Paar highlights / historische duels
Senna vs. Prost ('89)
Senna vs Mansell ('91)
Senna vs Hakkinen ('92)
Senna vs Schumacher ('93)
F1 zat met z'n PK's, ground-effects, turbo's etc/ toen nog in een fase dat snelheid boven veiligheid ging, na de dood van Senna is de snelheid omlaag gegaan en de veiligheidstandaarden werden met de jaren beter.
Wat hadden we nog kunnen zien als Imola '94 een gewone race zou zijn geweest? Heeft iemand enig idee welke ontwikkelingen op het gebied van extra snelheid er nog in de pijplijn zaten destijds? En zou Senna nog veel kans gehad hebben met een opkomende Schumacher en Hakkinen?
De kans is groot dat een ander ongeval tot die veranderingen heeft geleid. Wanneer dat zou zijn geweest valt lastig te zeggen, maar gezien de steeds groter wordende extreme afhankelijkheid van het grondeffect zal dat echt voor 2000 al zijn gebeurd.
Verder had Schumacher 1995 nooit gewonnen doordat Williams simpelweg suprieur was dat jaar, had Senna 1996 gewonnen en mogelijk ook 1997 als hij niet al met pensioen was.
Welke veranderingen? Hogere randen van de cockpit en HANS is toch o.a. naar aanleiding van Senna? En HANS anders wel via Barrichello.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 21:23 schreef Nattekat het volgende:
De kans is groot dat een ander ongeval tot die veranderingen heeft geleid.
De veranderingen nav Senna. Dat is het moment geweest dat veiligheid voorop ging, tot het afschuwelijke aan toe.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 21:40 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Welke veranderingen? Hogere randen van de cockpit en HANS is toch o.a. naar aanleiding van Senna? En HANS anders wel via Barrichello.
Het ging van spectaculair naar ronduit saai. Ik kan me nog pre-Imola '94 races herinneren waarin zelfs weleens auto's opstegen en waar op hoge snelheid op het scherpst werd gestreden. Die spirit om dood te gaan voor de sport zat er bij vele rijders wel in, je moest een beetje gek zijn. Net als bij andere extreme-sports.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 21:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De veranderingen nav Senna. Dat is het moment geweest dat veiligheid voorop ging, tot het afschuwelijke aan toe.
Dat Hamilton een megakick kreeg van de kracht van Senna z'n bolide toen hij voor Top Gear een paar rondjes draaide zegt genoeg over de Formule 1 van tegenwoordig. Naast veiligheid heeft men ook comfort ingevoerd, waar je vroeger met de auto moest worstelen kun je 'm nu met stuurbekrachting de bocht inslingeren. Dat soort driving-aids mogen er van mij wel weer uit.
Maar goed, zelfs een Senna die als jonge hond grote risico's nam voor een podium en behoorlijk zonder vrees reed, opperde zo rond het seizoen van z'n dood voor veiligheidsmaatregelen. Het was vermoedelijk veel geleidelijker en zonder grote urgentie gegaan als hij nog was blijven leven. Ik weet niet of de FIA wel zo'n drive had gehad als het bij Ratzenberger was gebleven, en zonder slachtoffers helemaal niet waarschijnlijk. Dan was het over de seizoenen heen getild.
[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 14-01-2018 23:09:41 ]
Je vergeet het start ongeluk nog van Lamy/Letho.quote:
Naar aanleiding van Senna's dood zijn er halsoverkop meteen drastische maatregelen genomen om de veiligheid te verbeteren. Het weekend had dan wel twee andere extreme ongelukken, maar die hadden daar nooit toe geleid (Barrichello overleefde het wonderbaarlijk, en Ratzenberger reed vol gas met een beschadigde wagen).
Misschien, heel misschien, was het wel pa Verstrappen geweest die de verhoogde cockpitranden had veroorzaakt als ze er nog niet waren geweest. Zijn crash in Stavelot in het jaar dat de randen waren geïntroduceerd, had het direct juiste effect. G kracht analyses van de zijwaartse impact, hadden 'volgens doctoren' genoeg kracht om nekwervels te breken.quote:De kans is groot dat een ander ongeval tot die veranderingen heeft geleid. Wanneer dat zou zijn geweest valt lastig te zeggen, maar gezien de steeds groter wordende extreme afhankelijkheid van het grondeffect zal dat echt voor 2000 al zijn gebeurd.
Verder had Schumacher 1995 nooit gewonnen doordat Williams simpelweg suprieur was dat jaar, had Senna 1996 gewonnen en mogelijk ook 1997 als hij niet al met pensioen was.
Tevens had dit groot effect op het verdere verloop de geschiedenis in de F1, want een paar maanden later schoot Jos raak op een andere manier.
Die heeft er aan bij gedragen, was niet gelijk een keerpunt. Senna was boos, Watkins had ook commentaar, maar nog geen reacties als die van na de volgende dag.quote:
Vergeet de crash van Barrichello in de kwalificatie niet op Imola destijds...
