00:13 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Waarom heb ik niemand gehoord toen er in Rogue One allemaal verschillende etniciteiten in de hoofdrollen speelden? Diversiteit kan nooit er voor zorgen dat de kwaliteit van een film minder is, dat doet alleen het script van de film. Het stuk op Canto Bight kun je discutabel noemen, qua pacing etc, maar dat komt niet door het promoten van diversiteit.

[..]

Wie is Jane nu weer?

Oww Rose heette ze moet je nagaan wat een indruk ze maakte.

En ja ook bij Rogue One was er diversiteit , maar bij deze laatste film was het echt storend en lag het er meters dik op.

quote:

Op zondag 4 februari 2018 00:22 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Oww Rose heette ze moet je nagaan wat een indruk ze maakte.

En ja ook bij Rogue One was er diversiteit , maar bij deze laatste film was het echt storend en lag het er meters dik op.

Dus omdat jij één vrouwelijk personage niet kunt accepteren is de diversiteit te veel aanwezig?

quote:

Star Wars: The Last Jedi director Rian Johnson confirmed during a Collider exclusive fan Q&A the details of the upcoming Blu-Ray, including the length of the deleted scenes for the special features.

quote:

Op zondag 4 februari 2018 00:42 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Met alle respect, maar wis dan de laatste 40 reacties maar.

Er zijn er ook een heleboel gewist.

Verder commentaar graag in het FB-topic.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 22:36 schreef lord_bono het volgende:
[ afbeelding ]

twitter:

garywhitta twitterde op vrijdag 02-02-2018 om 18:47:31 Very very excited to be adapting @rianjohnson’s THE LAST JEDI for Marvel Comics with @Mister_Walsh and @SpicerColor! Check out the #1 cover by @DeadlyMike! Thanks @HeatherAntos 🤓 https://t.co/iK9Wbp0H9N reageer retweet

twitter:

Mister_Walsh twitterde op vrijdag 02-02-2018 om 20:08:29 Excited to announce I'll be drawing the adaptation of #StarWars #TheLastJedi for #MarvelComics . We'll be adding scenes and telling others from a new perspective. https://t.co/dObXjJQHtj https://t.co/DluBbAUMyP reageer retweet

Comicvertaling van The Last Jedi, kan wel erg mooi worden met de artwork zoals in de tweet.
http://www.ign.com/articl(...)include-new-material

dat is de cover. Ik garandeer je dat de binnenkant er absoluut niet zo uit gaat zien.

quote:

Op zondag 4 februari 2018 11:11 schreef Tokus het volgende:

[..]

dat is de cover. Ik garandeer je dat de binnenkant er absoluut niet zo uit gaat zien.

Klopt, wellicht dat ze het wel iets anders aanpakken dan de comic van The Force Awakens, aangezien het andere schrijvers/tekenaars zijn.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 23:37 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Ik vind het geen drama,maar inderdaad geforceerd zoals jij zegt. En het ligt er te dik bovenop. Waarom moet een film met zoveel die hard fans misbruikt worden om een politiek of cultureel statement te maken ?

Zoals met alle Star Wars films had deze zo zijn gebreken. Maar onder de streep vind ik m toch vet. En een film is in feite altijd een politiek statement. Je draagt toch een soort wereldbeeld uit.

Als Johnson de film had volgestopt met stoere mannen en volgzame, beeldschone dames, (om maar bij het wereldbeeld van sommige fans aan te sluiten) dan was het net zo goed een politiek statement geweest.

Voor mij deed het in ieder geval niet af van het escapisme.

(Is het een idee om misschien een afsplitsing te maken voor de 'politieke' aspecten van deze discussie?)

Wat ik vooral jammer vind is dat veel rollen niet erg sterk geschreven zijn. Dat zijn toevallig wel redelijk wat vrouwelijke rollen.

