De passage komt zeker voor in de oudste manuscripten, dat hoor je mij niet ontkennen.quote:Op woensdag 7 februari 2018 14:48 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat is mogelijk als deze passage niet zou voorkomen in de oudste manuscripten.
[..]
Met het Koninkrijk van God wordt hier uiteraard een vrij Palestina bedoeld. Als die rijke jongeling echt zijn toekomst in een vrij land zonder Romeinen wil leven, zal wel een groot deel van zijn kapitaal dienen te gebruiken om dit verzet te financieren. Dit is ook later de inzet van Paulus geweest: kapitalen ronselen voor de goede zaak.
Pas later hebben de christenen het Koninkrijk Gods begrepen als de hemel. Een idee wat niet bestond onder vrome joden, maar wel onder Hellenen.
Dan zou Jezus ook Helleense zienswijze hebben...hij hanteert vergelijkingen waarin de overleden rijke vanuit het dodenrijk (dat overigens verdacht veel weg heeft van de hel met zijn vlammen) ziet dat Lazarus bij Abraham op schoot zit.quote:Op woensdag 7 februari 2018 14:48 schreef ATON het volgende:
Pas later hebben de christenen het Koninkrijk Gods begrepen als de hemel. Een idee wat niet bestond onder vrome joden, maar wel onder Hellenen.
Best mogelijk. Per slot is dit ten vroegste na de Joodse oorlog geschreven, zowat 40 jaar later.quote:Op woensdag 7 februari 2018 15:00 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
De passage komt zeker voor in de oudste manuscripten, dat hoor je mij niet ontkennen.
De uitleg dat het hier in het spreekwoord om een type poort gaat daarentegen, daarvan ben ik niet overtuigd, die uitleg dateert van vrij laat en zou waar kunnen zijn, maar het zou ook een mythe kunnen zijn.
Vergeer is geen academicus. Hij mag dan gepromoveerd zijn; ik heb nergens van hem academische publicaties gevonden, en van de publicaties die hij wel heeft gedaan heb ik alleen maar negatieve recensies in de vakbladen gezien.quote:Op woensdag 7 februari 2018 14:18 schreef hoatzin het volgende:
Ben ook benieuwd waar hij vindt dat Vergeer echt de bocht uit vliegt.
Dr. Charles Vergeer (1947) is docent filosofie en ethiek aan de Fontys Hogescholen te Eindhoven. En jij hebt nooit één boek van hem gelezen. Dit maakt je een leugenaar.quote:Op woensdag 7 februari 2018 20:13 schreef Cognitor het volgende:
Vergeer is geen academicus. Hij mag dan gepromoveerd zijn; ik heb nergens van hem academische publicaties gevonden, en van de publicaties die hij wel heeft gedaan heb ik alleen maar negatieve recensies in de vakbladen gezien..
; ik heb nergens van hem academische publicaties gevonden,quote:Op woensdag 7 februari 2018 20:13 schreef Cognitor het volgende:
[..]
[quote]
Vergeer is geen academicus. Hij mag dan gepromoveerd zijn
Wat vind je van de boeken die je zelf over hem gelezen hebt? Allemaal onzin? Of zat er toch iets nuttigs tussen?quote:en van de publicaties die hij wel heeft gedaan heb ik alleen maar negatieve recensies in de vakbladen gezien.
Dit zijn puur eisen die jij er aan stelt.quote:Om iemand filoloog te noemen moet hij in een letter- of taalkundig onderwerp afgestudeerd en het liefst gepromoveerd zijn. Vergeer is, voor zover ik kan achterhalen, gepromoveerd op antieke filosofie, dat er weliswaar zijdelings mee te maken heeft.