Volgens mij is stuurbekrachtiging al volledig passief: electronische besturing of enige vorm van aandrijving is al verboden. Hoe dat precies werkt weet ik niet, maar er valt weinig aan te beperken denk ik.quote:
[..]
Het ging van spectaculair naar ronduit saai. Ik kan me nog pre-Imola '94 races herinneren waarin zelfs weleens auto's opstegen en waar op hoge snelheid op het scherpst werd gestreden. Die spirit om dood te gaan voor de sport zat er bij vele rijders wel in, je moest een beetje gek zijn. Net als bij andere extreme-sports.
Dat Hamilton een megakick kreeg van de kracht van Senna z'n bolide toen hij voor Top Gear een paar rondjes draaide zegt genoeg over de Formule 1 van tegenwoordig. Naast veiligheid heeft men ook comfort ingevoerd, waar je vroeger met de auto moest worstelen kun je 'm nu met stuurbekrachting de bocht inslingeren. Dat soort driving-aids mogen er van mij wel weer uit.
Maar zelfs als men daar nog meer aan gaat verbieden dan vinden de teams er wel oplossingen voor om een auto beter bestuurbaar te maken. De techniek heeft zich in 24 jaar enorm ontwikkeld en het is niet zo dat e.a. is terug te brengen tot concrete hulpmiddelen. Aerodynamica, motoren en chassis zijn in de passieve zin al veel geavanceerder dan wat ze destijds waren.
En van daarna niet?quote:
[..]
Het ging van spectaculair naar ronduit saai. Ik kan me nog pre-Imola '94 races herinneren waarin zelfs weleens auto's opstegen
[ Bericht 2% gewijzigd door Wombcat op 17-01-2018 15:38:00 ]
Hoezo de snelheid is omlaag gegaan? Een paar gevaarlijke bochten zijn verdwenen maar de auto's zijn elk jaar sneller geworden.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 21:07 schreef Beathoven het volgende:
In de tijd dat Senna z'n loopbaan in de F1 had mengde hij zich in gezelschap van o.a. Prost, Mansell en Schumacher. Maar ook namen als Hakkinen en Hill.
F1 zat met z'n PK's, ground-effects, turbo's etc/ toen nog in een fase dat snelheid boven veiligheid ging, na de dood van Senna is de snelheid omlaag gegaan en de veiligheidstandaarden werden met de jaren beter.
Dan was er wellicht een ander ongeluk gebeurd waardoor de F1 zich gedwongen zou voelen de zaken te veranderen. In '94 waren er sowieso al veranderingen gaande. Zo was '94 het laatste jaar waar men met de 3,5 liter motor reed en ook het laatste jaar van de V12. De turbo's hadden een paar jaar daarvoor al het veld geruimd.quote:Wat hadden we nog kunnen zien als Imola '94 een gewone race zou zijn geweest? Heeft iemand enig idee welke ontwikkelingen op het gebied van extra snelheid er nog in de pijplijn zaten destijds? En zou Senna nog veel kans gehad hebben met een opkomende Schumacher en Hakkinen?
De auto's zaten dit jaar voor het eerst weer op de tijden van 2004. Daarvoor waren ze seconden langzamer.quote:
[..]
Hoezo de snelheid is omlaag gegaan? Een paar gevaarlijke bochten zijn verdwenen maar de auto's zijn elk jaar sneller geworden.
Ja dat had ik er nog bij willen zetten. We gingen natuurlijk van 3.0 V10 naar 2.6 V8 en zo...en de auto's waren toen smaller, en de banden waren smaller en hadden groeven....quote:
[..]
De auto's zaten dit jaar voor het eerst weer op de tijden van 2004. Daarvoor waren ze seconden langzamer.
Maar wat ik probeer te zeggen is dat een huidige F1 wagen met 900 een stuk sneller is dan een F1 wagen van 30 jaar geleden die 1300 tot 1500 pk had.
Dat denk ik eerlijk gezegd niet, als je kijkt naar wat er allemaal gebeurd is dat seizoen.quote:
[..]
Ik weet niet of de FIA wel zo'n drive had gehad als het bij Ratzenberger was gebleven, en zonder slachtoffers helemaal niet waarschijnlijk. Dan was het over de seizoenen heen getild.
JJ Lehto (pre-season, gebroken nek)
Alesi (pre-season crash in Mugello, mist 1 race)
Barrichello
Ratzenberger
Senna
Wendlinger (Monaco, coma)
Lamy (Test in silverstone, ging over de hekken heen en brak een aantal ledematen)
Montermini (gebroken enkel, Barcelona)
Dat zijn 8 ongevallen met letsel (of erger), in een periode van ongeveer 6 maanden. Ook als er geen doden gevallen, maar alleen gewonden, waren dan had de FIA daar wel op gereageerd. Al was het met nieuwe regels voor 1995. Maar ik denk niet dat het toen nog jaren geduurd zou hebben.
Williams was er wel van coureurs de laan uit te sturen na een WK.quote:
Naar aanleiding van Senna's dood zijn er halsoverkop meteen drastische maatregelen genomen om de veiligheid te verbeteren. Het weekend had dan wel twee andere extreme ongelukken, maar die hadden daar nooit toe geleid (Barrichello overleefde het wonderbaarlijk, en Ratzenberger reed vol gas met een beschadigde wagen).
De kans is groot dat een ander ongeval tot die veranderingen heeft geleid. Wanneer dat zou zijn geweest valt lastig te zeggen, maar gezien de steeds groter wordende extreme afhankelijkheid van het grondeffect zal dat echt voor 2000 al zijn gebeurd.
Verder had Schumacher 1995 nooit gewonnen doordat Williams simpelweg suprieur was dat jaar, had Senna 1996 gewonnen en mogelijk ook 1997 als hij niet al met pensioen was.
Die hoge pk-getallen heeft BMW nooit kunnen meten, omdat hun appararatuur tot 1280pk ging en het daarna berekeningen werden. Dit zijn trouwens kwalificatiegetallen, in tijden waarin met kwalificatiemoteren en kwalificatiebanden gereden werd. Dat maakte ook verschil en zie je ook in de tijden (pole <-> snelste ronde) die tegenwoordig dichter bij elkaar liggen.quote:
[..]
Ja dat had ik er nog bij willen zetten. We gingen natuurlijk van 3.0 V10 naar 2.6 V8 en zo...en de auto's waren toen smaller, en de banden waren smaller en hadden groeven....
Maar wat ik probeer te zeggen is dat een huidige F1 wagen met 900 een stuk sneller is dan een F1 wagen van 30 jaar geleden die 1300 tot 1500 pk had.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kickstart op 20-02-2018 19:52:40 ]
Hij wou nog één keer kampioen worden.quote:
Als Senna niet verongelukt was hadden we dan meegemaakt dat Senna in / aan het eind van het seizoen zou zijn gestopt met F1 racing?
Schumacher had de 1ste drie gp's van 1994 al op zak, toen Senna overleed. En in 1995 zijn 11 van de 17 gp's door Benetton gewonnen. Welke superioriteit heb jij het precies over?quote:
Verder had Schumacher 1995 nooit gewonnen doordat Williams simpelweg suprieur was dat jaar, had Senna 1996 gewonnen en mogelijk ook 1997 als hij niet al met pensioen was.
Senna leek al een beetje op z'n retour toen Schumacher opkwam. ik weet in elk geval nog dat de schijnwerpers qua titelkandidaten niet op Senna stonden dat seizoen.quote:
[..]
Schumacher had de 1ste drie gp's van 1994 al op zak, toen Senna overleed. En in 1995 zijn 11 van de 17 gp's door Benetton gewonnen. Welke superioriteit heb jij het precies over?
Hij heeft z'n Piekjaren gehad, maar het was qua aandacht rond hem niet zo om de successen te doen als wel om de rijstijl en de spirit. In zekere zin wel wat met Bergkamp te vergelijken, hij "danste" met z'n wagen en men kwam naar t circuit om 'm te zien racen, "The drivers' driver" werd hij genoemd, er was veel lofzang op de stijl waarbij hij soms met z'n banden langs de randen van boarding op Monaco schuurde, iets anderen bijna niet deden.
Het was ook wel mooi om Senna te zien rijden, Schumacher is qua gewonnen titels de beste maar ik vond 'm voorspelbaar saai en teveel berekenend rijden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Beathoven op 24-02-2018 13:55:22 ]
Ik denk dat Senna in 1992 vooral op z'n broek kreeg door de technisch geavanceerde Williams en in 1993 door de zwakkere Ford motor.quote:
[..]
Senna leek al een beetje op z'n retour toen Schumacher opkwam. ik weet in elk geval nog dat de schijnwerpers niet op Senna stonden dat seizoen
Hij heeft z'n Piekjaren gehad, maar het was rond hem niet zo om de successen te doen als wel om de rijstijl en de spirit. In zekere zin wel wat met Bergkamp te vergelijken, hij "danste" met z'n wagen en men kwam naar t circuit om 'm te zien racen, "The drivers' driver", er was veel lofzang op de stijl.
1994 kan je na die paar races moeilijk beoordelen maar Senna is een te grote sportman om op z'n retour te zijn...
Hij was eind '80 veel gretiger toen hij een oorlog met z'n teamgenoot Prost begon.quote:
[..]
Ik denk dat Senna in 1992 vooral op z'n broek kreeg door de technisch geavanceerde Williams en in 1993 door de zwakkere Ford motor.
1994 kan je na die paar races moeilijk beoordelen maar Senna is een te grote sportman om op z'n retour te zijn...