Rose diende eigenlijk uiteindelijk alleen maar om Finn op het rechte pad te krijgen en was redelijk inwisselbaar.
Leia is een mooi karakter, maar Holdo als Vice Admiraal vond ik dramatisch. Ik hoopte de hele film alleen maar dat zij dood ging.
Rey moet een sterke conclusie krijgen in de 3de film zodat haar karakter wat meer kracht krijgt. Anders is ze ook eigenlijk gewoon een matig karakter.
Phasma vind ik wel een vet idee, maar is ook te generiek om wat leuks over te vinden.

Nou is dat niet alleen bij de dames zo, want Poe en Finn zijn ook niet echt heel goed uitgewerkt en vind ik dat de rol die ze in de eerste film spelen gewoon anders was dan die ze nu spelen. Ook wat betreft karakter. Ik vond Finn in de eerste film helemaal niet zo'n pussy terwijl ik hem nu echt een watje vond. Vooral in het begin.

In Star Wars zijn er altijd vrouwen geweest die een sterk karakter waren. Vaak ook in een bepaaldende/leidinggevende rol. Kijk maar naar Leia in de OT en Padmé in de Prequels. Hoewel ik ze hier misschien wat over vertegenwoordigd vind, heb ik daar niet zo'n moeite mee.

Misschien zitten er wel een paar karakters te veel in deze trilogie om goed uit te werken. In de OT had je voornamelijk Luuk, Han en Leia en Darth Vader en in de Prequels Anakin, Obi-Wan, Padmé en Palpatine. Verder waren er nog wel een aantal karakters, maar die hingen er een beetje bij. Het verhaal focuste zich op die 3.

Hier heb je Rey, Finn, Kylo Ren en Poe, maar zijn Leia, Luuk, Han (TFA), Holdo, Rose en Snoke (TLJ) ook nog leading charakters. En hebben Phasma, Hux en DJ ook nog redelijk wat screentime en enigzins bepalende rollen. Dat is gewoon een beetje te veel van het goede.

Verder zeuren over Rose haar uiterlijk vind ik onzin. Meisje heeft een prima figuur (check foto's op internet), maar een beetje een rond hoofd en zit zo onder de kleren dat het een beetje bol aan doet. Lekker boeie!

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 10:40 schreef Skull-splitter het volgende:
Nhung Dam heeft dat relatief brede hoofd ook, is een schatje.

Overigens deel ik je analyse niet.

Alle rollen borduren in mijn ogen juist prima voort op wat er in TFA gedaan werd door heb, ook bij Finn en Poe. Holdo moest een kille ijzervreter zijn, slaagde daar prima in.

Ik vond het allemaal ook al enigzins oppervlakkig in TFA, maar dat was de eerste film en als eerste film gingen ze in ieder geval een richting uit. In TLJ had ik iets meer character building verwacht en dat vond ik wat tegen vallen. Ik vond de "reis" die de karakters afleggen gewoon niet zo heel spannend.

quote:

Op woensdag 7 februari 2018 12:52 schreef Komakie het volgende:

[..]

Ik vond het allemaal ook al enigzins oppervlakkig in TFA, maar dat was de eerste film en als eerste film gingen ze in ieder geval een richting uit. In TLJ had ik iets meer character building verwacht en dat vond ik wat tegen vallen. Ik vond de "reis" die de karakters afleggen gewoon niet zo heel spannend.

Ik denk dat de character building in TLJ juist wel goed is gedaan, zeker voor Poe en Finn. Poe de roekeloze held die in ziet dat je niet alles met geweld kunt oplossen, daardoor gaat hij gewoon de leider van de Resistance worden. Finn die 2x wegrent om de confrontatie uit de weg te gaan of alleen voor persoonlijke motivatie kiest (Rey beschermen), maakt vervolgens wel de keus dat hij in ziet dat je juist wel ergens voor moet vechten/opkomen.

Overigens wel eens dat door de vele hoofd- en secundaire personages je niet alles kunt opbouwen zoals je wellicht zou willen zien.