Nou die titel van Dr. SJW mag je ook weer inleveren.quote:Op maandag 15 januari 2018 10:48 schreef motorbloempje het volgende:
Klopt, want er is geen god.
opgelost. slotje.
quote:Op maandag 15 januari 2018 10:51 schreef TARDIS. het volgende:
Overigens speelt dit verhaal zich 4000 jaar geleden af, maar hoe kan dit als de aarde pas 2018 jaar oud is. Schaakmat Christenen.
Verklaar dan waarom de schrijver het zo heeft opgeschreven.quote:Op maandag 15 januari 2018 10:48 schreef polderturk het volgende:
Zowel moslims, christenen als Joden geloven in het verhaal van Noah.
Het verhaal kan echter niet waar zijn.
Gemiddelde oceaandiepte is 4000 meter. Om het waterniveau met 5000 meter te laten stijgen moet de totale hoeveelheid water op aarde meer dan verdubbeld worden. Dit is onmogelijk.
Als het regent, verdampt water uit de oceanen, het koelt af en regent terug op aarde. Op deze manier kan je het zeeniveau niet laten stijgen. Het is alsof je de hoeveelheid water in een emmer wil laten toenemen door met een beker water uit de emmer te nemen en er terug in te gieten.
Dieren van over de hele wereld werden op Noah's ark gezet. Dat betekent dat de hele wereld overstroomt moet zijn.
Misschien ben je van mening dat alleen het Midden-Oosten overstroomt is. Dit is ook onmogelijk. Er zijn geen natuurlijke barrières in het Midden-Oosten die 5000 meter hoog water binnen kunnen houden. En waarom zou je dan überhaupt dieren van over de hele wereld op je Ark zetten?
Het verhaal van Noah kan niet waar zijn. Laten we dit met zijn allen accepteren.
Het is een verhaal met een moreel. Door te veel regen zijn de rivieren de Eufraat en de Tigris uit hun oevers gelopen en is er een gebied overstroomt waarbij er veel doden zijn gevallen. Dit zagen mensen als een straf van God en toen hebben ze er een heel verhaal omheen verzonnen. Een boot met een vertegenwoordiging van alle dieren in de wereld, waarbij de hele wereld overstroomt is gewoon niet mogelijk.quote:Op maandag 15 januari 2018 10:53 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Verklaar dan waarom de schrijver het zo heeft opgeschreven.
We weten dat wat er in de bijbel staat vaak niet is zoals ze schrijven, maar zoals ze zien.
Met alleen niet waar en waarom is het niet compleet.
Je had toen nog geen global warming, dus dat verdampingsproces ging een stuk minder hard.quote:Op maandag 15 januari 2018 10:56 schreef polderturk het volgende:
[..]
Het is een verhaal met een moreel. Door te veel regen zijn de rivieren de Eufraat en de Tigris uit hun oevers gelopen en is er een gebied overstroomt waarbij er veel doden zijn gevallen. Dit zagen mensen als een straf van God en toen hebben ze er een heel verhaal omheen verzonnen. Een boot met een vertegenwoordiging van alle dieren in de wereld, waarbij de hele wereld overstroomt is gewoon niet mogelijk.
quote:Op maandag 15 januari 2018 10:51 schreef TARDIS. het volgende:
Overigens speelt dit verhaal zich 4000 jaar geleden af, maar hoe kan dit als de aarde pas 2018 jaar oud is. Schaakmat Christenen.
Dit.quote:Op maandag 15 januari 2018 10:50 schreef heywoodu het volgende:
Forse overstroming, twee schapen, een koe en een gezin hielden het op een heuvel droog --> aangedikt --> aangedikt --> aangedikt --> verhaal over een ark waar de volledige biodiversiteit mee gered werd
"de hele wereld" was toen een stuk kleiner he? Het betrof alleen het bekende gedeelte.quote:Op maandag 15 januari 2018 10:56 schreef polderturk het volgende:
[..]
Het is een verhaal met een moreel. Door te veel regen zijn de rivieren de Eufraat en de Tigris uit hun oevers gelopen en is er een gebied overstroomt waarbij er veel doden zijn gevallen. Dit zagen mensen als een straf van God en toen hebben ze er een heel verhaal omheen verzonnen. Een boot met een vertegenwoordiging van alle dieren in de wereld, waarbij de hele wereld overstroomt is gewoon niet mogelijk.
Bijzonder is ook dat Noach blijkbaar wist welk dier en rein en onrein was. Dit terwijl God dat pas in Leviticus duidelijk maakte....quote:Op maandag 15 januari 2018 11:04 schreef MrAero het volgende:
Geloven mensen dat verhaal nog steeds letterlijk? Volgens mij zijn de meeste christenen daar allang vanaf gestapt hoor Afgezien van het feit dat een wereldwijde overstroming onmogelijk is, is het deel van het verhaal waar 2 van elk dier ter wereld 40 dagen lang bivakkeert op een boot natuurlijk ook een fabel. De 'moderne' christen gelooft alleen nog de verhalen van Jezus letterlijk (en ook voor die verhalen moet men veel natuurwetten maar eventjes negeren) en ziet de rest van de verhalen in het oude testament als morele lessen.
Ah pff dacht al dat ik de enige was.quote:Op maandag 15 januari 2018 11:29 schreef hoatzin het volgende:
[..]
"de hele wereld" was toen een stuk kleiner he? Het betrof alleen het bekende gedeelte.
Jij snapt het niet helemaal.quote:Op maandag 15 januari 2018 10:51 schreef TARDIS. het volgende:
Overigens speelt dit verhaal zich 4000 jaar geleden af, maar hoe kan dit als de aarde pas 2018 jaar oud is. Schaakmat Christenen.
Hèhè, eentje is ook wakker geworden. We noemen het niet voor niets mythologie.quote:Op maandag 15 januari 2018 10:48 schreef polderturk het volgende:
Zowel moslims, christenen als Joden geloven in het verhaal van Noah.
Het verhaal kan echter niet waar zijn.
Gemiddelde oceaandiepte is 4000 meter. Om het waterniveau met 5000 meter te laten stijgen moet de totale hoeveelheid water op aarde meer dan verdubbeld worden. Dit is onmogelijk.
Als het regent, verdampt water uit de oceanen, het koelt af en regent terug op aarde. Op deze manier kan je het zeeniveau niet laten stijgen. Het is alsof je de hoeveelheid water in een emmer wil laten toenemen door met een beker water uit de emmer te nemen en er terug in te gieten.
Dieren van over de hele wereld werden op Noah's ark gezet. Dat betekent dat de hele wereld overstroomt moet zijn.
Misschien ben je van mening dat alleen het Midden-Oosten overstroomt is. Dit is ook onmogelijk. Er zijn geen natuurlijke barrières in het Midden-Oosten die 5000 meter hoog water binnen kunnen houden. En waarom zou je dan überhaupt dieren van over de hele wereld op je Ark zetten?
Het verhaal van Noah kan niet waar zijn. Laten we dit met zijn allen accepteren.
Dat is dus niet volledig waar. Adam en Eva kregen meer kinderen dan alleen de twee zonen die worden genoemd.quote:Op maandag 15 januari 2018 12:12 schreef Rewimo het volgende:
Weet je wat pas ongeloofwaardig is?
Adam en Eva kregen 2 zonen. Waarvan de één de ander vermoordde.
En vervolgens is hieruit de complete mensheid onstaan... uhuh.
En dan was er nog het volk uit Nod.quote:Op maandag 15 januari 2018 12:12 schreef Rewimo het volgende:
Weet je wat pas ongeloofwaardig is?
Adam en Eva kregen 2 zonen. Waarvan de één de ander vermoordde.
En vervolgens is hieruit de complete mensheid onstaan... uhuh.
En de reuzen, en/of mannen van naam en Gods zonen (zonen? Ja zonen...)quote:Op maandag 15 januari 2018 12:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En dan was er nog het volk uit Nod.
Je bij de Bijbel houden. Dat zijn hier de spelregels.quote:Op maandag 15 januari 2018 12:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En dan was er nog het volk uit Nod.
En op zijn beurt heeft de mens God bedacht.quote:Op maandag 15 januari 2018 12:05 schreef DaneV het volgende:
Ben zelf niet gelovig, maar is het hele idee niet dat God schijt kan hebben aan natuurwetten, aangezien hij ze zelf bedacht heeft ?
Jij bent niet zo slim of wel?quote:
De jaartelling is begonnen bij de geboorte van Jezus, niet bij de schepping. Er wordt dan ook nergens in de bijbel beweerd dat de aarde 2018 jaar oud is. Dat ik dit nog moet uitleggenquote:Op maandag 15 januari 2018 13:27 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Jij bent niet zo slim of wel?
Met een marge van een paar jaar....quote:Op maandag 15 januari 2018 14:00 schreef 44rdbei het volgende:
[..]
De jaartelling is begonnen bij de geboorte van Jezus,
quote:Op maandag 15 januari 2018 12:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En dan was er nog het volk uit Nod.
Dus we zijn het erover eens: We stammen allemaal van Adam en Eva.quote:Op maandag 15 januari 2018 13:00 schreef hoatzin het volgende:
[..]
En de reuzen, en/of mannen van naam en Gods zonen (zonen? Ja zonen...)
En natuurlijk: de schone dochteren der mensen...waar je in kunt gaan... (en waarschijnlijk ook weer uit)
Nee ik stam af van die schoone dochteren der menschen.quote:Op maandag 15 januari 2018 14:05 schreef Hexx. het volgende:
[..]
[..]
Dus we zijn het erover eens: We stammen allemaal van Adam en Eva.
Flink zo grote jongen.quote:Op maandag 15 januari 2018 14:28 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee ik stam af van die schoone dochteren der menschen.
En toch he? Al die nazaten van Adam en Eva moesten verzuipen van god, want hij vond dat de mensen alles fout gedaan hadden. Behalve Noach, die mocht blijven leven.quote:Op maandag 15 januari 2018 14:05 schreef Hexx. het volgende:
[..]
[..]
Dus we zijn het erover eens: We stammen allemaal van Adam en Eva.
Ging die ene zoon niet ook nog naar een andere stad? Huh?quote:Op maandag 15 januari 2018 12:12 schreef Rewimo het volgende:
Weet je wat pas ongeloofwaardig is?
Adam en Eva kregen 2 zonen. Waarvan de één de ander vermoordde.
En vervolgens is hieruit de complete mensheid onstaan... uhuh.
Het zou dan verband kunnen houden met de Zwarte Zee hypothese.quote:Op maandag 15 januari 2018 11:29 schreef hoatzin het volgende:
[..]
"de hele wereld" was toen een stuk kleiner he? Het betrof alleen het bekende gedeelte.
Adam en Eva waren de eerste mensen, maar er wordt niet gezegd dat ze de enigen waren....quote:Op maandag 15 januari 2018 12:12 schreef Rewimo het volgende:
Weet je wat pas ongeloofwaardig is?
Adam en Eva kregen 2 zonen. Waarvan de één de ander vermoordde.
En vervolgens is hieruit de complete mensheid onstaan... uhuh.
In het Noah verhaal heeft God de hele mensheid uitgeroeid, op een klein groepje mensen na.quote:Op maandag 15 januari 2018 15:14 schreef dop het volgende:
hele probleem met de bijbel is dat het van de onmogelijkheden en gekkigheid aan elkaar hangt
incest word door de bijbel in als de normaalste zaak van de wereld vertelt.
Verkrachting word ook niet moeilijk over gedaan
en god zou de grootste massa moordenaar in de geschiedenis zijn.
je vraagt je af waarom gelovigen daar zo makkelijk overheen stappen
En dochters die hun vader verkrachten. Moet kunnen.quote:Op maandag 15 januari 2018 15:14 schreef dop het volgende:
hele probleem met de bijbel is dat het van de onmogelijkheden en gekkigheid aan elkaar hangt
incest word door de bijbel in als de normaalste zaak van de wereld vertelt.
Verkrachting word ook niet moeilijk over gedaan
en god zou de grootste massa moordenaar in de geschiedenis zijn.
je vraagt je af waarom gelovigen daar zo makkelijk overheen stappen
Neuuuu....wat een gruwel.quote:Op maandag 15 januari 2018 15:25 schreef polderturk het volgende:
[..]
In het Noah verhaal heeft God de hele mensheid uitgeroeid, op een klein groepje mensen na.
Oh Doedelzak ook hoor. Het staat er dus is het letterlijk zo gebeurd.quote:Op maandag 15 januari 2018 14:51 schreef Uitstekelbaars het volgende:
Kan me nog wel een discussie met Sjoemie herinneren. Die gelooft hier wel in. Zevendedagsadventisten en Jehova's getuigen e.d. interpreteren de verhalen zoveel mogelijk op een letterlijke manier.
De eerste 2 mensen begaan een zonde, ze eten namelijk een verboden vrucht, en door deze afgrijselijke en onvergeeflijke daad is ALLE ellende in de wereld veroorzaakt. Terwijl ze niet eens wisten dat ze iets fout deden, ze hadden nog geen kennis van goed en kwaad...quote:Op maandag 15 januari 2018 14:54 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En toch he? Al die nazaten van Adam en Eva moesten verzuipen van god, want hij vond dat de mensen alles fout gedaan hadden. Behalve Noach, die mocht blijven leven.
Dus vanaf Noach kreeg de mens een nieuwe kans, alleen was god even vergeten de erfzonde weg te nemen.
#theytoo?quote:Op maandag 15 januari 2018 15:25 schreef ATON het volgende:
[..]
En dochters die hun vader verkrachten. Moet kunnen.
Krijg altijd kippenvel van die Jehova's Getuigen.. rare sekte.. als je eruit wilt stappen wordt je familie en alle anderen in de sekte verplicht om je compleet te laten vallen en nooit meer aan te spreken. Dat is nogal wat, aangezien contact buiten de sekte wordt afgeraden (tenzij je mensen gaat bekeren) en die sekte dus letterlijk je hele wereld is. Bah..quote:Op maandag 15 januari 2018 14:51 schreef Uitstekelbaars het volgende:
Kan me nog wel een discussie met Sjoemie herinneren. Die gelooft hier wel in. Zevendedagsadventisten en Jehova's getuigen e.d. interpreteren de verhalen zoveel mogelijk op een letterlijke manier.
Ze kregen veel meer kinderen. Maar er bestaat een verhaal voor het Adam en Eva verhaal.quote:Op maandag 15 januari 2018 12:12 schreef Rewimo het volgende:
Weet je wat pas ongeloofwaardig is?
Adam en Eva kregen 2 zonen. Waarvan de één de ander vermoordde.
En vervolgens is hieruit de complete mensheid onstaan... uhuh.
Ik dacht dat die Lilith een demon was...quote:Op maandag 15 januari 2018 15:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ze kregen veel meer kinderen. Maar er bestaat een verhaal voor het Adam en Eva verhaal.
Eva was niet de eerste vrouw volgens dat verhaal. Eerst was er Lilith, die net als Adam als zelfstandig wezen geschapen werd (dus niet uit Adam geschapen). Maar Lilith wees Adam af, wilde hem niet en smeekte om uit het paradijs gelaten te worden. Dat werd toegestaan,maar toen Lilith en de engel Samuel samen kwamen werd god boos (jaloers,boos, altijd hetzelfde met die god) en zo werd Lilith de moeder van reuzen en demonen.
Al met al, met dat voor verhaal was er dus al een menselijke vrouw op aarde. Die 'verklaart' waarom er al mensen stammen op aarde waren toen Adam en Eva kwamen. Mensen stammen die niet aan God verbonden waren.