Stonden er nog argumenten in die recensie? Anders zijn het nogal loze woorden.quote:Maar als je naar Vergeers staat van dienst kijkt, blijkt het nogal een brokkenpiloot. Zo lees ik in een recensie in Maatstaf over zijn neerlandistieke werk: "Het was allemaal van zo'n Dieuwertje Blok-achtige onnozelheid en argeloosheid, dat ik mijn aanvankelijk voornemen een en ander grondig aan de kaak te stellen al binnen de kortste keren zélf niet meer ernstig wenste te nemen."
Ik kan me niet voorstelling dat je werkelijk iets van hem gelezen hebt.quote:Maar als je kijkt naar zijn publicaties over het vroege christendom, dan vallen een aantal dingen op:
- het zijn geen academische, peer-reviewed publicaties.
- er wordt nauwelijks verwezen naar wetenschappelijke literatuur; er wordt dus ook geen discussie gevoerd met de stand van de wetenschap;
- er wordt heel veel gesteld, maar weinig beargumenteerd.
Wat argumenten zouden wel fijn zijn ja.quote:Kijk dit maakt natuurlijk heel veel indruk op de fanboys die een soort alternatief evangelie op de tong gelegd krijgen. Maar wetenschappelijk gezien stelt het allemaal geen drol voor.
Ik wel best in een apart topic verder op een casus ingaan, maar daartoe ga ik niet zelf het initiatief nemen.
Tja, je weerlegt niets van wat ik schrijf, slimmerik.quote:Op woensdag 7 februari 2018 20:27 schreef ATON het volgende:
Dr. Charles Vergeer (1947) is docent filosofie en ethiek aan de Fontys Hogescholen te Eindhoven. En jij hebt nooit één boek van hem gelezen. Dit maakt je een leugenaar.
Charles Vergeer is a philosopher, classicist and philologist. He took his doctorate with a thesis on Heraclitus, Niet zo moeilijk om vinden hoor. De trol uithangen kun je als geen ander. En over de lovende recensies heb je toevallig ook overgelezen ? Ga toch heen met je geschreeuw.
Een academicus is iemand die aan een universiteit werkt. En als je nergens academische publicaties kunt vinden zegt wel wat; het zegt dat de beste man geen academisch trackrecord heeft.quote:Dat spreekt elkaar tegen. Het niet kunnen vinden van publicaties zegt verder niet zoveel.
van hem bedoel je zeker. Wat erin klopt is niet nieuw, en wat nieuw is, is slecht onderbouwde fantasie.quote:[..]
Wat vind je van de boeken die je zelf over hem gelezen hebt? Allemaal onzin? Of zat er toch iets nuttigs tussen?
Niet alleen ik hoor. Iedereen kan zich wel van alles noemen, maar het gaat uiteraard om de kwalificaties, iemands professie, en iemands publicaties.quote:[..]
Dit zijn puur eisen die jij er aan stelt.
Zoek het eens op, zou ik zeggen. Google is your friend.quote:[..]
Stonden er nog argumenten in die recensie? Anders zijn het nogal loze woorden.
Zegt de fanboy.quote:[..]
Ik kan me niet voorstelling dat je werkelijk iets van hem gelezen hebt.
Start een topic zou ik zeggen.quote:[..]
Wat argumenten zouden wel fijn zijn ja.
Dat is er al:quote:Op woensdag 7 februari 2018 21:02 schreef Cognitor het volgende:
[..]
[..]
Start een topic zou ik zeggen.
He took his doctorate with a thesis on Heraclitus,quote:Op woensdag 7 februari 2018 20:57 schreef Cognitor het volgende:
He took his doctorate with a thesis on Heraclitus,
F&L / Het grote Charles Vergeer topicquote:Op woensdag 7 februari 2018 21:31 schreef ATON het volgende:
[..]
He took his doctorate with a thesis on Heraclitus,
Dag trol
Dat is het . Mozes is ook zo'n verzonnen naam.quote:Op woensdag 7 februari 2018 21:24 schreef WodanIsGroot het volgende:
Of is Noach een eerder 'Joodse' held die op t verhaal geplakt is ?
Goed idee. Is allemaal reeds opgewarmde kost.quote:Op woensdag 7 februari 2018 21:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Terug naar Noach zou ik zeggen.
Waarom een Egyptische naam verzinnen? Zoon van wie?quote:Op woensdag 7 februari 2018 21:36 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat is het . Mozes is ook zo'n verzonnen naam.
Dan begrijp je het begrip niet.quote:Op woensdag 7 februari 2018 21:02 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Een academicus is iemand die aan een universiteit werkt. En als je nergens academische publicaties kunt vinden zegt wel wat; het zegt dat de beste man geen academisch trackrecord heeft.
Je hebt er enkel wederom geen argumenten voor.quote:van hem bedoel je zeker. Wat erin klopt is niet nieuw, en wat nieuw is, is slecht onderbouwde fantasie.
Nee zijn wat vage eisen die jij stelt. Meer niet.quote:Niet alleen ik hoor. Iedereen kan zich wel van alles noemen, maar het gaat uiteraard om de kwalificaties, iemands professie, en iemands publicaties.
Het ontbreken van argumentatie bij jou is in ieder geval duidelijk. Nu blijven het loze woorden.quote:Zoek het eens op, zou ik zeggen. Google is your friend.
Ja dus. Ik heb in ieder geval wat gelezen van hem. Jij bent duidelijk niet verder gekomen dan het vluchtig lezen van een recensie in trouw. Daarnaast is het wel duidelijk dat je liegt.quote:Zegt de fanboy.
Die is er al. Maar ik verwacht niet dat je ook maar 1 argument weet te verzinnen. Je komt niet verder dan op de man spelen en zeggen dat iets niet zo is zonder enige uitleg. Triest gevalletje van blaten maar niets zeggen.quote:Start een topic zou ik zeggen.
Van een farao waarvan men de naam zelfs niet meer mocht uitspreken.quote:Op donderdag 8 februari 2018 00:42 schreef WodanIsGroot het volgende:
Waarom een Egyptische naam verzinnen? Zoon van wie?
Het hebreeuws heeft zich maar 200 v.C. ontwikkeld en het paleo-Hebreeuws pas in de 10e eeuw v.C. Onwaarschijnlijk dus dat deze " naam " vandaar afkomstig is.quote:מֹשֶׁה (Mosheh) which is most likely derived from Egyptian mes meaning "son", but could also possibly mean "deliver" in Hebrew. The meaning suggested in the Old Testament of "drew out" from Hebrew משה (mashah) is probably an invented etymology (see Exodus 2:10).
De vooringenomenheid spat er van af. Je hebt niets gelezen van Vergeer behalve wat kritieken, anders zou je weten dat hij een uitgebreide bronnen weergave geeft. En die kritieken komen (uiteraard) voornamelijk uit de gelovige hoek. Het past overigens wel in de traditie dat een nieuw idee altijd op weerstand stuit. Galilei werd ook verguisd om zijn goddeloze ideeën...quote:Op woensdag 7 februari 2018 20:13 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Vergeer is geen academicus. Hij mag dan gepromoveerd zijn; ik heb nergens van hem academische publicaties gevonden, en van de publicaties die hij wel heeft gedaan heb ik alleen maar negatieve recensies in de vakbladen gezien.
Om iemand filoloog te noemen moet hij in een letter- of taalkundig onderwerp afgestudeerd en het liefst gepromoveerd zijn. Vergeer is, voor zover ik kan achterhalen, gepromoveerd op antieke filosofie, dat er weliswaar zijdelings mee te maken heeft.
Maar als je naar Vergeers staat van dienst kijkt, blijkt het nogal een brokkenpiloot. Zo lees ik in een recensie in Maatstaf over zijn neerlandistieke werk: "Het was allemaal van zo'n Dieuwertje Blok-achtige onnozelheid en argeloosheid, dat ik mijn aanvankelijk voornemen een en ander grondig aan de kaak te stellen al binnen de kortste keren zélf niet meer ernstig wenste te nemen."
Maar als je kijkt naar zijn publicaties over het vroege christendom, dan vallen een aantal dingen op:
- het zijn geen academische, peer-reviewed publicaties.
- er wordt nauwelijks verwezen naar wetenschappelijke literatuur; er wordt dus ook geen discussie gevoerd met de stand van de wetenschap;
- er wordt heel veel gesteld, maar weinig beargumenteerd.
Kijk dit maakt natuurlijk heel veel indruk op de fanboys die een soort alternatief evangelie op de tong gelegd krijgen. Maar wetenschappelijk gezien stelt het allemaal geen drol voor.
Ik wel best in een apart topic verder op een casus ingaan, maar daartoe ga ik niet zelf het initiatief nemen.
Ja dat zeggen creationisten ook altijd.quote:Op donderdag 8 februari 2018 09:08 schreef hoatzin het volgende:
De vooringenomenheid spat er van af. Je hebt niets gelezen van Vergeer behalve wat kritieken, anders zou je weten dat hij een uitgebreide bronnen weergave geeft. En die kritieken komen (uiteraard) voornamelijk uit de gelovige hoek. Het past overigens wel in de traditie dat een nieuw idee altijd op weerstand stuit. Galilei werd ook verguisd om zijn goddeloze ideeën...
Dan zal jij wel heel speciale uitgaves hebben. In de boeken die ik van hem gelezen heb (dus die over het NT) staan ze wel degelijk.quote:Op donderdag 8 februari 2018 10:46 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Ja dat zeggen creationisten ook altijd.
Ik heb zeker boeken van Vergeer gelezen. Dat jij dat niet wilt geloven is jouw probleem. En die "uitgebreide bronnen weergave"([i]sic[/i]) moet ik nog tegenkomen.
En weerleg mijn stellingen over het academische gehalte van zijn werk dan. Maar nee, het blijft bij "je bent vooringenomen".
Ach, laat die verstokte leugenaar maar roepen.quote:Op donderdag 8 februari 2018 11:02 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dan zal jij wel heel speciale uitgaves hebben. In de boeken die ik van hem gelezen heb (dus die over het NT) staan ze wel degelijk.
Nou dan wordt je weer een kind van God en kan je een relatie met de Heer aangaan en krijg je de Heilige Geest en kan je de zonde overkomen wat met vallen en opstaan gebeurt...en je gaat leven zoals God het wilt en krijg je het eeuwig leven.quote:Op dinsdag 6 februari 2018 11:41 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Wat is er nu zo speciaal aan je opnieuw geborenheid.
Als devotie kaars.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 11:03 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nou dan wordt je weer een kind van God en kan je een relatie met de Heer aangaan en krijg je de Heilige Geest en kan je de zonde overkomen wat met vallen en opstaan gebeurt...en je gaat leven zoals God het wilt en krijg je het eeuwig leven.
Dus de helige geest is tot jou gekomen?quote:Op vrijdag 9 februari 2018 11:03 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nou dan wordt je weer een kind van God en kan je een relatie met de Heer aangaan en krijg je de Heilige Geest en kan je de zonde overkomen wat met vallen en opstaan gebeurt...en je gaat leven zoals God het wilt en krijg je het eeuwig leven.
Nou je wordt een compleet ander mens en gaat anders tegen de zonde aankijken en voelt niet goed meer...je wil mensen over Jezus vertellen en je hebt de vrucht van de Geest en dat is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing...maar je kan nog steeds zondigen,want de zondenatuur is er ook nog en dan kom je erachter dat de vrucht minder wordt...en dat is een nieuwe strijd die je alleen kan winnen als je dicht bij God blijft.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 13:19 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dus de helige geest is tot jou gekomen?
Hoe ervoer je dit?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |