WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! In 2017 is in Nederland 223 miljoen euro opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 170 miljoen euro. Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 4800 projecten en ondernemingsplannen mogelijk. En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen omdat de risico's onderschat werden.
Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding
Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald.
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
• Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
• Funding Circle (FNC), leningen voor MKB.
• Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
• SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Horecacrowdfunding (HCN), leningen voor horeca.
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6%.
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten.
• Waardevoorjegeld, leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
• Capital Circle, leningen voor MKB.
• Bouwaandeel (BAD), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• NewFunding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• DuurzaamInvesteren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
• NPEX, handel in aandelen en obligaties van MKB-bedrijven.
• ZonnepanelenDelen, investeren in ZonneDelen van collectieve zonne-energieprojecten.
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
• GreenCrowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
• Voordegroei, leningen voor MKB.
• Lendico, kredieten MKB.
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB.
• The Dutch Deal, leningen voor MKB.
• Moneybrothers, leningen voor MKB.
Resultaten crowdfundingplatformen
Via onderstaande links zijn de rapportages van de crowdfundingplatforms te raadplegen.
• Geldvoorelkaar
• Collin Crowdfund
• Funding Circle
• Kapitaal Op Maat
• Lendahand
• Investormatch
• Horecacrowdfunding
• Crowdaboutnow
• Knab Crowdfunding
• Capital Circle
• Oneplanetcrowd
• The Dutch Deal
• Voordegroei
Exitstrategieën platformen
• Collin Crowdfund
• Funding Circle
• Kapitaal op Maat
• Samen in Geld
• Horecacrowdfunding
• Waardevoorjegeld
• Investormatch
Scorings-matrix exit/continuïteitsstrategie van CF platformen per 11-12-2017:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.E-mail alerts
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een service die nieuwe projecten bijhoudt en een alert stuurt per @mail.
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" en/of "fnc" naar subscribe@crowdfundmailer.nl.
Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" en/of "fnc" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl.
Krijg je liever een melding via telegram, ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Andere crowdfundingplatformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Buitenlandse platformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Effectieve renteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 17-01-2018 15:21:36 ]@ Mu
Sinds jij de Collin mailer hebt veranderd krijg ik naast de nieuwe projecten ook allerlei nieuwsberichten alerts van Collin. Zou je kunnen kijken of je het versturen van de mailer iets selectiever kan maken zodat alleen nog de aangekondigde projecten verstuurd worden.
Dank!
Hmm, meh...quote:Op woensdag 17 januari 2018 16:02 schreef NaRegenDeZon het volgende:
@ Mu
Sinds jij de Collin mailer hebt veranderd krijg ik naast de nieuwe projecten ook allerlei nieuwsberichten alerts van Collin. Zou je kunnen kijken of je het versturen van de mailer iets selectiever kan maken zodat alleen nog de aangekondigde projecten verstuurd worden.
Dank!
Welke links?జ్ఞాBijvoorbeeld deze https://www.collincrowdfu(...)p-om-claims-schietenquote:
verzonden op wo 17-1-2018 15:14
En dit al enige dagen/weken geleden volgeschreven project kwam vandaag nogmaals binnen.
https://www.collincrowdfund.nl/bbs-watersport/ verzonden wo 17-1-2018 10:21KOM,SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.looptijd 39 maanden, betaald 7 maanden, 3 maanden alleen rente en nu 2 maanden betalingsachterstand...
Update KOM dd 17-1-2020
Beste investeerders,
Ondernemer heeft inmiddels een betalingsachterstand van twee termijnen en geeft aan dat hij met een adviseur in overleg is om hem te helpen bij het oplossen van zijn problemen. Kapitaal op Maat rest niets anders dan de belangen van de investeerders te behartigen en de vordering ter incasso over te dragen aan Rijnland Gerechtsdeurwaarders
[ Bericht 13% gewijzigd door zeilert op 17-01-2018 19:14:41 ]Kwam dit net nog tegen toen ik de vragen bij Deutz nog even las.
16-01-2018 14:15
Kunt u aangeven waarom in de tekst hierboven Heemskerk als winkel wordt genoemd terwijl deze winkel nu opgeheven wordt en er een andere modezaak van andere ondernemers inkomen?
Collin Crowdfund
17-01-2018 8:51
Beste investeerder,
Bedankt voor uw reactie. Namens de ondernemer kunnen wij u het volgende berichten:
Op het moment van het schrijven van de pitch was niet duidelijk wat er met de vestiging Heemskerk zou gaan gebeuren. Sinds kort is echter besloten dat de winkel niet meer past in de Duetz of Adam formule.
Met vriendelijke groet,
Collin Crowdfund
Natuurlijk weet je al langer wanneer je een filiaal gaat sluiten! Dus wel slordig om een winkel die je aan het opheffen bent te noemen als onderdeel van een goed lopend bedrijf. Zou het moeder bedrijf misschien ook niet zo best draaien en zou men hopen dat schaal grootte de boel weer vlot trekt?Goedendag,
Zijn hier crowdfunders die aandelen hebben van Snappcar, Ampyx Power of NLC. Op zich redelijk succesvolle partijen. Ik heb wel behoefte aan wat actievere communicatie over deze partijen. Of breder over equity/ aandelen crowdfunding. Is daar een plek voor die jullie mij kunnen aanraden? Of interesse in een PM om inhoudelijk te spreken over deze partijen?Een adviseurquote:
KOM, project 1669, Top van Holland: looptijd 39 maanden, betaald 7 maanden, 3 maanden alleen rente en nu 2 maanden betalingsachterstand...
Update KOM dd 17-1-2020
Beste investeerders,
Ondernemer heeft inmiddels een betalingsachterstand van twee termijnen en geeft aan dat hij met een adviseur in overleg is om hem te helpen bij het oplossen van zijn problemen. Kapitaal op Maat rest niets anders dan de belangen van de investeerders te behartigen en de vordering ter incasso over te dragen aan Rijnland Gerechtsdeurwaardershij is toch zelf financieel adviseur.
Na 2 keer vragen een update omtrent project GvE... Handig dat ze dit nu pas melden:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wel fijn dat ze het dan compenseren, maar heb liever dat ik dit gewoonweg eerder hoor en hier niet om hoef te vragen. Betreft een volledig aflossingsvrije lening van 14 maanden.Goed dat je dit zegt! lijkt me verdacht. Ik overweeg OM mijn investering in te trekken.quote:
Kwam dit net nog tegen toen ik de vragen bij Deutz nog even las.
16-01-2018 14:15
Kunt u aangeven waarom in de tekst hierboven Heemskerk als winkel wordt genoemd terwijl deze winkel nu opgeheven wordt en er een andere modezaak van andere ondernemers inkomen?
Collin Crowdfund
17-01-2018 8:51
Beste investeerder,
Bedankt voor uw reactie. Namens de ondernemer kunnen wij u het volgende berichten:
Op het moment van het schrijven van de pitch was niet duidelijk wat er met de vestiging Heemskerk zou gaan gebeuren. Sinds kort is echter besloten dat de winkel niet meer past in de Duetz of Adam formule.
Met vriendelijke groet,
Collin Crowdfund
Natuurlijk weet je al langer wanneer je een filiaal gaat sluiten! Dus wel slordig om een winkel die je aan het opheffen bent te noemen als onderdeel van een goed lopend bedrijf. Zou het moeder bedrijf misschien ook niet zo best draaien en zou men hopen dat schaal grootte de boel weer vlot trekt?quote:
Na 2 keer vragen een update omtrent project GvE... Handig dat ze dit nu pas melden:Ik vraag ook regelmatig om updates van projecten in problemen, het is echt een drama om informatie los te krijgen als die al komt. En omdat de investeerders toch wel komen in deze markt is er ook geen enkele drijfveer bij GvE om de zaken op orde te brengen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wel fijn dat ze het dan compenseren, maar heb liever dat ik dit gewoonweg eerder hoor en hier niet om hoef te vragen. Betreft een volledig aflossingsvrije lening van 14 maanden.Ik denk dat de conclusie "geen enkele drijfveer bij GVE" niet juist is, zij hebben super problemen;quote:
[..]
Ik vraag ook regelmatig om updates van projecten in problemen, het is echt een drama om informatie los te krijgen als die al komt. En omdat de investeerders toch wel komen in deze markt is er ook geen enkele drijfveer bij GvE om de zaken op orde te brengen.
- nagenoeg geen projecten( met APOC hebben ze kunstmatig december 2017 goed af kunnen sluiten)
- investeerders die massaal zijn afgehaakt( kijk hoelang het duurt voordat projecten vol zijn)
- een administratief/ICT systeem dat rammelt van alle kanten.
- een communicatie die bagger is
Ik heb het idee dat ze wel willen maar absoluut niet meer in staat zijn om aan te haken in 2018. Zelf vrees ik voor het voortbestaan van GVE.
Overigens vandaag over een projectSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.) wel een bericht gekregen. Daarbij is mijn rendement bij hen nog prima en is het algemeen rendement nog netjes. Dus ik hoop dat ze uit het dal komen en voor concurrentie ( blijven) zorgen in Crowdfundland Nederland.
[ Bericht 14% gewijzigd door ML45 op 17-01-2018 21:13:44 ]quote:
[..]
Ik denk dat de conclusie "geen enkele drijfveer bij GVE" niet juist is, zij hebben super problemen;
- nagenoeg geen projecten( met APOC hebben ze kunstmatig december 2017 goed af kunnen sluiten)
- investeerders die massaal zijn afgehaakt( kijk hoelang het duurt voordat projecten vol zijn)
- een administratief/ICT systeem dat rammelt van alle kanten.
- een communicatie die bagger is
Ik heb het idee dat ze wel willen maar absoluut niet meer in staat zijn om aan te haken in 2018. Zelf vrees ik voor het voortbestaan van GVE.
Overigens vandaag over een projectIk denk dat GvE het wel gaat redden. Volgens mij schrijven ze wel zwarte cijfers, al hebben ze geen middelen om te investeren in voldoende mankracht en state-of-the-art ICT. Dit kunnen ze nog wel een tijdje volhouden denk ik. Ik denk dat andere platformen eerder de handdoek in de ring zullen gooien en zo voor wat meer lucht zullen zorgen bij GvE.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.) wel een bericht gekregen. Daarbij is mijn rendement bij hen nog prima en is het algemeen rendement nog netjes. Dus ik hoop dat ze uit het dal komen en voor concurrentie ( blijven) zorgen in Crowdfundland Nederland.
Er is een sterke lobby voor meer regelgeving. Die regelgeving gaat er wel komen en dat zal veel platformen de nek omdraaien en daarmee investeerders duperen. Ik denk dat GvE daar juist wel aan kan voldoen, omdat zij al een vergunning hebben in plaats van een ontheffing.Vandaag jaaroverzicht IVM 2017 ontvangen, mooi! Helaas ontbreekt het enige gegeven wat ik nodig heb voor de belastingaangiftedan die van vorig jaar maar even opsnorren. Niet erg handig...
http://www.crowdfunding.n(...)dvoorelkaar-nl-over/quote:
[..]
Ik denk dat GvE het wel gaat redden. Volgens mij schrijven ze wel zwarte cijfers, al hebben ze geen middelen om te investeren in voldoende mankracht en state-of-the-art ICT. Dit kunnen ze nog wel een tijdje volhouden denk ik. Ik denk dat andere platformen eerder de handdoek in de ring zullen gooien en zo voor wat meer lucht zullen zorgen bij GvE.
Er is een sterke lobby voor meer regelgeving. Die regelgeving gaat er wel komen en dat zal veel platformen de nek omdraaien en daarmee investeerders duperen. Ik denk dat GvE daar juist wel aan kan voldoen, omdat zij al een vergunning hebben in plaats van een ontheffing.
voorlopig denk ik dat het niet zon vaart zal lopen, hoop en verwacht wel dat ict van GVE een impuls krijgt
[ Bericht 5% gewijzigd door peterc op 17-01-2018 23:16:09 ]quote:
[..]
Ik denk dat de conclusie "geen enkele drijfveer bij GVE" niet juist is, zij hebben super problemen;
- nagenoeg geen projecten( met APOC hebben ze kunstmatig december 2017 goed af kunnen sluiten)
- investeerders die massaal zijn afgehaakt( kijk hoelang het duurt voordat projecten vol zijn)
- een administratief/ICT systeem dat rammelt van alle kanten.
- een communicatie die bagger is
Ik heb het idee dat ze wel willen maar absoluut niet meer in staat zijn om aan te haken in 2018. Zelf vrees ik voor het voortbestaan van GVE.
Overigens vandaag over een projectIk deel deze mening en denk dat het schort aan (professionele) visie van de directie. Snel de toko verkopen en rijk worden is denk ik het credo geweest. Helaas liep dat fout door het debacle met Trustbuddy. Dat daardoor de bijbehorende handelingen en keuzes ontbreken, spreekt voor zich.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.) wel een bericht gekregen. Daarbij is mijn rendement bij hen nog prima en is het algemeen rendement nog netjes. Dus ik hoop dat ze uit het dal komen en voor concurrentie ( blijven) zorgen in Crowdfundland Nederland.En ja hoor daar hebben we het volgende herfinancieringsproject van FNC bij CCF https://www.collincrowdfund.nl/cooloo/
De mannen bij FNC maar lead's aandragen voor Collin. Volgens mij laat Collin gewoon een CF coach alle FNC projecten nalopen/bellen of er nog aan extra leningen te wensen is.
Gratis FNC lening aflossen en binnenhalen dat project liefst met een lening die x groter is.Kassa voor CCF!
De investeerders van FNC maar ook FNC zelf blijven met lege handen achter. Wanneer dringt het nu toch eens door bij FNC dat ze een boete rente moeten hanteren voor vervroegd aflossen!
Zoals men nu werkt blijft men adressen kopen bij KVK om voor anderen de krenten te selecteren. Zelf blijft men met het afvoerputje zitten.Ahh, Collin, alsjeblieft, willen jullie die Turkse groothandel ook overnemen? Dat ik rente misloop vind ik dan niet erg.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb ff de statistieken bekeken van gve,kom en ccf. Wanneer je de aanname doet dat alle projecten die meer dan 45 dagen achterstand hebben volledig moeten worden afgeboekt (en mijn ervaring is dat dat in verreweg de meeste gevallen idd zo is) dan kom ik tot het volgende netto rendement:
GvE: 3%, KoM: 0%, CCF: 2%
Dit rendement zou je behalen als je in alle projecten hetzelfde bedrag had geïnvesteerd. Zelf kom ik met mijn eigen portefeuille van ca. 200 projecten nog op ruim 5%. Daarbij zij aangetekend dat ik al twee jaar niet meer investeer.Precies, omzet mag dan wel wat gedaald zijn maar zou nog steeds een uitstekende netto winst moeten opleveren zeker omdat er nauwelijks geïnvesteerd wordt. Een cash-cow heet zoiets toch?quote:Op woensdag 17 januari 2018 23:01 schreef peterc het volgende:
[..]
http://www.crowdfunding.n(...)dvoorelkaar-nl-over/
voorlopig denk ik dat het niet zon vaart zal lopen, hoop en verwacht wel dat ict van GVE een impuls krijgtPecunia non oletIk ben het geheel met je eens dat de CF platformen hun eigen netto rendement te hoog inschattten. Bovendien is het natuurlijk appels met peren vergelijken als ze zoals GVE en CCF niet dezelfde berekeningsmethode gebruiken om dit rendement uit te rekenen.quote:
Ik heb ff de statistieken bekeken van gve,kom en ccf. Wanneer je de aanname doet dat alle projecten die meer dan 45 dagen achterstand hebben volledig moeten worden afgeboekt (en mijn ervaring is dat dat in verreweg de meeste gevallen idd zo is) dan kom ik tot het volgende netto rendement:
GvE: 3%, KoM: 0%, CCF: 2%
Dit rendement zou je behalen als je in alle projecten hetzelfde bedrag had geïnvesteerd. Zelf kom ik met mijn eigen portefeuille van ca. 200 projecten nog op ruim 5%. Daarbij zij aangetekend dat ik al twee jaar niet meer investeer.
Waar ik het niet mee eens ben is dat ieder project met 45 dagen achterstand afgeschreven kan worden. Rente door betalen en aflossing voor een bepaalde periode opschorten kan een bedrijf door een moeilijke periode heen helpen. Wel dient dan natuurlijk de borg etc opnieuw bekeken te worden en indien mogelijk zekerder gesteld te worden. Het moet niet zo zijn dat door het uitstellen van aflossing de zekerheden verminderen, nee de zekerheden moeten extra bekeken worden en als het enigszins mogelijk is toenemen. Voor wat hoort wat!GvE zit al drie jaar jang op een volume van 25 mio/jaar. CCF groeit inmiddels veel harder. Het netto rendement voor investeerders is niet meer dan 2 á 3%. Ik zie niet niet zo goed waarom deze platformen op langere termijn een bestaansrecht zullen hebben.quote:
[..]
Precies, omzet mag dan wel wat gedaald zijn maar zou nog steeds een uitstekende netto winst moeten opleveren zeker omdat er nauwelijks geïnvesteerd wordt. Een cash-cow heet zoiets toch?Ik heb begrepen dat GvE de communicatie en verslaglegging aangaande defaults compleet gaat veranderen. Men wil dit gaan doen door op regelmatige basis bij het project in de eigen mijn GvE omgeving verslag te doen t.a.v. de genomen acties. Ik heb gevraagd er dan ook jaarlijks een balans bij te plaatsen met daarin opgenomen Restschuld, Betaalde rente/aflossing door leningnemer, Gemaakte en Betaalde incasso kosten etc.quote:
[..]
Ik vraag ook regelmatig om updates van projecten in problemen, het is echt een drama om informatie los te krijgen als die al komt. En omdat de investeerders toch wel komen in deze markt is er ook geen enkele drijfveer bij GvE om de zaken op orde te brengen.
We zullen zien wat het gaat opleveren. Zo'n systeem staat of valt natuurlijk met het consequent bijhouden. Als je dit goed doet scheelt het je wel een enorme hoeveelheid individuele mails beantwoorden. Dus per saldo zou het voor iedereen beter zijn bij een goede uitvoering. Doe je het niet goed dan zal de informatie vraag per mail alleen maar toenemen.
[ Bericht 5% gewijzigd door NaRegenDeZon op 18-01-2018 10:43:10 ]
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