Hehe, moet altijd lachen van dat stukje van Ricky Gervais over de zondeval en dan voornamelijk de straf die God oplegt aan de slang: Jij zult voor altijd kruipen over je buik! Is niet echt een straf voor een slang, is niet alsof die anders op z'n pootjes zou rondrennen...quote:Op maandag 15 januari 2018 15:34 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De eerste 2 mensen begaan een zonde, ze eten namelijk een verboden vrucht, en door deze afgrijselijke en onvergeeflijke daad is ALLE ellende in de wereld veroorzaakt. Terwijl ze niet eens wisten dat ze iets fout deden, ze hadden nog geen kennis van goed en kwaad...
Jazeker. Ze voerden hem eerst dronken. Zijn vrouw was daarvoor in een zoutpilaar omgetoverd volgens het verhaaltje. Rare familie...quote:
En ze leefden nog veel en gelukkig en kregen grote kinderen. En nu, oogjes toe en snaveltjes dicht.quote:Op maandag 15 januari 2018 15:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ze kregen veel meer kinderen. Maar er bestaat een verhaal voor het Adam en Eva verhaal.
Eva was niet de eerste vrouw volgens dat verhaal. Eerst was er Lilith, die net als Adam als zelfstandig wezen geschapen werd (dus niet uit Adam geschapen). Maar Lilith wees Adam af, wilde hem niet en smeekte om uit het paradijs gelaten te worden. Dat werd toegestaan,maar toen Lilith en de engel Samuel samen kwamen werd god boos (jaloers,boos, altijd hetzelfde met die god) en zo werd Lilith de moeder van reuzen en demonen.
Al met al, met dat voor verhaal was er dus al een menselijke vrouw op aarde. Die 'verklaart' waarom er al mensen stammen op aarde waren toen Adam en Eva kwamen. Mensen stammen die niet aan God verbonden waren.
Nee, de eerste mensen vrouw.quote:Op maandag 15 januari 2018 15:39 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik dacht dat die Lilith een demon was...
Zoiets jaquote:Op maandag 15 januari 2018 15:43 schreef ATON het volgende:
[..]
En ze leefden nog veel en gelukkig en kregen grote kinderen. En nu, oogjes toe en snaveltjes dicht.
En er zijn veel meer dieren die kruipen op hun buik.quote:Op maandag 15 januari 2018 15:39 schreef MrAero het volgende:
[..]
Hehe, moet altijd lachen van dat stukje van Ricky Gervais over de zondeval en dan voornamelijk de straf die God oplegt aan de slang: Jij zult voor altijd kruipen over je buik! Is niet echt een straf voor een slang, is niet alsof die anders op z'n pootjes zou rondrennen...
Je snapt niet dat de kerel waar je daarvoor op reageerde niet serieus was?quote:Op maandag 15 januari 2018 14:00 schreef 44rdbei het volgende:
[..]
De jaartelling is begonnen bij de geboorte van Jezus, niet bij de schepping. Er wordt dan ook nergens in de bijbel beweerd dat de aarde 2018 jaar oud is. Dat ik dit nog moet uitleggen
Nou....eeuwen na Christus is men gaan terugtellen. Alleen niet al te nauwkeurig. Herodes de grote stierf 4 voor Christus en Quirinius zwaaide de scepter pas 17 jaar later....quote:Op maandag 15 januari 2018 14:00 schreef 44rdbei het volgende:
[..]
De jaartelling is begonnen bij de geboorte van Jezus, niet bij de schepping. Er wordt dan ook nergens in de bijbel beweerd dat de aarde 2018 jaar oud is. Dat ik dit nog moet uitleggen
Hier moet je bij de dood van Herodes in 4 v.C. nog 3 jaar bijtellen, gezien hij opdracht gaf alle kinderen tot 2 jaar om te brengen, en dat zal ie vast niet bevolen hebben op zijn sterfbed. De juiste telling is dan 7 v.C. De datum betreft Quirinius mag je rustig afschrijven, omdat dit de smoes was om Jozef naar Judea te laten komen om zijn bezittingen te laten registreren, terwijl dit enkel gold voor Judeeërs en niet voor bewoners van Galilea.quote:Op maandag 15 januari 2018 15:54 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou....eeuwen na Christus is men gaan terugtellen. Alleen niet al te nauwkeurig. Herodes de grote stierf 4 voor Christus en Quirinius zwaaide de scepter pas 17 jaar later....
De aarde is 6000 jaar oud volgens gristenen.quote:Op maandag 15 januari 2018 10:51 schreef TARDIS. het volgende:
Overigens speelt dit verhaal zich 4000 jaar geleden af, maar hoe kan dit als de aarde pas 2018 jaar oud is. Schaakmat Christenen.
Nee, hoe moet ik nou weten dat klb/onz weer lekt? het is echt niet het domste wat hier voorbijkomt.quote:Op maandag 15 januari 2018 15:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Je snapt niet dat de kerel waar je daarvoor op reageerde niet serieus was?
Ik geloof dat niemand dat in de gaten had.quote:Op maandag 15 januari 2018 15:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Je snapt niet dat de kerel waar je daarvoor op reageerde niet serieus was?
oh nou bedankt hoorquote:Op maandag 15 januari 2018 14:00 schreef 44rdbei het volgende:
[..]
De jaartelling is begonnen bij de geboorte van Jezus, niet bij de schepping. Er wordt dan ook nergens in de bijbel beweerd dat de aarde 2018 jaar oud is. Dat ik dit nog moet uitleggen
Geloof dat er aardig wat mensen op het spectrum zitten hier.quote:Op maandag 15 januari 2018 18:23 schreef TARDIS. het volgende:
[..]
Ik geloof dat niemand dat in de gaten had.
"black sea flood of 5800 bc bible"quote:Op maandag 15 januari 2018 15:07 schreef Montagui het volgende:
[..]
Het zou dan verband kunnen houden met de Zwarte Zee hypothese.
Nee, dat idee dat alle vrouwen demonen zijn kwam van Tertullianusquote:Op maandag 15 januari 2018 15:39 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik dacht dat die Lilith een demon was...
Klok- en klepelverhaal.quote:Op maandag 15 januari 2018 16:49 schreef ATON het volgende:
[..]
Hier moet je bij de dood van Herodes in 4 v.C. nog 3 jaar bijtellen, gezien hij opdracht gaf alle kinderen tot 2 jaar om te brengen, en dat zal ie vast niet bevolen hebben op zijn sterfbed. De juiste telling is dan 7 v.C. De datum betreft Quirinius mag je rustig afschrijven, omdat dit de smoes was om Jozef naar Judea te laten komen om zijn bezittingen te laten registreren, terwijl dit enkel gold voor Judeeërs en niet voor bewoners van Galilea.
Ten eerste is het onjuist hier te spreken van plagiaat. Het gaat eerder om een artistieke vrijheid, als je althans zo nodig een modern concept wilt gebruiken.quote:Op maandag 15 januari 2018 21:53 schreef Ericr het volgende:
Goh een verhaal dat plagiaat is van veel oudere Sumerische en Babylonische epossen is niet waar.
Epos van Gilgamesh
Epos van Atrahasis
Eridu Genesis
Bijbelse Genesis
Veel van hetzelfde met overal het algemeen dezelfde bewoordingen alleen in verschillende talen en buiten het bijbelse verhaal werd het nergens voor waar aangenomen. Het is mythologie met misschien hier en daar wat raakvlakken met historische gebeurtenissen.
je kunt niet van klok en klepel spreken.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 10:31 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Klok- en klepelverhaal.
Het verhaal over de kindermoord is ook een legende. Dus daar valt geen pijl op te trekken. Evenals het verhaal met de op zich historische volkstelling in ca 7 n.Chr door Quirinius, die alleen door een vergissing van Lucas met de geboorte van Jezus geassocieerd kon worden.
Wat overblijft is de mogelijke indicatie dat Jezus geboren is toen Herodes de Grote nog leefde, maar ook dat is lang niet zeker. Het is dus best mogelijk dat Jezus 'gewoon' in het jaar 1 is geboren.
Weet ik. Dit zou een verdekte manier zijn om de moord op zijn eigen kinderen aan te geven.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 10:31 schreef Cognitor het volgende:
Het verhaal over de kindermoord is ook een legende. Dus daar valt geen pijl op te trekken.
Dit was geen volkstelling, maar de registratie van bezitters van onroerende in Judea. Lukas maakt hire geen vergissing, maar moet een reden verzinnen waarom die familie van Nazareth ( wat toen nog niet bestond voor 70 v.C.) naar Jeruzalem moest afreizen. Wat , hadden die dan bezittingen in Judea ? Was dat niet een arme schrijnwerker ? Niet dus !quote:Evenals het verhaal met de op zich historische volkstelling in ca 7 n.Chr door Quirinius, die alleen door een vergissing van Lucas met de geboorte van Jezus geassocieerd kon worden.
Het N.T. is geen historisch verslag, laten we dat al duidelijk stellen. Deze evangelies zijn door en voor gehelleniseerde joden geschreven onder vreemd bewind. Men moest dus goed uitkijken wat men schreef, maar was wel met een bedoeling. Als we er van uitgaan dat Jezus in het jaar 1 geboren zou zijn, was hij maar 29 jaar oud bij zijn terechtstelling ( 30n.C. ), klopt het verhaal over de vlucht naar Egypte ook al niet en het kerstverhaal wat in werkelijkheid een sterren- en planeten constellatie was in 7v.C. kan je dan ook schrappen.quote:Wat overblijft is de mogelijke indicatie dat Jezus geboren is toen Herodes de Grote nog leefde, maar ook dat is lang niet zeker. Het is dus best mogelijk dat Jezus 'gewoon' in het jaar 1 is geboren.
Onzin. Als we de gewone historische methode toepassen, kan het nauwelijks anders of Jezus heeft geleefd. Je bent waarschijnlijk niet op de hoogte van het historische onderzoek?quote:Op dinsdag 16 januari 2018 11:10 schreef dop het volgende:
[..]
Het staat ook niet vast dat Jezus geleefd heeft.
Vergezocht.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 11:46 schreef ATON het volgende:
[..]
Weet ik. Dit zou een verdekte manier zijn om de moord op zijn eigen kinderen aan te geven.
Er is geen reden te denken dat Nazaret nog niet bestond.quote:Dit was geen volkstelling, maar de registratie van bezitters van onroerende in Judea. Lukas maakt hire geen vergissing, maar moet een reden verzinnen waarom die familie van Nazareth ( wat toen nog niet bestond voor 70 v.C.) naar Jeruzalem moest afreizen. Wat , hadden die dan bezittingen in Judea ? Was dat niet een arme schrijnwerker ? Niet dus !
Jij gelooft die onzin van een planeten- en sterrenconstellatie?quote:[..]
Het N.T. is geen historisch verslag, laten we dat al duidelijk stellen. Deze evangelies zijn door en voor gehelleniseerde joden geschreven onder vreemd bewind. Men moest dus goed uitkijken wat men schreef, maar was wel met een bedoeling. Als we er van uitgaan dat Jezus in het jaar 1 geboren zou zijn, was hij maar 29 jaar oud bij zijn terechtstelling ( 30n.C. ), klopt het verhaal over de vlucht naar Egypte ook al niet en het kerstverhaal wat in werkelijkheid een sterren- en planeten constellatie was in 7v.C. kan je dan ook schrappen.
Niet iedereen deelt die mening :quote:Op dinsdag 16 januari 2018 11:10 schreef dop het volgende:
Het staat ook niet vast dat Jezus geleefd heeft.
Vooral met verborgen historische feiten en boodschappen waarvan de zin heden ten dage niet meer zo duidelijk meer is.quote:De bijbel is nogal een verzameling van verhalen en niet bepaald een historisch boek.
Dat we er geen touw aan vast kan knopen is niet om wat Aton zegt, maar door hoe de bijbel in elkaar steekt.
Voor de hand liggend als je deze geschiedenis kent.quote:
Redenen te over:quote:Er is geen reden te denken dat Nazaret nog niet bestond.
Ik geloof ook dat de zon het centrum is van ons zonnestelsel en dat men deze constellatie perfect kan reconstrueren. Datum : 29 juli 7 v.C.quote:Jij gelooft die onzin van een planeten- en sterrenconstellatie?
Is niet enkel een legende. Na de dood van Herodus de Grote heeft zijn zoon Antipas lelijk huis gehouden onder de Tempeldienaren en aristocraten. Een deel ervan is kunnen vluchten naar Leontopolis waar er reeds een grote joodse gemeenschap bestond:quote:Het verhaal over de vlucht naar Egypte is uiteraard een legende.
zeker wel.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 11:50 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Onzin. Als we de gewone historische methode toepassen, kan het nauwelijks anders of Jezus heeft geleefd. Je bent waarschijnlijk niet op de hoogte van het historische onderzoek?
Heb je mijn post hiervoor gelezen ?quote:Op dinsdag 16 januari 2018 12:14 schreef dop het volgende:
[..]
zeker wel.
Er is geen enkel bewijs.
Alleen tekst waar van vast staat dat het ruim na zijn dood is geschreven.
En dus geen historische bewijs.
Daar boven op zelfs geen tekst.
Door iemand waar van we weten dat hij in de tijd van Jezus heeft geleeft.
jaquote:
De link die ik je heb gegeven is bewijs. Het citaat van Flavius Josephus wat ik je heb gegeven is bewijs. De meeste historische aannames moeten het met minder stellen.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 12:26 schreef dop het volgende:
[..]
ja
En? Dat is bewijs?
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Ossuary
De koran is geen historisch verslag.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 12:31 schreef TourOfData het volgende:
Verhaal van Noah klopt gewoon.
De Bijbel is samengesteld uit verschillende visies, meningen en verhalen, en niet van Gods woord. God heeft aangegeven hier niet blij mee te zijn, en heeft God de Koran neergezonden dat Gods enige woord bevat.
Verwijzingen naar Noah zijn te vinden op verschillende plaatsen in de Koran. Hij bouwde een ark, waarin hij de overstroming overleefde met enkele gelovigen. Er wordt echter geen historisch relaas gedaan van de gehele zondvloed.
spijt me maar op die fiets kunnen we de gehele griekse mithologie ook voor waar aannemen.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 13:08 schreef ATON het volgende:
De link die ik je heb gegeven is bewijs. Het citaat van Flavius Josephus wat ik je heb gegeven is bewijs. De meeste historische aannames moeten het met minder stellen.
Ik heb het hier niet over de Griekse mythologie en ook niet over de mythologische versie van Jezus.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 13:22 schreef dop het volgende:
spijt me maar op die fiets kunnen we de gehele griekse mithologie ook voor waar aannemen.
Reeds achterhaalde info. Dit is van recentere datum, of ga je dit ook nog in twijfel trekken ? :quote:de eerste word al weerlegd in de wikipedia link over bewuste doos.
Nu ja, dat geloof ik best, maar dit is ook geen wetenschappelijke instelling. Tracht met alle middelen hun sprookje instant te houden.quote:tweede stuk, gaat over de broer van Jezus die zelfs door een groot deel van de kerk niet word gezien als broer van jezus.
Even logisch denken: 1 - het ganse N.T. is geschreven na de val van Jeruzalem waarbij zowat alles is vernietigd op de verstopte Qumran rollen na. 2 - alles van documenten wat compromitterend was voor de Roomse kerk is vernietigd of sterk geredigeerd. De historische Jezus past niet in de leer.quote:als we de bijbel mogen geloven was Jezus in zijn tijd als een (beroemdheid) zou dus eigenlijk eenvoudig moeten zijn om tekst te vinden geschreven over hem door iemand die heeft geleeft in de zelfde tijd.
Dat valt te betwijfelen. O.a. het feit dat in de tijd van Jezus delen van Het Lege Kwartier niet zo leeg waren en omdat in de Romeinse tijd de wijngrens een stuk noordelijker lag.quote:Op maandag 15 januari 2018 10:58 schreef TARDIS. het volgende:
[..]
Je had toen nog geen global warming, dus dat verdampingsproces ging een stuk minder hard.
Mijn wijngrens ligt op een glas of vier.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 15:10 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat valt te betwijfelen. O.a. het feit dat in de tijd van Jezus delen van Het Lege Kwartier niet zo leeg waren en omdat in de Romeinse tijd de wijngrens een stuk noordelijker lag.
Maar je stelt dat het in de Koran voorkomt. In de Koran wordt er geen gewag gemaakt van een wereldwijde zondvloed, waarin alle dieren meegenomen worden.quote:
wat is nu je punt?quote:Op dinsdag 16 januari 2018 14:36 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik heb het hier niet over de Griekse mythologie en ook niet over de mythologische versie van Jezus.
[..]
Reeds achterhaalde info. Dit is van recentere datum, of ga je dit ook nog in twijfel trekken ? :
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
[..]
Nu ja, dat geloof ik best, maar dit is ook geen wetenschappelijke instelling. Tracht met alle middelen hun sprookje instant te houden.
[..]
Even logisch denken: 1 - het ganse N.T. is geschreven na de val van Jeruzalem waarbij zowat alles is vernietigd op de verstopte Qumran rollen na. 2 - alles van documenten wat compromitterend was voor de Roomse kerk is vernietigd of sterk geredigeerd. De historische Jezus past niet in de leer.
Strikt etymologisch betekent "wereld" niet hetzelfde als "planeet" of "aardkloot". De "wereld van de Romeinen" behelst daarom niet de hele planeet.quote:Op maandag 15 januari 2018 11:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit.
Die tsunami jaren geleden met kerst was zou in bijbelse tijden een zondvloed zijn geweest.
Als alles wat je kent bedolven is onder water dan denk je al snel dat de hele wereld getroffen is, al was het alleen maar omdat jouw hele wereld getroffen is.
En de wereld was toen niet zo groot... voor de mensen die er woonden iig.
Ho ff. Gezien de huidige populatie betrof de fauna op de ark alle dieren die we nu nog kennen. Niet alleen de kinderboerderij.quote:Op maandag 15 januari 2018 12:03 schreef datismijnmening het volgende:
Gras is groen
Natuurlijk is het verhaal van Noah en zijn modderschuit vol kinderboerderijdieren niet echt gebeurd. Net zoals Eva niet uit een rib is gmaakt en de wereld geen 6000 jaar oud is.
Ik stelde niks.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 15:11 schreef TourOfData het volgende:
[..]
Maar je stelt dat het in de Koran voorkomt. In de Koran wordt er geen gewag gemaakt van een wereldwijde zondvloed, waarin alle dieren meegenomen worden.
Kan je wél, tenminste de link die ik gegeven heb en een citaat eruit.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 15:11 schreef dop het volgende:
wat is nu je punt?
ik zeg dat je geen historisch bewijs levert simpel weg omdat je jezus niet kunt linken aan tekst of tastbaar bewijs uit de tijd dat hij zou hebben geleefd.
Mee eens, niet mee eens, wat zal het zijn ? En we zitten hier wel al dik off topic mijn gedacht.quote:Wat als laatste over het N.T zegt klopt verder.
Als je daar mee wil zeggen dat dit verklaart dat de historische Jezus niet voor kan komen in teksten uit de tijd dat hij heeft geleeft dan ben ik het niet met je eens.
It is very interesting but not enough to determine anything conclusivelyquote:Op dinsdag 16 januari 2018 15:58 schreef ATON het volgende:
[..]
Kan je wél, tenminste de link die ik gegeven heb en een citaat eruit.
Dat is een uitspraak van Dr.Golan, de eigenaar van dit ossuarium. Natuurlijk zaait hij hier twijfel gezien hij anders dat ossuarium aan de staat moet teruggeven, gezien hij dit niet in 1978 gekocht heeft, maar nà 1980 en dan valt dit onder de gewijzigde wet bij het verwerven van artefacten. Trouwens, Dr.Golan is een verzamelaar en geen wetenschapper.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 16:08 schreef dop het volgende:
[..]
It is very interesting but not enough to determine anything conclusively
misschien dat ik niet goed lees maar, beter citeer je wat je bedoeld want?
En jij zou je eens beter moeten informeren voor je hier weer ongevraagd komt bellen blazen.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 17:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wordt hier wederom het 'Talpiot'-geneuzel van stal gehaald? Voor de volledigheid, ATON, zou je je lezers eens moeten wijzen op wat de academici vinden van deze 'ontdekking'.
Gedaan, en die hele Talpiot affaire is de luchtbel. Ik verwijs de ernstige onderzoeker naar de bevindingen van de betrokken archeologen.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 17:50 schreef ATON het volgende:
[..]
En jij zou je eens beter moeten informeren voor je hier weer ongevraagd komt bellen blazen.
Als gelovige moet dat wel hard aankomen, wat ik volkomen begrijp.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 17:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gedaan, en die hele Talpiot affaire is de luchtbel. Ik verwijs de ernstige onderzoeker naar de bevindingen van de betrokken archeologen.
Dat heeft met geloof weinig te maken hoor.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 18:11 schreef ATON het volgende:
[..]
Als gelovige moet dat wel hard aankomen, wat ik volkomen begrijp.
Waar blijven je argumenten en je deskundigen ? Een gelovige heeft die blijkbaar niet nodig.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 18:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat heeft met geloof weinig te maken hoor.
Moet ik serieus wederom de citaten van de betrokken archeologen aanhalen?quote:Op dinsdag 16 januari 2018 18:28 schreef ATON het volgende:
[..]
Waar blijven je argumenten en je deskundigen ? Een gelovige heeft die blijkbaar niet nodig.
ATON toont aan dat hij dat niet weet; de meeste van zijn beweringen, van Mithras tot Talpiot, kunnen simpel worden weerlegd. En dat is ook gedaan.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 18:32 schreef Panterjong het volgende:
Waarom moet je altijd oude koeien uit de sloot halen Etto. Is het niet Talpia dan is het wel Mithras. Volgens mij kun je het niet hebben dat Aton wel weet hoe het zit en ben je hier nogal gefrustreerd over. En ik begin toch ook niet steeds over m'n laatste reacties op jou waarop ik je uitlegde hoe het zit waarop je niets meer te zeggen had?
Het was geen beschuldiging maar een constatering. Als Aton zijn frustraties vanuit het niets naar jou uit zal ik hem daar ook op wijzen, okee...quote:Op dinsdag 16 januari 2018 18:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
ATON toont aan dat hij dat niet weet; de meeste van zijn beweringen, van Mithras tot Talpiot, kunnen simpel worden weerlegd. En dat is ook gedaan.
Het lijkt me nogal incorrect om hier wederom die weerlegde meuk ter berde te brengen en de niet oplettende lezer mee te sleuren in een wereld van complotten, sensatie en uit haat jegens religie gedreven pseudo-wetenschap.
ATON brengt zaken als solide waarheid, Panterjong, niet ik... en dat betekent dat hij dat moet kunnen verifiëren. En daarin faalt hij
PS: Het is overigens wel uiterst kek dat u mij beschuldigt oude koeien uit de sloot te halen, terwijl het ATON is die werkelijk elke discussie over de bijbel vervuilt met zijn Vergeer-dweperij, Talpiot-sensatie en Mithras-geneuzel. Daar spreek je hem echter niet op aan; vreemd
Meer ga ik hier niet meer over zeggen, alleen dit:quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:08 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Het was geen beschuldiging maar een constatering. Als Aton zijn frustraties vanuit het niets naar jou uit zal ik hem daar ook op wijzen, okee...
Verder denk je dat je het weerlegt hebt, dat wil niet zeggen dat het ook echt weerlegt is. Dat kun je beter niet door elkaar halen.
De onoplettende lezer lijkt mij verder pienter genoeg om zelf conclusies te trekken.
'Vanuit haat tegen religie gedreven?' Dat lijkt mij wel erg ver gezocht.
Hoe graag ik je gelijk zou geven, het klopt niet. Als je de preken van Origenes leest, zie je dat hij niet twijfelt aan de historiciteit van de zondvloed etc., alleen neemt hij sommige onwaarschijnlijke elementen van het verhaal als aanwijzing voor een diepere geestelijke betekenis.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 18:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
Affijn, terug naar Noach.
M.i. is hier sprake van een allegorie, en ik laat mij hierin vooral leiden door de interpretatie van Origenes.
Als men de kerkvaders leest zal men verbaasd staan hoe vaak zij gebruik maakten van allegorie in plaats van letterlijke lezing. Dat kon overigens ook wel eens doorschieten, meen ik... zo wist pseudo Barnabas de onreine en reine dieren zelfs te interpreteren als symbolen voor types van de mens.
Hoe dan ook, nogmaals, het is niet zo dat er binnen het christendom altijd uitgegaan is van 100% letterlijke lezingen. Dat is ook precies waarom menig kerkvader huiverig was om de bijbel door leken te laten lezen, vooral boeken als Openbaring.
Ik snap dan nog steeds niet waarom je het ene wel letterlijk neemt en het anders als allegorie. Hoe selecteer je dat? Het noach verhaal is een allegorie? Maar dat Jezus de enig geboren zoon van God is, is dan wel letterlijk? En dat terwijl er notabene in het Oude Testament een psalm is die ook over een zoon van God gaat.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 18:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
Affijn, terug naar Noach.
M.i. is hier sprake van een allegorie, en ik laat mij hierin vooral leiden door de interpretatie van Origenes.
Als men de kerkvaders leest zal men verbaasd staan hoe vaak zij gebruik maakten van allegorie in plaats van letterlijke lezing. Dat kon overigens ook wel eens doorschieten, meen ik... zo wist pseudo Barnabas de onreine en reine dieren zelfs te interpreteren als symbolen voor types van de mens.
Hoe dan ook, nogmaals, het is niet zo dat er binnen het christendom altijd uitgegaan is van 100% letterlijke lezingen. Dat is ook precies waarom menig kerkvader huiverig was om de bijbel door leken te laten lezen, vooral boeken als Openbaring.
Ik verwoordde het ongelukkig: inderdaad, de historiciteit ervan werd door de meeste kerkvaders niet geloochend; wat ik bedoel is dat de wijze van allegorisch interpreteren de wijze is waarop ik de bijbel lees, door gebruik te maken van dezelfde methode als o.a. Origenes.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:11 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Hoe graag ik je gelijk zou geven, het klopt niet. Als je de preken van Origenes leest, zie je dat hij niet twijfelt aan de historiciteit van de zondvloed etc., alleen neemt hij sommige onwaarschijnlijke elementen van het verhaal als aanwijzing voor een diepere geestelijke betekenis.
Hoe ik dat selecteer/weet/geloof? De traditie van de apostelen, kerkvaders en concilies.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:12 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ik snap dan nog steeds niet waarom je het ene wel letterlijk neemt en het anders als allegorie. Hoe selecteer je dat? Het noach verhaal is een allegorie? Maar dat Jezus de enig geboren zoon van God is, is dan wel letterlijk? En dat terwijl er notabene in het Oude Testament een psalm is die ook over een zoon van God gaat.
Verder vind ik dat toch wel een grote fout die de kerkvaders gemaakt hebben. Maar ja, als het aan de katholieke kerk gelegen had (wil ik even tussen haakjes vermelden dat ik over het algemeen enthousiast ben over de katholieke manier van geloofsbeleving) dan hadden ze nu het volk nog steeds dom gehouden door de bijbelvertalingen te verbieden en alles enkel in het latijn op te dreunen.
Prima, nu boter bij de vis.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 17:03 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat is een uitspraak van Dr.Golan, de eigenaar van dit ossuarium. Natuurlijk zaait hij hier twijfel.
quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:17 schreef dop het volgende:
[..]
Prima, nu boter bij de vis.
Waar word het historisch bewijs geleverd.
Ik weet niet waar en waarom jij vind dat ik dat dan maar ergens uit die tekst moet kunnen halen.
Je kunt vertellen dat je meer hebt gelezen, en meer van de geschiedenis weet.
Prima, is waarschijnlijk zelfs ook zo.
Maar dat maakt niet dat je daar mee het wetenschappelijk en historisch bewijs levert.
Hier is een uitleg voor:quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:12 schreef Panterjong het volgende:
[..]
En dat terwijl er notabene in het Oude Testament een psalm is die ook over een zoon van God gaat.
Wat je hier zegt is heel interessant. Jouw kijk op de zaak wijkt sterk af van wat historici bewijs noemen.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 12:14 schreef dop het volgende:
[..]
zeker wel.
Er is geen enkel bewijs.
Alleen tekst waar van vast staat dat het ruim na zijn dood is geschreven.
En dus geen historische bewijs.
Daar boven op zelfs geen tekst.
Door iemand waar van we weten dat hij in de tijd van Jezus heeft geleeft.
Ik weet niet precies wat ATON bezielt, maar het lijkt erop dat hij heilig gelooft in bepaalde kwakzalvers. Niet al te serieus nemen die gast dus.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
Als u werkelijk nog steeds gelooft dat de boude beweringen van ATON betreffende Mithras en Talpiot niet daadwerkelijk weerlegd zijn, weet ik niet wie hier nu echt een blind geloof aanhangt.
Zoiets.quote:Op maandag 15 januari 2018 10:50 schreef heywoodu het volgende:
Forse overstroming, twee schapen, een koe en een gezin hielden het op een heuvel droog --> aangedikt --> aangedikt --> aangedikt --> verhaal over een ark waar de volledige biodiversiteit mee gered werd
staat los van natuurwetenschap. ook in geschiedbeoefening moet je zaken kunnen kopelen aan feiten en kun je niet een hele berg van horen zeggen aan elkaar knopen en dat als bewijs aandragen.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:42 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Waarschijnlijk neem je de idee van bewijs uit de natuurwetenschap en projecteer je dat op geschiedbeoefening. Dat moet je echter niet doen. Bij geschiedenis gaat het erom dat je alle vormen van evidence analyseert en afweegt, en vervolgens concludeert wat het waarschijnlijkste is.
Ik ben bekend met die uitleg. Maar dat moet je geloven. Feitelijk is er geen tekst in het Oude Testament te vinden die over Jezus gaat.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:38 schreef Manke het volgende:
[..]
Hier is een uitleg voor:
David is het beeld van de Messiaanse koning en Zaligmaker die uit hem zou komen. Han 13:33 en Heb 5:5 bevestigt dat die psalm over Jezus gaat.
Heb 5:6 haalt Psalm 110:4 aan, dit gaat ook over Jezus, David was geen priester.
Jezus zegt dat de psalmen over Hem getuigen.
Eeuwenoude dogmatiek dus. Ieder z'n ding.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe ik dat selecteer/weet/geloof? De traditie van de apostelen, kerkvaders en concilies.
Bronnen met 'van horen zeggen' informatie kun je prima gebruiken, mits je ze uiteraard kritisch analyseert en weet te beargumenteren dat de info die ze geven waarschijnlijk betrouwbaarquote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:49 schreef dop het volgende:
staat los van natuurwetenschap. ook in geschiedbeoefening moet je zaken kunnen kopelen aan feiten en kun je niet een hele berg van horen zeggen aan elkaar knopen en dat als bewijs aandragen.
(en dan bedoel ik van horen zeggen door mensen die niet in betreffende tijd hebben geleeft)
dat hoeft overigens geen tekst te zijn soms kunnen fysieke zaken ook bewijzen dat iemand geleeft heeft.
Nee, er zijn geen schriftelijke bronnen die Hannibal noemen uit de tijd van Hannibal. Dus als dat bij zo'n groot en belangrijk figuur al zo is, dan moet je niet vreemd opkijken dat dat bij profeten uit een uithoek van het Romeinse rijk ook zo is. Niets bijzonders aan.quote:ik ken echt niet alle geschiedenis en alle bewijs uit mijn hoofd.
van hannibal als voorbeeld is het vrij simpel daar van kun je genoeg terug vinden gezien.
veldslagen die hij heeft gevochten en zaken die heel duidelijk zijn te kopelen aan de tijd waarin hij zou hebben geleefd.
bronnen die ook uit die tijd komen,
je schurkt hier toch echt aan tegen theologie en niet tegen geschiedkundig wetenschappelijkbewijs.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 20:15 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Bronnen met 'van horen zeggen' informatie kun je prima gebruiken, mits je ze uiteraard kritisch analyseert en weet te beargumenteren dat de info die ze geven waarschijnlijk betrouwbaar
is.
Zo heb je bijvoorbeeld Paulus die beweert Jakobus de broer van Jezus ontmoet te hebben in circa 35 na Christus (een claim die waarschijnlijker klopt dan niet), daarnaast de evangeliën die zeggen dat Jezus een broer had die Jakobus heette, en daarnaast Josephus die zegt dat Jezus een broer had met de naam Jakobus. Dit alles bij elkaar zijn minstens drie bronnen die hetzelfde zeggen, zonder dat ze elkaar kennen of overschrijven. Dan is het hoogstwaarschijnlijk waar.
[..]
Nee, er zijn geen schriftelijke bronnen die Hannibal noemen uit de tijd van Hannibal. Dus als dat bij zo'n groot en belangrijk figuur al zo is, dan moet je niet vreemd opkijken dat dat bij profeten uit een uithoek van het Romeinse rijk ook zo is. Niets bijzonders aan.
Het volk van Nod staat in de Bijbel.quote:Op maandag 15 januari 2018 13:05 schreef ATON het volgende:
[..]
Je bij de Bijbel houden. Dat zijn hier de spelregels.
Nee, dat zijn alleen de stamouders van het uitverkoren volk volgens de mythen. Omdat ten oosten van de hof van Eden dat volk van Nod woonde, en elders nog andere mensen. Staat allemaal in de Bijbel.quote:Op maandag 15 januari 2018 14:05 schreef Hexx. het volgende:
[..]
[..]
Dus we zijn het erover eens: We stammen allemaal van Adam en Eva.
quote:Op dinsdag 16 januari 2018 18:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Moet ik serieus wederom de citaten van de betrokken archeologen aanhalen?
Dat het een schrijnwerker zou zijn, staat niet in de Bijbel. In elk geval niet in het Griekse origineel. In dat origineel is hij ook geen timmerman zoals wij een timmerman kennen. Wat hij wel is, is niet goed vertaalbaar, het is een soort fundamentplanner en dat was een belangrijk beroep met de nodige magische/mystieke aspecten. En hoewel dat historisch kan zijn, is het eenvoudiger om het overdrachtelijk te begrijpen: Josef is immers de vader van de Christus die het fundament van de Kerk is.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 11:46 schreef ATON het volgende:
[..]
Weet ik. Dit zou een verdekte manier zijn om de moord op zijn eigen kinderen aan te geven.
[..]
Dit was geen volkstelling, maar de registratie van bezitters van onroerende in Judea. Lukas maakt hire geen vergissing, maar moet een reden verzinnen waarom die familie van Nazareth ( wat toen nog niet bestond voor 70 v.C.) naar Jeruzalem moest afreizen. Wat , hadden die dan bezittingen in Judea ? Was dat niet een arme schrijnwerker ? Niet dus !
Nu wordt het pas leuk :quote:Op dinsdag 16 januari 2018 18:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
Opdat we verder kunnen met de discussie omtrent Noach, bij deze, om de Talpiot-mythe te laten voor wat het is:
Laten we de vertaalde kritiek van de archeologen, linguïsten en andere academici die echt betrokken waren bij Talpiot op de sensationele theorie van journalist Simcha - die verantwoordelijk is voor de 'Jezus' botten zijn gevonden' theorie - voor zichzelf spreken:
Hoofdarcheoloog ? Toen conservator van het IAA en verantwoordelijk voor de verdwijning van het Jakobus ossuarium én de verdwijning ervan uit het opgravingsverslag.quote:Amos Kloner, hoofdarcheoloog Talpiot-opgraving over deze theorie:
"Het leest als een schitterend verhaal voor een TV-film, maar het is totaal onmogelijk. Het is onzin [...] Het nieuwe bewijs is niet serieus te nemen, en ik accepteer niet dat het in verband staat met Jezus' familie. Ze willen hier gewoon munt uit slaan."
O kijk, nog eentje uit dezelfde nest. Kon hij nog niet tot 10 tellen toen ? ( 80/509 : James ossuary )quote:Joe Zias, curator antropologie en archeologie, Rockefeller Museum NY, en degene die de grafkisten persoonlijk genummerd had:
"Simcha heeft geen enkele geloofwaardigheid. [...] Mensen willen tekens en wonderen. Projecten als deze [de documentaire] maken van de archeologie een bespottelijke aangelegenheid."
Wel een zeer neutrale bron zo te zien:quote:Stephen Pfann, expert in Semitische talen, directeur van de Universiteit van het Heilige Land, Jeruzalem:
"Hoe mogelijk is het [dat deze kisten de botten van Jezus en Zijn familie bevatten]? Op een schaal van 10, waarbij 10 wijst op compleet mogelijk, zou het waarschijnlijk een één scoren, misschien anderhalf".
Pfann gaf daarnaast aan dat volgens hem de 'Jezus'-inscriptie verkeerd gelezen is, en eerder 'Hanun' leest.
Nog zo eentje uit " Het Heilig Land "....quote:William Dever, archeoloog die een halve eeuw opgravingen deed in het Heilige Land:
...maar hij is geen christen noch gelovige. En ja pipo, dit waren vrij gangbare namen waar de % van bekend zijn. Een detail : Deze cluster van namen waar het % van bekend is kan op een stadsaantal van 80.000 maar éénmaal voorkomen.quote:"Ik heb lange tijd van deze ossuaria geweten, en veel andere archeologen met mij, en geen van ons zag er echt iets buitengewoons in, omdat dit nogal gangbare Joodse namen waren voor die tijd. Het is een publiciteitsstunt, en het gaat deze heren erg rijk maken, en het zal miljoenen onschuldige mensen van hun stok brengen, omdat ze niet weten hoe ze feiten van fictie moeten onderscheiden [...] Ik ben geen christen, geen gelovige, voor mij staat er hier niets op het spel. Ik vind het alleen een schande de wijze waarop dit verhaal gehyped en gemanipuleerd wordt."
Wel Jodi, Nazareth bestond nog niet in het begin van onze jaartelling. Even bijspijkeren zou ik denken.quote:Jodi Magness, archeoloog verbonden aan de Universiteit van North Carolina:
"Als Jezus' familie rijk genoeg was om een uit steen gehouwen graf te kunnen bekostigen, dan was dit in Nazareth gebeurd, niet in Jeruzalem [...] Deze hele zaak [dat het het graf van Jezus is] zit vol gaten, van begin tot eind."
Gemakshalve enkele namen over het hoofd gezien David ? Wel vervelend als men de bedevaarders een andere richting moet uitsturen.quote:David Mavorah, curator van het Israëlisch Museum, Jeruzalem:
"We weten dat [de namen] Jozef, Jezus en Maria tot de meest veel voorkomende van dat tijdsperk behoren. Om te beginnen met het idee dat er een graf is gevonden met al deze namen samen, en vandaar een reuzensprong te maken en zeggen dat het derhalve het graf van Jezus is, is nogal vergezocht, om het beleefd uit te drukken."
Geen zorgen, Jezus is namelijk verrezen.quote:In conclusie: ik maak me weinig zorgen over deze botten.
Hoewel de kerkvaders het zo mogen interpreteren, of hinein interpretieren, en zo uitleggen kan dit nooit de reden zijn waarom het verhaal van Noach is geschreven, omdat het veel ouder is en aantoonbaar historisch is - waarmee ik bedoel dat de tekst een historische achtergrond heeft, omdat soortgelijke oudere teksten bekend zijn (ik bedoel dus niet dat het historische feiten zijn die beschreven worden, maar dat de "feiten" een literaire historie hebben).quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
Uiteraard is dit een lezing die enkel geldt en gold voor christenen, maar vanaf Origenes ontwikkelde zich het idee van Noach als voorloper van Jezus, de zondvloed als het wassende water van de doop en de ark als allegorie op de kerk. Ook de raaf en de duif die Noach uitzond werden gezien als symbolisch: de raaf als verwijzing naar de afvallige of schismaticus (de vroege kerk lag al snel overhoop met zichzelf) en de duif als de ware christen.
Zitten tussen mijn aangehaalde wetenschappers die men kwakzalvers kan noemen ? Laat je maar eens gaan.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:44 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Ik weet niet precies wat ATON bezielt, maar het lijkt erop dat hij heilig gelooft in bepaalde kwakzalvers. Niet al te serieus nemen die gast dus.
Geen enkele weerlegging.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 21:36 schreef ATON het volgende:
[..]
Nu wordt het pas leuk :
[..]
Hoofdarcheoloog ? Toen conservator van het IAA en verantwoordelijk voor de verdwijning van het Jakobus ossuarium én de verdwijning ervan uit het opgravingsverslag.
[..]
O kijk, nog eentje uit dezelfde nest. Kon hij nog niet tot 10 tellen toen ? ( 80/509 : James ossuary )
[..]
Wel een zeer neutrale bron zo te zien:
http://www.uhl.ac/old/en/academics/faculty/president-pfann/
Verkeerd gelezen? .... WC eend adviseert WC eend.
[..]
Nog zo eentje uit " Het Heilig Land "....
[..]
...maar hij is geen christen noch gelovige. En ja pipo, dit waren vrij gangbare namen waar de % van bekend zijn. Een detail : Deze cluster van namen waar het % van bekend is kan op een stadsaantal van 80.000 maar éénmaal voorkomen.
[..]
Wel Jodi, Nazareth bestond nog niet in het begin van onze jaartelling. Even bijspijkeren zou ik denken.
[..]
Gemakshalve enkele namen over het hoofd gezien David ? Wel vervelend als men de bedevaarders een andere richting moet uitsturen.
[..]
Geen zorgen, Jezus is namelijk verrezen.
Niemand die dit niet erkent geloof ik.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 21:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hoewel de kerkvaders het zo mogen interpreteren, of hinein interpretieren, en zo uitleggen kan dit nooit de reden zijn waarom het verhaal van Noach is geschreven, omdat het veel ouder is en aantoonbaar historisch is - waarmee ik bedoel dat de tekst een historische achtergrond heeft, omdat soortgelijke oudere teksten bekend zijn (ik bedoel dus niet dat het historische feiten zijn die beschreven worden, maar dat de "feiten" een literaire historie hebben).
Dat is fijn.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Meer ga ik hier niet meer over zeggen, alleen dit:
Los van je niet kloppende aanname waarbij je totaal voorbij gaat aan hoe ik er over denk en wat ik je al tweemaal heb uitgelegd heb jij in ieder geval niets weerlegt.quote:Als u werkelijk nog steeds gelooft dat de boude beweringen van ATON betreffende Mithras en Talpiot niet daadwerkelijk weerlegd zijn, weet ik niet wie hier nu echt een blind geloof aanhangt.
Dat is niet waar. Je bent gewoon niet op de hoogte van hoe geschiedwetenschap werkt. Dat liet je immers al zien in je eerdere onbeholpen opmerkingen.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 20:22 schreef dop het volgende:
[..]
je schurkt hier toch echt aan tegen theologie en niet tegen geschiedkundig wetenschappelijkbewijs.
Logisch nadenken is niet je sterkste punt hè? Qua genre verwacht geen historicus historische feiten in een scheppingsverhaal. Bovendien is het niet in te zien hoe een schrijver van een scheppingsverhaal historische info kon hebben over iets waarvan hij met geen mogelijkheid weet kon hebben.quote:op die fiets is het scheppings verhaal ook gewoon 100% waar want komt voor in voldoende bronnen.
Nee, want dat zijn intrinsiek ongeloofwaardige dingen op basis van wetenschappelijke kennis van de werkelijkheid. Dat Jezus bestaan zou hebben en een broer had in 1e-eeuws Palestina, zijn in principe zeer goed voorstelbare zaken.quote:zal het nog simpeler maken, in deze tijd kun je voldoende mensen vinden die onafhankelijk van elkaar vertellen over ufo's elfjes kabouters enz.
3 bronnen is appeltje eitje.
dus wetenschappelijk bewijs?
.quote:Op maandag 15 januari 2018 10:48 schreef motorbloempje het volgende:
Klopt, want er is geen god.
opgelost. slotje.
Ah, het ging mij er meer om of de kerkvaders en moderne christelijke theologen etc nog speculeren over een oud-testamentische overdrachtelijke betekenis van het verhaal, dus naast hun vooruitwijzing.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 23:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niemand die dit niet erkent geloof ik.
Je vergeet het onderzoek van het ontstaan van de bronnen. Een sprookjesboek heeft een andere achtergrond dan een rechtbankverslag. Zo weten we ook dat Romeinse geschiedschrijving voor een deel propaganda is en dat historische koningslijsten niet 100% kloppen, maar als Christelijke koning in de Middeleeuwen móest je wel afstammen van Adam en Eva dus werd dat ingevuld.quote:Op woensdag 17 januari 2018 00:33 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Je bent gewoon niet op de hoogte van hoe geschiedwetenschap werkt. Dat liet je immers al zien in je eerdere onbeholpen opmerkingen.
[..]
Logisch nadenken is niet je sterkste punt hè? Qua genre verwacht geen historicus historische feiten in een scheppingsverhaal. Bovendien is het niet in te zien hoe een schrijver van een scheppingsverhaal historische info kon hebben over iets waarvan hij met geen mogelijkheid weet kon hebben.
[..]
Nee, want dat zijn intrinsiek ongeloofwaardige dingen op basis van wetenschappelijke kennis van de werkelijkheid. Dat Jezus bestaan zou hebben en een broer had in 1e-eeuws Palestina, zijn in principe zeer goed voorstelbare zaken.
Wel zou het in jouw gegeven voorbeeld zo kunnen zijn dat 3 mensen onafhankelijk van elkaar op een bepaald tijdstip op een bepaalde plaats een levende kabouter zeggen gezien te hebben. Dan zal de conclusie luiden dat ze waarschijnlijk 'iets' gezien hebben wat ze hebben uitgelegd als een kabouter. Maar de kabouter zelf is uitgesloten omdat dit intrinsiek onwaarschijnlijk is.
Vooral een voorgeschiedenis aanmeten wat niet het hunne was omdat ze zelf geen geschiedenis hadden.quote:Op woensdag 17 januari 2018 01:12 schreef Lunatiek het volgende:
Ik vermoed dat er heel veel "identiteit" in zit, een epos om te beschrijven wie "het volk" is, het legitimeren van de claims van "het volk" (door een historische achtergrond) en tegelijkertijd een beetje snoeven tegenover andere volkeren door e.e.a. te overdrijven.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Historische_methodequote:Op woensdag 17 januari 2018 00:33 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Je bent gewoon niet op de hoogte van hoe geschiedwetenschap werkt. Dat liet je immers al zien in je eerdere onbeholpen opmerkingen.
[..]
Logisch nadenken is niet je sterkste punt hè? Qua genre verwacht geen historicus historische feiten in een scheppingsverhaal. Bovendien is het niet in te zien hoe een schrijver van een scheppingsverhaal historische info kon hebben over iets waarvan hij met geen mogelijkheid weet kon hebben.
[..]
Nee, want dat zijn intrinsiek ongeloofwaardige dingen op basis van wetenschappelijke kennis van de werkelijkheid. Dat Jezus bestaan zou hebben en een broer had in 1e-eeuws Palestina, zijn in principe zeer goed voorstelbare zaken.
Wel zou het in jouw gegeven voorbeeld zo kunnen zijn dat 3 mensen onafhankelijk van elkaar op een bepaald tijdstip op een bepaalde plaats een levende kabouter zeggen gezien te hebben. Dan zal de conclusie luiden dat ze waarschijnlijk 'iets' gezien hebben wat ze hebben uitgelegd als een kabouter. Maar de kabouter zelf is uitgesloten omdat dit intrinsiek onwaarschijnlijk is.
Wel geschiedenis, geen historiequote:Op woensdag 17 januari 2018 01:26 schreef ATON het volgende:
[..]
Vooral een voorgeschiedenis aanmeten wat niet het hunne was omdat ze zelf geen geschiedenis hadden.
Ja, ergens in het begin van de discussie. #71quote:Op woensdag 17 januari 2018 01:51 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
Hebben we het al over de herkomst van de vloedmythe gehad?
Hoe zit dat dan met dat Adam en Eva de eerst geschapen mensen waren?quote:Op dinsdag 16 januari 2018 20:35 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, dat zijn alleen de stamouders van het uitverkoren volk volgens de mythen. Omdat ten oosten van de hof van Eden dat volk van Nod woonde, en elders nog andere mensen. Staat allemaal in de Bijbel.
Uiteraardquote:Op woensdag 17 januari 2018 01:12 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je vergeet het onderzoek van het ontstaan van de bronnen. Een sprookjesboek heeft een andere achtergrond dan een rechtbankverslag. Zo weten we ook dat Romeinse geschiedschrijving voor een deel propaganda is en dat historische koningslijsten niet 100% kloppen, maar als Christelijke koning in de Middeleeuwen móest je wel afstammen van Adam en Eva dus werd dat ingevuld.
De vraag is wat het doel was van de verhalen in de Bijbel - en dat kunnen van oorsprong ook losse verhalen met verschillende doelen zijn geweest.
Ik vermoed dat er heel veel "identiteit" in zit, een epos om te beschrijven wie "het volk" is, het legitimeren van de claims van "het volk" (door een historische achtergrond) en tegelijkertijd een beetje snoeven tegenover andere volkeren door e.e.a. te overdrijven.
Die hadden ze natuurlijk wel maar die was grotendeels onbekend (en/of onbevredigend..)quote:Op woensdag 17 januari 2018 01:26 schreef ATON het volgende:
[..]
Vooral een voorgeschiedenis aanmeten wat niet het hunne was omdat ze zelf geen geschiedenis hadden.
Toen noemde Noach nog Oetnapitstim. De " goden " wisten dat er een ramp op komst was doordat de vreemde planeet Nibiroe ( Mardoek ) te dicht bij de aarde zou langskomen en een vloed zou veroorzaken. Anoe, toen noemde god nog zo, had aan zijn zonen Enki en Enlil bevolen hierover te zwijgen tegen de aardbewoners. Enlil kon zijn mond niet houden tegen Oetnapitsjim de huisknecht. Hij gaf hem de opdracht een volledig gesloten bootje te maken, verzegeld met pek, waar zijn gezin en huisdieren in konden. Volgens dit epos hebben ze zo deze ramp overleeft.quote:Op woensdag 17 januari 2018 01:51 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
Hebben we het al over de herkomst van de vloedmythe gehad?
Verhalen van een vloed deden al eeuwen de rondte in het oude Mesopotamië. Er zijn negen verschillende versies van bekend waarvan die in de Gilgamesj-epos de bekendste is.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gilgamesh_flood_myth
Dat weet ik niet en dat ga ik nu niet uitzoeken. Ik gok op het volgende:quote:Op woensdag 17 januari 2018 08:10 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Hoe zit dat dan met dat Adam en Eva de eerst geschapen mensen waren?
Of het volk van Nod waren ook kinderen van Adam en Eva.quote:Op woensdag 17 januari 2018 08:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat weet ik niet en dat ga ik nu niet uitzoeken. Ik gok op het volgende:
- in het oorspronkelijke verhaal staat niet dat het om de eersten gaat, of om mensen. Merk op dat er twee verschillende verhalen zijn. En dat de andere mensen er zijn konden, maar niet geschapen waren of in elk geval niet door die god.
- vertaalfout, of schrijffout bij het kopiëren uit het Hebreeuws
- alleen mensen die afstammen van Adam en Eva werden als mens beschouwd. Immers: de andere mensen worden reuzen en demonrn genoemd, er zijn wel degelijk andere mensen zoals het volk uit Nod. Dat van die reuzen is raar omdat Adam in onze ogen ook een reus zou zijn volgens de legenden (zijn graf is buitensporig groot).
Zelf denk ik dat het verhaal op een verhaal uit "Perzië" is gebaseerd en gaat over slaven die eerst vrijgemaakt worden en vervolgens zich misdragen en uit de Hof worden gezet.
Gaf onvoldoende legitimiteit om zich te vestigen waar ze wilden en gaf onvoldoende handvatten om over anderen te mogen heersen.quote:Op woensdag 17 januari 2018 08:39 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Die hadden ze natuurlijk wel maar die was grotendeels onbekend (en/of onbevredigend..)
Dat staat niet zo in de Bijbel.quote:Op woensdag 17 januari 2018 08:52 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Of het volk van Nod waren ook kinderen van Adam en Eva.
Wow je hebt Wikipedia gevonden. Dat is al een stap vooruitquote:Op woensdag 17 januari 2018 01:28 schreef dop het volgende:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Historische_methode
Uiteraard. Zeg ik ook niet. Echter, als iets niet voorstelbaar is volgens al onze kennis van de wereld, is het vrijwel uitgesloten dat het waar is. En dat was van toepassing op de tegenvoorbeelden die je gaf.quote:dat je iets kan voorstellen maakt het niet meer aannemelijk. en zeker niet waar.
Dat Jezus over water kon lopen is volgens de historische methode veel onwaarschijnlijker dan dat het een legende is. Genezing door handoplegging is van een andere categorie, omdat dit tot op de dag van vandaag voorkomt. Het gaat dan niet om of het 'echt' een genezing is, maar om de manier van handelen en dat mensen zeggen genezen te zijn. Dit is dus wel voorstelbaar, dat Jezus zoiets deed.quote:ik kan me niet voorstellen dat jezus over water kon lopen of mensen kon genezen door handoplegging.
hebben we nu iemand gezien die we hebben uitgelegd als Jezus?
en is het intrensiek onwaarschijnlijk dat hij deze dingen heeft gedaan dus uitgesloten?
Dat is een luxe die in de oude geschiedenis zelden voorkomt. Overigens, zo'n bron hoeft helemaal niet betrouwbaarder te zijn dan een bron van enkele tientallen jaren later. Ook een bron van enkele tientallen jaren later geldt in de oude geschiedenis als een bron die dicht bij de gebeurtenissen staat.quote:Als een bron in de zelfde tijd heeft geleeft en getuigt over Jezus dan kun je dat staven aan die tijd en vergelijken met bronnen ook uit die tijd. Dat is redelijk sterk bewijs. Nog sterker als je kan vastellen dat je bron Jezus heeft gekend.
Natuurlijk kun je wel vaststellen of bronnen onafhankelijk van elkaar zijn. Als in bron x uit niets blijkt dat de schrijver de relatief oudere bron y gebruikt heeft, mag je ervan uitgaan dat ze bij gelijke informatie waarschijnlijk teruggaan op een overlevering die ten grondslag ligt aan beide bronnen. Zo kun je terug redeneren. En in het geval van de broer van Jezus blijkt Paulus hem zelf ontmoet te hebben in ca. 35 nC. Dat op zichzelf is al heel wat, en dan komen er nog zeker twee bronnen bij die onafhankelijk bevestigen dat Jezus een broer had die Jakobus heette. De ene, Josephus was in Jeruzalem toen daar in ca 62 nC Jakobus gestenigd werd.quote:Als je alleen bronnen vind van uit de overlevering kun je nauwelijks vast stellen dat bronnen onafhankelijk iets vertellen en je kunt met zekerheid zeggen dat ze er zelf niet bij waren.
Als die zwakke bronnen beschrijven waar en van wie ze hebben gehoord word het bewijs sterker ,maar nog steeds zwak.
We kunnen Paulus linken aan Jakobus en zijn broers, Petrus, en Johannes. Die heeft hij allemaal ontmoet.quote:Blijkt dat je kan aantonen dat de bron in dit geval bijvoorbeeld kan worden gelinkt aan iemand die in die tijd Jezus heeft gekend dan heb je een sterke bron.
Dat maakt uiteraard wel uit, maar dat iets een latere bron is wil niet zeggen dat alle info erin onbruikbaar is. Drie van elkaar onafhankelijke bronnen wijzen naar een oudere bron of de gebeurtenis zelf.quote:Je kan nier met droge ogen volhouden dat het om 3 bronnen gaat en dat het niet uitmaakt of het uit de zelfde tijd komt of uit de overlevering.
Het gaat om onafhankelijk van elkaar. Uit niets blijkt dat Marcus de brieven van Paulus gebruikte heeft. Uit niets blijkt dat Josephus zijn info over Jakobus uit een ons bekende bron heeft. Dus moeten ze herleid worden tot een oudere bron, of de gebeurtenis/het feit zelf.quote:Hoe kan een bron onafhankelijk zijn als je niet eens kan vastellen waar en hoe hij aan zijn informatie kwam?
De geschiedenis van een volk begint als dit één geheel gevormd heeft. Dit proces begint pas in de 10e eeuw v.C.. Bron:quote:Op woensdag 17 januari 2018 08:39 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Die hadden ze natuurlijk wel maar die was grotendeels onbekend (en/of onbevredigend..)
Uit Josephus' verslag weten we ook dat er toen al jaren een machtsstrijd aan de gang was binnen het Sanhedrin. Jakobus, zelf een Tempelpriester met hoog aanzien behoorde tot de aanklagers. Deze beweging noemden zichzelf de ' ijveraars ' waar ook Josephus bij hoorde. Natuurlijk moeten ze elkaar gekend hebben. De dood van Jakobus was volgens velen het vuur aan de lont, met de Joodse Oorlog tot gevolg. Als commandant in dit verzet heeft Josephus om zijn vel te redden, nadien voor Titus gaan werken als verslaggever.quote:Op woensdag 17 januari 2018 08:56 schreef Cognitor het volgende:
Het gaat om onafhankelijk van elkaar. Uit niets blijkt dat Marcus de brieven van Paulus gebruikte heeft. Uit niets blijkt dat Josephus zijn info over Jakobus uit een ons bekende bron heeft. Dus moeten ze herleid worden tot een oudere bron, of de gebeurtenis/het feit zelf.
Neu maar dat is geen probleem. Met wat gekronkel:quote:
Waarom is dat gekronkel? Kan ook zo gebeurd zijn, als A en E de eerste mensen waren.quote:Op woensdag 17 januari 2018 09:15 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Neu maar dat is geen probleem. Met wat gekronkel:
Niemand weet hoelang "de mens" in de hof van Eden vertoefd heeft. Dat kunnen duizenden jaren geweest zijn. In de tuin van Eden stond immers een levensboom, en zolang men er van kon eten stierf men niet (Genesis 3:22). In die periode kan men wel een paar volkeren voortbrengen. De hof van Eden bestreek het gebied van het ganse Midden-Oosten. Van Irak tot Egypte. Plaats genoeg om een paar volkeren in te laten wonen. Uit deze mensen zal heel waarschijnlijk de vrouw van Kaïn gekomen zijn.
En hup: opgelost.
Ik zou het niet onwaarschijnlijk willen noemen. Zat mensen die dat doen.quote:Op woensdag 17 januari 2018 08:56 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Dat Jezus over water kon lopen is volgens de historische methode veel onwaarschijnlijker dan dat het een legende is.
Omdat het niet overeenkomt met de feiten uit de Bijbel, noch met historische feiten.quote:Op woensdag 17 januari 2018 09:34 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Waarom is dat gekronkel? Kan ook zo gebeurd zijn, als A en E de eerste mensen waren.
Daar moet je het verhaal van Lilith, de eerste vrouw, aan vastknopen. Dat verhaal komt voor het verhaal van Adam en Eva.quote:Op woensdag 17 januari 2018 08:10 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Hoe zit dat dan met dat Adam en Eva de eerst geschapen mensen waren?
Historische feit is de evolutie van eencelligen.quote:Op woensdag 17 januari 2018 09:43 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Omdat het niet overeenkomt met de feiten uit de Bijbel, noch met historische feiten.
Ik las het in je eerdere post. Maar het leek me iets uit een andere religie ofzo, net als Boeddha bijv.quote:Op woensdag 17 januari 2018 09:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Daar moet je het verhaal van Lilith, de eerste vrouw, aan vastknopen. Dat verhaal komt voor het verhaal van Adam en Eva.
Omdat dat zuivere speculatie is? En omdat van mensen bekend is dat ze niet "duizenden jaren leven"? Uit de Bijbel kunnen we niet opmaken dat men van de levensboom at. En waar staat dat de hof het gehele Midden-Oosten bestreek?quote:Op woensdag 17 januari 2018 09:34 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Waarom is dat gekronkel? Kan ook zo gebeurd zijn, als A en E de eerste mensen waren.
Ik daag je uit.quote:Op woensdag 17 januari 2018 09:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik zou het niet onwaarschijnlijk willen noemen. Zat mensen die dat doen.
Het is niet opgenomen in de bijbel nee. Maar hoort wel bij de verzameling van verhalen waar de bijbel van gemaakt is. Bij de joden (een aantal subgroepen) komt dit verhaal wel voor.quote:Op woensdag 17 januari 2018 09:49 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Ik las het in je eerdere post. Maar het leek me iets uit een andere religie ofzo, net als Boeddha bijv.
Nibiroe bestaat helemaal niet.quote:Op woensdag 17 januari 2018 08:43 schreef ATON het volgende:
[..]
Toen noemde Noach nog Oetnapitstim. De " goden " wisten dat er een ramp op komst was doordat de vreemde planeet Nibiroe ( Mardoek ) te dicht bij de aarde zou langskomen en een vloed zou veroorzaken. Anoe, toen noemde god nog zo, had aan zijn zonen Enki en Enlil bevolen hierover te zwijgen tegen de aardbewoners. Enlil kon zijn mond niet houden tegen Oetnapitsjim de huisknecht. Hij gaf hem de opdracht een volledig gesloten bootje te maken, verzegeld met pek, waar zijn gezin en huisdieren in konden. Volgens dit epos hebben ze zo deze ramp overleeft.
Haha. Ik bedoelde meer de historische kennis over de streek en in het bijzonder de tuinarchitectuur.quote:Op woensdag 17 januari 2018 09:47 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Historische feit is de evolutie van eencelligen.
Men kan dus aannemen dat A en E niet de eerste mensen waren
Weer een gesprongen ballon.
Das heul geen water...quote:
Dat kunnen we niet weten...quote:
Waar staan ze dan op? (En wat zit eronder?)quote:
Dan wisten we het allang. Alleen een tiende planeet wordt vermoed, maar als dat ding eng dicht bij de aarde zou komen, was die allang gezien door de mensheid.quote:
Ja ok hoor, je hebt gelijk.quote:Op woensdag 17 januari 2018 10:51 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waar staan ze dan op? (En wat zit eronder?)
Het is water (H2O). Het is immers geen methaanijs of zo.
Ja ? En waarom? Ze is al eens gezien door de Sumeriërs en kregen daar natte voeten door.quote:Op woensdag 17 januari 2018 10:51 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Dan wisten we het allang. Alleen een tiende planeet wordt vermoed, maar als dat ding eng dicht bij de aarde zou komen, was die allang gezien door de mensheid.
Maar dan is het interessant om dit gegeven naast de Bijbel te leggen. Zakte Petrus door het ijs?quote:
Niets van dat alles. De "held" die over water kan lopen is niet uniek voor het christendom maar komt ook voor in verhalen van omringende culturen. Dus kan Jezus dat ook. Verder (imho) een volstrekt zinloos verhaal maar dat geldt voor meer van die verhalen.quote:Op woensdag 17 januari 2018 11:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar dan is het interessant om dit gegeven naast de Bijbel te leggen. Zakte Petrus door het ijs?
Bevriest het water daar of is dat een uitzonderlijke gebeurtenis?
Had Judas stiekem een wak gemaakt? Waren ze aan het ijssiepiepen?
Louter een verkoopargument.quote:Op woensdag 17 januari 2018 11:39 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Niets van dat alles. De "held" die over water kan lopen is niet uniek voor het christendom maar komt ook voor in verhalen van omringende culturen. Dus kan Jezus dat ook. Verder (imho) een volstrekt zinloos verhaal maar dat geldt voor meer van die verhalen.
Geloof je in Sitchin's ideeën?quote:Op woensdag 17 januari 2018 11:05 schreef ATON het volgende:
[..]
Ja ? En waarom? Ze is al eens gezien door de Sumeriërs en kregen daar natte voeten door.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Planeet_X
Ze keken naar Jupiter.quote:Op woensdag 17 januari 2018 11:05 schreef ATON het volgende:
[..]
Ja ? En waarom? Ze is al eens gezien door de Sumeriërs en kregen daar natte voeten door.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Planeet_X
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nibiruquote:In astronomische Babylonische teksten wordt Nibiru geïdentificeerd als de planeet Jupiter.
Ik ga niet met je in discussie, je liep in je voorgaande posts alleen maar uit te dagen.quote:Op woensdag 17 januari 2018 11:05 schreef ATON het volgende:
[..]
Ja ? En waarom? Ze is al eens gezien door de Sumeriërs en kregen daar natte voeten door.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Planeet_X
Het is niet een algemene uitleg, maar het staat zo in het nt. Jezus is nu een priester voor iedereen in het heiligdom in de hemel.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:57 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ik ben bekend met die uitleg. Maar dat moet je geloven. Feitelijk is er geen tekst in het Oude Testament te vinden die over Jezus gaat.
Jezus was ook geen priester.
Die onstonden toch op de derde dag, algen zijn ook planten, en bomen begonnen pas later te groeien als ik het goed lees:quote:Op woensdag 17 januari 2018 09:47 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Historische feit is de evolutie van eencelligen.
Men kan dus aannemen dat A en E niet de eerste mensen waren
Weer een gesprongen ballon.
Ik weet dat er het e.e.a. in het Nieuwe Testament over te vinden is. Met name de brief aan de Hebreeën staat er vol mee. Maar wat moet je daarmee? Wat zegt die brief over hoe het werkelijk zit? Ik gooi het op een verzinsel van de redactie van de Paulus brief geschreven vele decennia na de dood van Jezus. Ik zie er duidelijk aan dat er steeds verder afscheid genomen wordt van het jodendom en de mens Jezus. Een priester komt namelijk altijd uit het geslacht van Levi. Als Davide kwam Jezus uit het geslacht van Juda. Hier is de gehelleniseerde redactie totaal aan voorbij gegaan. Dequote:Op woensdag 17 januari 2018 15:38 schreef Manke het volgende:
[..]
Het is niet een algemene uitleg, maar het staat zo in het nt. Jezus is nu een priester voor iedereen in het heiligdom in de hemel.
De schrijvers van het Nieuwe Testament hebben enkel handig gebruik gemaakt van het Oude Testament, dat is alles. Er is geen enkele profetie in het Oude Testament over Jezus.quote:Weinig int ot spreekt direct over Jezus, maar het hele ot getuigt van of wijst naar Hem.
Te beginnen met gen 3:15.
Of het verhaal van Abraham: zijn zoon Isaac is het brandoffer en draagt zelf het hout, maar hij wordt wèl gespaard.
Heel exodus12 getuigt van Jezus: Het lief lammetje was 2 weken onderdeel van de families. Het moest worden gebraad met vuur (en moest worden gegeten met ongezuurd brood en bittere kruiden.)
Het bloed van het lam dat aan de deurposten moest om de dood te laten passeren, wijst volledig naar Jezus. (de farao maakte trouwens als eerste iedere pasgeboren zoon van het volk van Israël dood.)
'Erets betekent niet per se "de planeet aarde".quote:Op woensdag 17 januari 2018 16:15 schreef Manke het volgende:
Bijbel: de hele aarde:
Gen 6:5 HSV En de HEERE zag dat de slechtheid van de mens op de aarde groot was, en dat al de gedachtespinsels van zijn hart elke dag alleen maar slecht waren.
Gen 6:11-13 HSV 11 Maar de aarde was verdorven voor Gods aangezicht en de aarde was vol met geweld. 12 Toen zag God de aarde, en zie, zij was verdorven; want alle vlees had een verdorven levenswandel op de aarde. 13 Daarom zei God tegen Noach: Het einde van alle vlees is voor Mijn aangezicht gekomen, want de aarde is door hen vervuld met geweld; en zie, Ik ga hen met de aarde te gronde richten.
Kloptquote:Op woensdag 17 januari 2018 16:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
'Erets betekent niet per se "de planeet aarde".
voor jou te hopen dat hij bij exodus 20:5 een uitzondering voor jou maaktquote:Op woensdag 17 januari 2018 15:55 schreef Doedelzak77 het volgende:
Waarom open je dan een topic haha ga je tijd nuttig besteden man want het is wel gebeurt en je was er ook bij dat het gebeurde,dus kan je ook niet oordelen want nu ga je af op het oordeel van wetenschappers die God sowieso ontkennen...alles in de bijbel is gebeurd alleen geloof jij het niet.
Niet helemaal, maar er zitten interessante elementen tussen.quote:
Och, wat erg.quote:Op woensdag 17 januari 2018 15:32 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Ik ga niet met je in discussie, je liep in je voorgaande posts alleen maar uit te dagen.
Vanmorgen zag ik zelfs op mijn toast het gezicht van Jezus,...denk ik.quote:Op woensdag 17 januari 2018 15:38 schreef Manke het volgende:
[..]
Het is niet een algemene uitleg, maar het staat zo in het nt. Jezus is nu een priester voor iedereen in het heiligdom in de hemel.
Weinig int ot spreekt direct over Jezus, maar het hele ot getuigt van of wijst naar Hem.
Te beginnen met gen 3:15.
Of het verhaal van Abraham: zijn zoon Isaac is het brandoffer en draagt zelf het hout, maar hij wordt wèl gespaard.
Heel exodus12 getuigt van Jezus: Het lief lammetje was 2 weken onderdeel van de families. Het moest worden gebraad met vuur (en moest worden gegeten met ongezuurd brood en bittere kruiden.)
Het bloed van het lam dat aan de deurposten moest om de dood te laten passeren, wijst volledig naar Jezus. (de farao maakte trouwens als eerste iedere pasgeboren zoon van het volk van Israël dood.)
Vind ik ook, bijbel-bevestigende ideeën zelfs, maar das logisch.quote:Op woensdag 17 januari 2018 17:28 schreef ATON het volgende:
[..]
Niet helemaal, maar er zitten interessante elementen tussen.
Als je nu eerst eens even zou lezen wat die schrijver (niet Paulus) precies zegt, zou je niet zulke domme dingen schrijven.quote:Op woensdag 17 januari 2018 16:22 schreef Panterjong het volgende:
Ik gooi het op een verzinsel van de redactie van de Paulus brief geschreven vele decennia na de dood van Jezus. Ik zie er duidelijk aan dat er steeds verder afscheid genomen wordt van het jodendom en de mens Jezus. Een priester komt namelijk altijd uit het geslacht van Levi. Als Davide kwam Jezus uit het geslacht van Juda. Hier is de gehelleniseerde redactie totaal aan voorbij gegaan. De
Hij heeft het hier wel over aliëns hoor. Heb je daar geen moeite mee ?quote:Op woensdag 17 januari 2018 17:53 schreef Manke het volgende:
[..]
Vind ik ook, bijbel-bevestigende ideeën zelfs, maar das logisch.
Anunnaki: die van hemel naar aarde kwamen.
Bijbel:
Jud 1:6 KJV And the angels which kept not their first estate, but left their own habitation, he hath reserved in everlasting chains under darkness unto the judgment of the great day.
De hammered bracelet in de enuma elish als de meteorengordel vond ik ook een mooie.
Zo kan je toch geen gesprek voeren man. Rot op met je achterlijke opmerking en je smiley. Triest jankertje.quote:Op woensdag 17 januari 2018 17:53 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Als je nu eerst eens even zou lezen wat die schrijver (niet Paulus) precies zegt, zou je niet zulke domme dingen schrijven.
Afscheid van het jodendom? Welk jodendom? Het jodendom in die tijd was zéér divers. De ideeën van de schrijver van de Hebreeën hebben veel affiniteit met de uitleg van Philo.
Niet zo dom hoor. Wat we lezen in Paulus' brieven is maar deels van hem en de rest is knip en plakwerk uit het eind 1e eeuw. Paulus was een vrome jood.quote:Op woensdag 17 januari 2018 17:53 schreef Cognitor het volgende:
Als je nu eerst eens even zou lezen wat die schrijver (niet Paulus) precies zegt, zou je niet zulke domme dingen schrijven.
Precies. Philo was een Helleen van joods etnische afkomst, net zoals de redactie van Paulus ' brieven en Handelingen.quote:Afscheid van het jodendom? Welk jodendom? Het jodendom in die tijd was zéér divers. De ideeën van de schrijver van de Hebreeën hebben veel affiniteit met de uitleg van Philo.
Oef, ik ben hier niet de enige waar het soms hoog zit.quote:Op woensdag 17 januari 2018 18:31 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Zo kan je toch geen gesprek voeren man. Rot op met je achterlijke opmerking en je smiley. Triest jankertje.
Dat is enkel zijn interpretatiequote:Op woensdag 17 januari 2018 18:28 schreef ATON het volgende:
[..]
Hij heeft het hier wel over aliëns hoor. Heb je daar geen moeite mee ?
Helleense jood, een jood geboren in Griekenland?quote:Op woensdag 17 januari 2018 18:33 schreef ATON het volgende:
Precies. Philo was een Helleen van joods etnische afkomst, net zoals de redactie van Paulus ' brieven en Handelingen.
Men dient dan de Vergeeriaanse religie te begrijpen, Manke. Deze leer verkondigt dat het christendom zoals wij dat kennen is vormgegeven - al dan niet door dubbelspionnen en subversieve volksverraders - door vergriekste Joden d.w.z. Joden die niet zoveel meer ophadden met het orthodoxe Judaïsme maar meer gevormd waren door de Helleense filosofie en, later, de Romeinse. Om de boel te paaien en de orthodoxe Joden dwars te zitten besloten zij een nieuwe religie te scheppen die de Romeinse bezetter bekoorlijk was. En om dat te doen hebben ze allerhande 'mysteriecultus'-gebruiken geïncorporeerd in hun religie. Ergo, het christendom is meer een Grieks-Romeinse uitvinding dan een afsplitsing van het Jodendom.quote:Op woensdag 17 januari 2018 18:48 schreef Manke het volgende:
[..]
Helleense jood, een jood geboren in Griekenland?
Deze term komt steeds terug, maar weet niet de precieze betekenis.
Fijn dat u dit opmerkt, dat is namelijk kennelijk de modus operandi hier om bepaalde zaken als onverholen waarheid te presenteren: een persoonlijke interpretatie. Meer is niet nodigquote:
Ik kan het niet helpen dat jij hier halve waarheden neerplempt. Onderbouw je verhaal maar gewoon. Of laat jouw emotionele reactie zien dat je er zelf niet zo veel van af weet en slechts anderen nakletst?quote:Op woensdag 17 januari 2018 18:31 schreef Panterjong het volgende:
Zo kan je toch geen gesprek voeren man. Rot op met je achterlijke opmerking en je smiley. Triest jankertje.
De brief aan de Hebreeën staat helemaal niet op naam van Paulus.quote:Op woensdag 17 januari 2018 18:33 schreef ATON het volgende:
Niet zo dom hoor. Wat we lezen in Paulus' brieven is maar deels van hem en de rest is knip en plakwerk uit het eind 1e eeuw. Paulus was een vrome jood.
Haast juist, maar het was aanvankelijk geen nieuwe religie, maar een neo Platonische filosofische ' school ' zoals er al meerdere bestonden. Pas een eeuw of wat later is dit pas een religie geworden. Heeft dus niks met enig complot te maken hoor. En heb jij al een boek van Vergeer gelezen en welke ?quote:Op woensdag 17 januari 2018 19:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Men dient dan de Vergeeriaanse religie te begrijpen, Manke. Deze leer verkondigt dat het christendom zoals wij dat kennen is vormgegeven - al dan niet door dubbelspionnen en subversieve volksverraders - door vergriekste Joden d.w.z. Joden die niet zoveel meer ophadden met het orthodoxe Judaïsme maar meer gevormd waren door de Helleense filosofie en, later, de Romeinse. Om de boel te paaien en de orthodoxe Joden dwars te zitten besloten zij een nieuwe religie te scheppen die de Romeinse bezetter bekoorlijk was. En om dat te doen hebben ze allerhande 'mysteriecultus'-gebruiken geïncorporeerd in hun religie. Ergo, het christendom is meer een Grieks-Romeinse uitvinding dan een afsplitsing van het Jodendom.
Dit is uiteraard een hypothese. En nog een zeer belabberd onderbouwde ook.
Zo, zo... het was een neo-Platonische filosofische 'school'. Interessant. Uw bron voor deze bewering?quote:Op woensdag 17 januari 2018 19:41 schreef ATON het volgende:
[..]
Haast juist, maar het was aanvankelijk geen nieuwe religie, maar een neo Platonische filosofische ' school ' zoals er al meerdere bestonden. Pas een eeuw of wat later is dit pas een religie geworden. Heeft dus niks met enig complot te maken hoor. En heb jij al een boek van Vergeer gelezen en welke ?
Dat heeft men lang gedacht hoor, net zoals de overige brieven zoals we ze nu kennen van zijn hand zouden zijn.quote:Op woensdag 17 januari 2018 19:29 schreef Cognitor het volgende:
De brief aan de Hebreeën staat helemaal niet op naam van Paulus.
Je toon bevalt me niet. Hieruit kan geen gezond dialoog uit ontstaan.quote:Je draait je goedgelovige riedeltje weer af, maar zonder een greintje bewijs.
Elke stroming heeft ergens een begin.Wetenschap is steeds in evolutie wat niet van religie kan gezegd worden.quote:Immers, er bestaat bijvoorbeeld geen enkele wetenschappelijke stroming o.i.d. die dit soort ideeën voorstaat.
Bron ? Bronnen ( meervoud ). En welk boek had je van Vergeer al gelezen ?quote:Op woensdag 17 januari 2018 19:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zo, zo... het was een neo-Platonische filosofische 'school'. Interessant. Uw bron voor deze bewering?
Ook goed: welke bronnen heeft u voor deze bewering?quote:Op woensdag 17 januari 2018 19:51 schreef ATON het volgende:
[..]
Bron ? Bronnen ( meervoud ). En welk boek had je van Vergeer al gelezen ?
Dezelfde bronnen die je ook in de bib., de boekhandel of het web kunt vinden. Het vraagt een beetje inzet. Veel geluk ermee.quote:Op woensdag 17 januari 2018 19:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ook goed: welke bronnen heeft u voor deze bewering?
Geef eens een titel.quote:Op woensdag 17 januari 2018 21:14 schreef ATON het volgende:
[..]
Dezelfde bronnen die je ook in de bib., de boekhandel of het web kunt vinden. Het vraagt een beetje inzet. Veel geluk ermee.
Wat denk je van een middelvinger ? Wie het kleine niet geert is het grote niet weert.quote:
Uiterst academische handelswijze wederomquote:Op woensdag 17 januari 2018 21:20 schreef ATON het volgende:
[..]
Wat denk je van een middelvinger ? Wie het kleine niet geert is het grote niet weert.
Dank je.quote:Op woensdag 17 januari 2018 21:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uiterst academische handelswijze wederom
Alsof ik dat niet weet. Iemand hier begon over Paulus te orakelen en daar haakte jij op in terwijl Paulus niks met de Hebreeënbrief te maken heeft.quote:Op woensdag 17 januari 2018 19:49 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat heeft men lang gedacht hoor, net zoals de overige brieven zoals we ze nu kennen van zijn hand zouden zijn.
Aha en een paar posts hierboven steek je een middelvinger op naar iemand die gewoon naar je bronnen vraagt. Hieruit blijkt wel, dat je er verstandelijk niet helemaal bij kan, maar toch een strohalm nodig hebt om je daaraan vastklampend jouw blijde boodschap te verkondigen. Kritiek is uit den boze natuurlijk want dan blijkt meteen dat je maar wat raaskalt.quote:[..]
Je toon bevalt me niet. Hieruit kan geen gezond dialoog uit ontstaan.
Dat zegt elke kwakzalver.quote:Elke stroming heeft ergens een begin.Wetenschap is steeds in evolutie
Welke soera hebben we het dan over?quote:Op donderdag 18 januari 2018 01:08 schreef TourOfData het volgende:
Verhaal van Noach klopt gewoon volgens Koran, er wordt dan gesteld dat het een lokale overstroming is. Zie daarin geen tegenargumenten verder in dit topic.
In Egypte, waar het Joodse volk vandaan kwam, stroomt tijdens de moesson in Afrika de Nijl over, een catastrofale gebeurtenis die alles vernietigt. De Egyptenaren noemden het de "wateren van Chaos."quote:Op maandag 15 januari 2018 10:48 schreef polderturk het volgende:
Zowel moslims, christenen als Joden geloven in het verhaal van Noah.
Het verhaal kan echter niet waar zijn.
Gemiddelde oceaandiepte is 4000 meter. Om het waterniveau met 5000 meter te laten stijgen moet de totale hoeveelheid water op aarde meer dan verdubbeld worden. Dit is onmogelijk.
Als het regent, verdampt water uit de oceanen, het koelt af en regent terug op aarde. Op deze manier kan je het zeeniveau niet laten stijgen. Het is alsof je de hoeveelheid water in een emmer wil laten toenemen door met een beker water uit de emmer te nemen en er terug in te gieten.
Dieren van over de hele wereld werden op Noah's ark gezet. Dat betekent dat de hele wereld overstroomt moet zijn.
Misschien ben je van mening dat alleen het Midden-Oosten overstroomt is. Dit is ook onmogelijk. Er zijn geen natuurlijke barrières in het Midden-Oosten die 5000 meter hoog water binnen kunnen houden. En waarom zou je dan überhaupt dieren van over de hele wereld op je Ark zetten?
Het verhaal van Noah kan niet waar zijn. Laten we dit met zijn allen accepteren.
Ja ik vond het nogal een foute opmerking van die gast. Dat hoef ik toch niet te pikken.quote:Op woensdag 17 januari 2018 18:34 schreef ATON het volgende:
[..]
Oef, ik ben hier niet de enige waar het soms hoog zit.
Als het volgens jou halve waarheden zijn dan ben jij degene die hier iets zou moeten onderbouwen in plaats van zomaar wat te roepen. Alsof dat intelligent overkomt. Verder zou ik niet weten wie ik na zou praten. Het is nogal simpel om mensen dom te noemen, zelf niets te onderbouwen en van die smiley's te plaatsen. Dan ben je alleen maar aan het trollen en kun je van mij de pot op.quote:Op woensdag 17 januari 2018 19:27 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Ik kan het niet helpen dat jij hier halve waarheden neerplempt. Onderbouw je verhaal maar gewoon. Of laat jouw emotionele reactie zien dat je er zelf niet zo veel van af weet en slechts anderen nakletst?
Natuurlijk niet!quote:Op donderdag 18 januari 2018 07:38 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ja ik vond het nogal een foute opmerking van die gast. Dat hoef ik toch niet te pikken.
Een lokale overstroming is goed mogelijk geweest. Hetgeen wat het simpelweg ongeloofwaardig maakt zijn de details zoals de leeftijd die Noach bereikt zou hebben (950 jaar! volgens soera 29:14) of de ark. Ook Allah is zeer destructief en vertoont antropomorfische kenmerken zoals de god van de christenen (Yahweh). Hij is wraakzuchtig, wreed, af en toe kleinzielig, jaloers en noem maar op. Nogal menselijke kenmerken dus (rara hoe zou dat nou kunnen? ).quote:Op donderdag 18 januari 2018 01:08 schreef TourOfData het volgende:
Verhaal van Noach klopt gewoon volgens Koran, er wordt dan gesteld dat het een lokale overstroming is. Zie daarin geen tegenargumenten verder in dit topic.
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn God.quote:Op donderdag 18 januari 2018 09:06 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Een lokale overstroming is goed mogelijk geweest. Hetgeen wat het simpelweg ongeloofwaardig maakt zijn de details zoals de leeftijd die Noach bereikt zou hebben (950 jaar! volgens soera 29:14) of de ark. Ook Allah is zeer destructief en vertoont antropomorfische kenmerken zoals de god van de christenen (Yahweh). Hij is wraakzuchtig, wreed, af en toe kleinzielig, jaloers en noem maar op. Nogal menselijke kenmerken dus (rara hoe zou dat nou kunnen? ).
Die Wyoming was en slank en lang schip. Vermoedelijk is een doosconstructie als de ark beter bestand tegen torsie.quote:Op donderdag 18 januari 2018 10:56 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
We kunnen in ieder geval in de Bijbel zien hoe groot de ark was want de dimensies worden vrij nauwkeurig beschreven. Nu is er wel wat discussie over hoeveel een el is maar we hebben een redelijk goed idee. Ervan uitgaande dat een el 50 cm is, zou de ark ongeveer 150 meter lang moeten zijn.
Feit is alleen wel dat een houten boot van die grootte zal gaan buigen, draaien en uiteindelijk breken door de golven. Het grootste houten schip dat ooit gemaakt is (de Wyoming) had daar ook behoorlijk veel last van en die zou kleiner moeten zijn dan de ark van Noach (140m). Ze moesten, doordat de planken bleven buigen door de golven, constant water uit het ruim pompen om het schip enigzins watervrij te houden. In de Bijbel wordt daar geen woord over gesproken. Waarschijnlijk omdat de Bijbel niet geschreven is door scheepbouwers.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wyoming_(schip,_1909)
Misschien, maar waarschijnlijker is dat door de extreme lengte van het schip, het slecht tegen golfbewegingen bestand is, welke vorm het schip ook heeft. Het zal hoe dan ook gaan buigen en dat gaat hoe dan ook water in het ruim laten.quote:Op donderdag 18 januari 2018 11:11 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Die Wyoming was en slank en lang schip. Vermoedelijk is een doosconstructie als de ark beter bestand tegen torsie.
In het oorspronkelijk verhaal was dit een gevlochten boot overtrokken met huiden en pek aan de buitenkant. Deze was ook bovenaan gesloten en had de vorm van een cocon. Deze boot was net groot genoeg om een familie en enkele geiten in onder te brengen. De rest is een aangedikte versie.quote:Op donderdag 18 januari 2018 11:11 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Die Wyoming was en slank en lang schip. Vermoedelijk is een doosconstructie als de ark beter bestand tegen torsie.
Ik ben niet iemand die God haat hoor dus wat heb ik met dit vers te maken..?quote:Op woensdag 17 januari 2018 16:58 schreef dop het volgende:
[..]
voor jou te hopen dat hij bij exodus 20:5 een uitzondering voor jou maakt
Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de HEERE uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten
Nee maar als jouw opa of overopa dat wel deed dan zal God dat verhalen op jou!quote:Op donderdag 18 januari 2018 12:30 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ik ben niet iemand die God haat hoor dus wat heb ik met dit vers te maken..?
hoatzin zij het al. vader opa .....quote:Op donderdag 18 januari 2018 12:30 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ik ben niet iemand die God haat hoor dus wat heb ik met dit vers te maken..?
Of 'slechte' faraos zoals toen in Egypte... die god die die... nou ja die kun je beter bij je uit buurt houden.quote:Op donderdag 18 januari 2018 14:42 schreef dop het volgende:
[..]
hoatzin zij het al. vader opa.
God heeft het geheugen als een olifant, en is haatdragend over meerdere generaties (ook voor lieve kindertjes van slechte ouders.)
Hij neemt meestal geen halve maatregelen. inderdaad.quote:Op donderdag 18 januari 2018 14:44 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Of 'slechte' faraos zoals toen in Egypte... die god die die... nou ja die kun je beter bij je uit buurt houden.
De honderden overstromingsverhalen van over de hele wereld hebben vermoedelijk wel een verband, en het verhaal van Noah stamt daar vermoedelijk ook van af (via mondelinge overlevering). TS maakt hiermee ook een denkfout, want hij gaat uit van de huidige zeespiegelstand. In de laatste ijstijd was de zeespiegel tientallen meters lager als nu. Na de laatste ijstijd warmde de aarde snel op en steeg de zeespiegel met tientallen meters in een paar duizend jaar (met name tussen 9000 en 5000 voor christus). Hierbij zijn veel kustgebieden snel overstroomt. De wereldwijde overleveringsverhalen hangen vermoedelijk hiermee samen. En dus ook de verhalen van Noah.quote:Op donderdag 18 januari 2018 06:35 schreef Montagui het volgende:
En dan hebben we natuurlijk enkele honderden overstromingsverhalen uit de overleveringsverhalen van tal van volkeren over de hele wereld. Maar dat zullen ook wel lokale overstromingen zijn geweest en op verschillende tijden in de geschiedenis.
quote:Op donderdag 18 januari 2018 15:02 schreef Colonia het volgende:
Na de laatste ijstijd warmde de aarde snel op en steeg de zeespiegel met tientallen meters in een paar duizend jaar (met name tussen 9000 en 5000 voor christus). Hierbij zijn veel kustgebieden snel overstroomt. De wereldwijde overleveringsverhalen hangen vermoedelijk hiermee samen. En dus ook de verhalen van Noah.
Meen je dit nou? Het is 2018 NA Christus.quote:Op maandag 15 januari 2018 10:51 schreef TARDIS. het volgende:
Overigens speelt dit verhaal zich 4000 jaar geleden af, maar hoe kan dit als de aarde pas 2018 jaar oud is. Schaakmat Christenen.
Jij hebt zeker Genesis niet gelezen.quote:Op donderdag 18 januari 2018 15:55 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Meen je dit nou? Het is 2018 NA Christus.
Staat jezus in genesis?quote:Op donderdag 18 januari 2018 15:57 schreef TARDIS. het volgende:
[..]
Jij hebt zeker Genesis niet gelezen.
quote:Op donderdag 18 januari 2018 16:02 schreef TARDIS. het volgende:
[..]
Jesus = God = de Heilige Geest
Dat ik dit nog moet uitleggen
Gen 32:24-32 HSV 24 Maar Jakob bleef alleen achter, en een Man worstelde met hem, totdat de dageraad aanbrak. 25 En toen de Man zag dat Hij hem niet kon overwinnen, raakte Hij zijn heupgewricht aan, zodat het heupgewricht van Jakob ontwricht raakte toen Hij met hem worstelde. 26 En Hij zei: Laat Mij gaan, want de dageraad is aangebroken. Maar hij zei: Ik zal U niet laten gaan, tenzij U mij zegent. 27 En Hij zei tegen hem: Wat is uw naam? En hij antwoordde: Jakob. 28 Toen zei Hij: Uw naam zal voortaan niet meer Jakob luiden, maar Israël, want u hebt met God en met mensen gestreden, en hebt overwonnen. 29 Jakob vroeg daarop: Vertel mij toch Uw Naam. En Hij zei: Waarom vraagt u naar Mijn Naam? En Hij zegende hem daar. 30 En Jakob gaf die plaats de naam Pniël. Want, zei hij, ik heb God gezien van aangezicht tot aangezicht , en mijn leven is gered. 31 En de zon ging over hem op, toen hij door Pniël gegaan was; hij ging echter mank aan zijn heup. 32 Daarom eten de Israëlieten tot op deze dag de heupspier niet, die zich boven het heupgewricht bevindt, omdat Hij het heupgewricht van Jakob bij de heupspier had aangeraakt.quote:
En wat moeten we daarmee ? Ik zie nergens een Jezus.quote:Op donderdag 18 januari 2018 18:17 schreef Manke het volgende:
[..]
Gen 32:24-32 HSV 24 Maar Jakob bleef alleen achter, en een Man worstelde met hem, totdat de dageraad aanbrak. 25 En toen de Man zag dat Hij hem niet kon overwinnen, raakte Hij zijn heupgewricht aan, zodat het heupgewricht van Jakob ontwricht raakte toen Hij met hem worstelde. 26 En Hij zei: Laat Mij gaan, want de dageraad is aangebroken. Maar hij zei: Ik zal U niet laten gaan, tenzij U mij zegent. 27 En Hij zei tegen hem: Wat is uw naam? En hij antwoordde: Jakob. 28 Toen zei Hij: Uw naam zal voortaan niet meer Jakob luiden, maar Israël, want u hebt met God en met mensen gestreden, en hebt overwonnen. 29 Jakob vroeg daarop: Vertel mij toch Uw Naam. En Hij zei: Waarom vraagt u naar Mijn Naam? En Hij zegende hem daar. 30 En Jakob gaf die plaats de naam Pniël. Want, zei hij, ik heb God gezien van aangezicht tot aangezicht , en mijn leven is gered. 31 En de zon ging over hem op, toen hij door Pniël gegaan was; hij ging echter mank aan zijn heup. 32 Daarom eten de Israëlieten tot op deze dag de heupspier niet, die zich boven het heupgewricht bevindt, omdat Hij het heupgewricht van Jakob bij de heupspier had aangeraakt.
Een stichtelijke tekst voor jou.quote:Op donderdag 18 januari 2018 18:44 schreef ATON het volgende:
[..]
En wat moeten we daarmee ? Ik zie nergens een Jezus.
Wat is er nu zo stichtend aan twee mannen die met elkaar vechten tot een van hen een heupblessure heeft. En het ging om Manke die beweerde dat hij daar Jezus in zag, wat mij een raadsel is.quote:Op donderdag 18 januari 2018 18:58 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Een stichtelijke tekst voor jou.
Ja, ik snap ook niet waarom hij daar nou mee komt.quote:Op donderdag 18 januari 2018 19:11 schreef ATON het volgende:
[..]
Wat is er nu zo stichtend aan twee mannen die met elkaar vechten tot een van hen een heupblessure heeft. En het ging om Manke die beweerde dat hij daar Jezus in zag, wat mij een raadsel is.
Jezus is de naam die gegeven is aan deze man die door de baarmoeder heen man werd, om het nieuwe testament te bevestigen en in werking te stellen met Zijn bloed.quote:Op donderdag 18 januari 2018 18:44 schreef ATON het volgende:
[..]
En wat moeten we daarmee ? Ik zie nergens een Jezus.
Als voor Manke Jezus en God een en dezelfde is is het raadsel opgelost.quote:Op donderdag 18 januari 2018 19:11 schreef ATON het volgende:
[..]
Wat is er nu zo stichtend aan twee mannen die met elkaar vechten tot een van hen een heupblessure heeft. En het ging om Manke die beweerde dat hij daar Jezus in zag, wat mij een raadsel is.
In je dromen.quote:Op donderdag 18 januari 2018 19:19 schreef Manke het volgende:
[..]
Jezus is de naam die gegeven is aan deze man die door de baarmoeder heen man werd, om het nieuwe testament te bevestigen en in werking te stellen met Zijn bloed.
Verhaal is Waarschijnlijk ouder en terug te leiden naar het einde van de laatste ijstijd. Veel culturen rond de wereld kennen een overstromingsverhaal dat daar waarschijnlijk vandaan komt.quote:Op maandag 15 januari 2018 10:51 schreef Lunatiek het volgende:
Het is dom om het als een geschiedenisessay te lezen.
Het verhaal is vermoedelijk gebaseerd op verschillende overstromingsverhalen, die door doorvertellen zijn overdreven waarbij de feiten verwaterden , en daar is een morele boodschap aan gekoppeld.
Dat is het oude verbond waar wij als christenen niet onder vallen,want het woord zegt ook dat kinderen niet gestraft worden voor de zonden van de ouders en dat geldt voor ons christenen.En in de leer over de generatievloeken worden dus de oude bedeling en de nieuwe bedeling door elkaar gehaald.De tekst over het bezoeken van de zonden der vaderen aan de kinderen is een onderdeel van de wet van Mozes.Onderdeel van dit verbond is de zogenaamde verbondszegen en de verbondsvloek.En je toont ook niet het hele vers want er staat nog iets voor :quote:Op donderdag 18 januari 2018 13:44 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee maar als jouw opa of overopa dat wel deed dan zal God dat verhalen op jou!
Daarom ben je waarschijnlijk ook zo zwartgallig, de toorn van de Heere is over jou losgebarsten!
In me bijbel.quote:
Wie is deze man volgens JG?quote:Op donderdag 18 januari 2018 19:28 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Als voor Manke Jezus en God een en dezelfde is is het raadsel opgelost.
lieve doedelzak, ik ben geen god.quote:Op donderdag 18 januari 2018 20:44 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Dat is het oude verbond waar wij als christenen niet onder vallen,want het woord zegt ook dat kinderen niet gestraft worden voor de zonden van de ouders en dat geldt voor ons christenen.En in de leer over de generatievloeken worden dus de oude bedeling en de nieuwe bedeling door elkaar gehaald.De tekst over het bezoeken van de zonden der vaderen aan de kinderen is een onderdeel van de wet van Mozes.Onderdeel van dit verbond is de zogenaamde verbondszegen en de verbondsvloek.En je toont ook niet het hele vers want er staat nog iets voor :
"Gij zult u geen gesneden beeld maken ……. Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want ik de Here uw God ben een naijverig God, die de ongerechtigheid der vaderen bezoek aan het derde en aan het vierde geslacht van hen die Mij haten, en die barmhartigheid doe aan duizenden van hen die Mij liefhebben en mijn geboden onderhouden."
En naijver is een ouderwets woord voor jaloers.Dus omdat Hij een jaloerse God is kan en zal Hij niet accepteren dat zijn volk Hem ontrouw worden door geestelijk overspel te plegen met afgoden. Als ze dat doen dan zal Hij hen bezoeken met oordelen.Het gaat bij Gods waarschuwing dat Hij de zonden der vaderen zal bezoeken aan de kinderen niet om de zonden in het algemeen.Het gaat in het bijzonder om geestelijk overspel....overspel door afgoderij.Voor Israel onder de wet van Mozes bracht afgoderij dus de verbondsvloek.En voor ons christenen onder het nieuwe verbond, brengt het Gods tuchtiging.
Droom rustig verder.quote:Op donderdag 18 januari 2018 23:22 schreef Manke het volgende:
[..]
In me bijbel.
De naam Johannes komt ook niet voor in de profetieën aangaande hem.
Als iemand in de bijbel gelooft, dan gelooft die dat deze man God is zoals het er ook lijkt te staan, en dat Jezus Woord van God in het vlees is, zoals het in Johannes staat.
Even los van hoe jij over 'Johannes' denkt.
http://biblehub.com/genesis/32-24.htm
Jehovah God, wat ik lees. Maar volgens JG is Jezus geen God.quote:Op donderdag 18 januari 2018 23:38 schreef Manke het volgende:
[..]
Wie is deze man volgens JG?
https://www.jw.org/en/publications/bible/nwt/books/genesis/32/
Jehova Getuigen geloven juist niet in de drie eenheid.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 08:22 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Jehovah God, wat ik lees. Maar volgens JG is Jezus geen God.
Klopt dat ze niet in de drie-eenheid geloven. Het is gewoon God, Zoon en HG.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 08:36 schreef dop het volgende:
[..]
Jehova Getuigen geloven juist niet in de drie eenheid.
de meeste andere christelijke stromingen juist weer wel
Natuurlijk niet. Ten minste één punt waar de JG hun gelijk halen.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 08:22 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Jehovah God, wat ik lees. Maar volgens JG is Jezus geen God.
JG hebben meer gelijkpunten dan andere christenheid. Eigenlijk zijn het heel slimme mensen.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 09:04 schreef ATON het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Ten minste één punt waar de JG hun gelijk halen.
Mee eens. Zoon is niet Jezus, maar de netjer voor alle materie. Vader staat voor oorsprong en H Geest, wat een slechte vertaling is van ' goddelijke wijsheid ( Sofia ). De christelijke God bestaat dus uit 3 neteru ( drijfkrachten/wetmatigheden ) wat zijn oorsprong heeft in de Helleens-Egyptische cultuur.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 08:45 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Klopt dat ze niet in de drie-eenheid geloven. Het is gewoon God, Zoon en HG.
Dat is wel een brug te ver. Hun stichters misschien, maar zeker niet hun volgelingen.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 09:05 schreef Hexx. het volgende:
[..]
JG hebben meer gelijkpunten dan andere christenheid. Eigenlijk zijn het heel slimme mensen.
Oneens. Zoon is wel Jezus en verder beschrijf je een andere leer, voor mij nieuw.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 09:11 schreef ATON het volgende:
[..]
Mee eens. Zoon is niet Jezus, maar de netjer voor alle materie. Vader staat voor oorsprong en H Geest, wat een slechte vertaling is van ' goddelijke wijsheid ( Sofia ). De christelijke God bestaat dus uit 3 neteru ( drijfkrachten/wetmatigheden ) wat zijn oorsprong heeft in de Helleens-Egyptische cultuur.
Toch wel het grootste deel van de volgelingen. We kunnen bijv. altijd uitleggen omdat we begrijpen.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 09:13 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat is wel een brug te ver. Hun stichters misschien, maar zeker niet hun volgelingen.
Waarom wordt het dan nog iedere zondag voorgelezen?quote:Op donderdag 18 januari 2018 20:44 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Dat is het oude verbond waar wij als christenen niet onder vallen
God spreekt anders in de 10 geboden. Wie geloof je nu.quote:want het woord zegt ook dat kinderen niet gestraft worden voor de zonden van de ouders
Het is heel eenvoudig: de ongerechtigheid der vaderen bezoeken aan de kinderen, tot in het derde en vierde geslacht betekent dat God jouw onrecht verhaalt op anderen (jouw nageslacht. Heel erg rechtvaardig natuurlijk.quote:en dat geldt voor ons christenen.En in de leer over de generatievloeken worden dus de oude bedeling en de nieuwe bedeling door elkaar gehaald.De tekst over het bezoeken van de zonden der vaderen aan de kinderen is een onderdeel van de wet van Mozes.Onderdeel van dit verbond is de zogenaamde verbondszegen en de verbondsvloek.En je toont ook niet het hele vers want er staat nog iets voor :
"Gij zult u geen gesneden beeld maken ……. Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want ik de Here uw God ben een naijverig God, die de ongerechtigheid der vaderen bezoek aan het derde en aan het vierde geslacht van hen die Mij haten, en die barmhartigheid doe aan duizenden van hen die Mij liefhebben en mijn geboden onderhouden."
En naijver is een ouderwets woord voor jaloers.Dus omdat Hij een jaloerse God is kan en zal Hij niet accepteren dat zijn volk Hem ontrouw worden door geestelijk overspel te plegen met afgoden. Als ze dat doen dan zal Hij hen bezoeken met oordelen.Het gaat bij Gods waarschuwing dat Hij de zonden der vaderen zal bezoeken aan de kinderen niet om de zonden in het algemeen.Het gaat in het bijzonder om geestelijk overspel....overspel door afgoderij.Voor Israel onder de wet van Mozes bracht afgoderij dus de verbondsvloek.En voor ons christenen onder het nieuwe verbond, brengt het Gods tuchtiging.
quote:Op vrijdag 19 januari 2018 09:13 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat is wel een brug te ver. Hun stichters misschien, maar zeker niet hun volgelingen.
Jezus is zeker NIET de Zoon uit de Drievuldigheid. Dat is iets wat men er in de loop van de 4e eeuw van gemaakt heeft. ( zie concilies ) En wat ik je vertel is helemaal niet nieuw.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 09:16 schreef Hexx. het volgende:
Oneens. Zoon is wel Jezus en verder beschrijf je een andere leer, voor mij nieuw.
Er is ook geen drievuldigheid. Er is gewoon God, Zoon en HGquote:Op vrijdag 19 januari 2018 10:49 schreef ATON het volgende:
[..]
Jezus is zeker NIET de Zoon uit de Drievuldigheid. Dat is iets wat men er in de loop van de 4e eeuw van gemaakt heeft. ( zie concilies ) En wat ik je vertel is helemaal niet nieuw.
Doctrines of niet, ze kunnen je ALTIJD uitleg geven. Ze begrijpen wat ze geloven, of dat in je ogen waar is of niet.quote:De JG volgelingen begrijpen hier helemaal niks van en wordt hun wijs gemaakt vanuit de JG doctrines.
Ik tel hier wel 3 entiteiten hoor. God heeft gen zoon, dit is er later van gemaakt. Monotheïsme weet je wel ?quote:Op vrijdag 19 januari 2018 11:31 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Er is ook geen drievuldigheid. Er is gewoon God, Zoon en HG
Hier al een link hoe deze misverstanden ontstaan:quote:Doctrines of niet, ze kunnen je ALTIJD uitleg geven. Ze begrijpen wat ze geloven, of dat in je ogen waar is of niet.
Je snapt het niet. Anders dan velen van andere geloven, kunnen JG je ALTIJD uitleggen wat ZIJ geloven.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 11:56 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik tel hier wel 3 entiteiten hoor. God heeft gen zoon, dit is er later van gemaakt. Monotheïsme weet je wel ?
[..]
[..]
Hier al een link hoe deze misverstanden ontstaan:
http://www.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=154
Maar zij dwalen. ( en niet enkel de JG's hoor. Ze zijn allen in hetzelfde bedje ziek )quote:Op vrijdag 19 januari 2018 12:00 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Je snapt het niet. Anders dan velen van andere geloven, kunnen JG je ALTIJD uitleggen wat ZIJ geloven.
Sommige atheïsten zijn dan weer ziek in een ander bedje.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 12:24 schreef ATON het volgende:
[..]
Maar zij dwalen. ( en niet enkel de JG's hoor. Ze zijn allen in hetzelfde bedje ziek )
Laten we on topic blijven. Heb je mijn link gelezen met de nodige aandacht ?quote:Op vrijdag 19 januari 2018 12:26 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Sommige atheïsten zijn dan weer ziek in een ander bedje.
Ja, dat heb ik. Maar was er iets wat je wilde vertellen?quote:Op vrijdag 19 januari 2018 12:38 schreef ATON het volgende:
[..]
Laten we on topic blijven. Heb je mijn link gelezen met de nodige aandacht ?
Dat Jezus NIET de zoon van God is. Dit komt duidelijk tot uiting in mijn link hierboven.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 12:50 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik. Maar was er iets wat je wilde vertellen?
Waarom denk je dat dit anders is dan bij andere geloven?quote:Op vrijdag 19 januari 2018 12:00 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Je snapt het niet. Anders dan velen van andere geloven, kunnen JG je ALTIJD uitleggen wat ZIJ geloven.
Ja, maar jouw link gaat dan wel over de historie. En uit de historie blijkt nergens dat er een God is.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 12:58 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat Jezus NIET de zoon van God is. Dit komt duidelijk tot uiting in mijn link hierboven.
Dat is bij JG dus anders. ALLE JG krijgen bijbel onderwijs.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 12:59 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Waarom denk je dat dit anders is dan bij andere geloven?
Het is bij verreweg de meeste geloven zo dat de actieve beoefenaars godsdienstonderwijs krijgen om de in hun religie gestelde doctrines en waar die vandaan komen te onderwijzen.
Dat is waar, in de meeste andere religies is er meer persoonlijke vrijheid om dat onderwijs niet te volgen en je toch te kunnen blijven associeren met de religie.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 13:02 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Dat is bij JG dus anders. ALLE JG krijgen bijbel onderwijs.
Blijkbaar is het voor JG belangrijk dat je zelf weet wat je gelooft ipv maar wat mee te hangen zonder de kennis.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 13:03 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Dat is waar, in de meeste andere religies is er meer persoonlijke vrijheid om dat onderwijs niet te volgen en je toch te kunnen blijven associeren met de religie.
Ik begrijp best waar het vandaan komt hoor. Zelf vind ik de verdieping in de godsdienst meer een keuze die de persoon vanuit zichzelf moet maken dan een keuze die het religieuze instituut moet maken (omdat het dan oprechter is), maar kan me ook argumenten voor de andere kant voorstellen. Zo kun je er bij verplicht godsdienstonderwijs beter voor zorgen dat buitenstaanders geen vertekend beeld van de denkbeelden van de volgelingen krijgen, doordat iedereen beter op een lijn zit. Het gevaar is wel dat het snel de autoritaire kant op gaat.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 13:04 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Blijkbaar is het voor JG belangrijk dat je zelf weet wat je gelooft ipv maar wat mee te hangen zonder de kennis.
Elke JG heeft zelf gekozen om een JG te zijn, hoor. En alle JG hebben bijbelonderwijs. Het werkt daar niet zoals bij de andere religies, dat je ook een JG bent omdat je ouders dat zijn. Dat ben je namelijk pas als je ja zegt en gedoopt wordt. Dus die beslissing moet iemand zelf nemen.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 13:14 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Ik begrijp best waar het vandaan komt hoor. Zelf vind ik de verdieping in de godsdienst meer een keuze die de persoon vanuit zichzelf moet maken dan een keuze die het religieuze instituut moet maken (omdat het dan oprechter is), maar kan me ook argumenten voor de andere kant voorstellen. Zo kun je er bij verplicht godsdienstonderwijs beter voor zorgen dat buitenstaanders geen vertekend beeld van de denkbeelden van de volgelingen krijgen, doordat iedereen beter op een lijn zit. Het gevaar is wel dat het snel de autoritaire kant op gaat.
Nee hoor. Mensen die er voor kiezen om voortaan als JG door het leven te gaan, dwingen hun kinderen om hetzelfde te doen.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 13:21 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Elke JG heeft zelf gekozen om een JG te zijn, hoor. En alle JG hebben bijbelonderwijs. Het werkt daar niet zoals bij de andere religies, dat je ook een JG bent omdat je ouders dat zijn. Dat ben je namelijk pas als je ja zegt en gedoopt wordt. Dus die beslissing moet iemand zelf nemen.
Als je als ouders ervoor kiest om ongezond te leven/eten, hou je kinderen dan ook er buiten. Geef ze gezonde eten, leer ze om tolerant te zijn, niet racistisch of in hokjes denken en vooroordelend te zijn. Laat die kinderen dan ook gewoon zelf denken en niet je eigen wereldbeeld aan ze opdringen. Enz. enz.quote:Op vrijdag 19 januari 2018 13:24 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nee hoor. Mensen die er voor kiezen om voortaan als JG door het leven te gaan, dwingen hun kinderen om hetzelfde te doen.
Wat inhoudt dat die kinderen dus niet meer hun verjaardag mogen vieren (geen kadootjes, geen feestje) en dat die kinderen dus gewoon mogen kreperen als ze ziek worden.
Dat iemand daar voor kiest prima, maar laat je kinderen hier buiten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |