ECB gaat nat op Zuid-Afrikaanse bedrijfsobligaties

quote:

Op zijn absolute zachtst mogen we zeggen dat de omvang van het obligatie-opkoopbeleid van de Europese Centrale Bank enorm is. En dat betekent dat zo nu en dan ook het schuldpapier van wat minder stabiele overheden en bedrijven in het obligatiemandje van de bank belandt. Exemplarisch daarvoor is de kwestie-Steinhoff. Da's een Zuid-Afrikaanse woongigant die over de hele wereld actief is in de meubelhandel. Wegens een investment grade-kredietbeoordeling - those were the days - kocht de ECB vorige zomer onder de vlag van haar bedrijfsobligatieprogramma een homp Steinhoff-papier. Vanaf december kwam Steinhoff echter in zwaar weer terecht vanwege een accountingschandaal plus aansluitende 'onregelmatigheden', en dat had de nodige gevolgen voor de koers van haar obligaties (zie hierboven). Al dit slechte nieuws was wat te veel van het goede voor de ECB, want vandaag wordt duidelijk dat deze haar portefeuille ontdaan heeft van alles met het label Steinhoff erop. Volgens het ECB-bestuur had dat in principe niet gehoeven, maar een forse schuldherstructurering is op komst bij het bedrijf en daar hebben president Mario Draghi en co helemaal geen trek in. De grote vraag is natuurlijk hoeveel verlies de ECB op die transactie heeft geleden.

RISICO'S
Normaal gesproken publiceert de bank geen info over hoeveel schuld deze precies koopt van welk bedrijf, maar tegen de FT zegt een regenjas dat de ECB voor ongeveer ¤100 miljoen aan obligaties van Steinhoff in haar bezit had. Gezien de recente koersontwikkelingen lijkt de schade dan zo rond de ¤50 miljoen te schommelen. Kortom, genoeg reden voor critici als CDA-terriër Pieter Omtzigt om weer eens te wijzen op de risico's die de ECB neemt met haar verwoede pogingen om de eurozone-inflatie naar de 2% te krijgen. Eerder gaf Draghi al te kennen dat zo'n verlies ondergeschikt is aan het inflatiedoel. Voegen wij daar nog even de nuance bij dat tegenover dat verlies wel een hele hoop rente-inkomsten staan (¤1,6 miljard in 2016). Bijvoorbeeld op, jazeker, Griekse staatsobligaties. Ja, uiteindelijk draaien de eurolanden op voor eventuele verliezen, alleen dat is nu dus nog lang niet aan de orde. Meer bedrijven die nu in het beleggingsmandje van de eurolanden zitten vindt u hierzo.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 09:52 schreef Hamzoef het volgende:
In Brabant zeggen we dan: schoenmaker, blijf bij je leest.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 10:28 schreef Ryan3 het volgende:
Ze hebben toch alleen maar rotzooi gekocht?

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 10:34 schreef SeLang het volgende:
De ECB was bedoeld als een solide centrale bank in de traditie van de Bundesbank, met als enige doel een solide munt te handhaven.

De ECB is echter getransformeerd naar een soort hedgefund dat ingezet wordt om een politieke agenda uit te voeren zoals fiscale transfers tussen euro lidstaten (expliciet verboden onder Europese verdragen) en waarvan de verliezen naar de belastingbetaler gaan.

Maar goed, vroeger hadden we hier een apart forum over en alles is daar wel zo'n beetje gezegd.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 10:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je hoort er niets over, omdat 1. de meeste journalisten er niets van begrijpen, 2. de meeste politici er niets van begrijpen en 3. de burger er niets van begrijpt. Denk ik.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 10:39 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dat is een serieus probleem. En ik geef de Euro-Toques tegenstanders gelijk in deze troep.

Zeker zouden we niets van buiten Europa moeten kopen. Maar tegelijkertijd zou de bank ook weer terug moeten naar haar oorspronkelijke uitgangspunten.

Helaas is men in zuid Europa niet in staat tot begrotingsdiscipline.

En die verliezen gaan niet alleen naar de belastingbetaler, ook onze pensioenpotten worden ermee verdund. Een typisch Nederlands probleem en daarom interesseert dat draghi niet.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 10:49 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nja. De pensioenen blijven nu wel even laag en dat moet flink aangezuiverd worden door de werkenden.

Gelukkig gaan er nu ook een hoop mensen met pensioen met een lage rente. Als de rente straks stijgt zijn de Nederlandse pensioenpotten heel snel veel meer waard.
[quote]
De waarde van de pensioenpotten is nu juist extreem hoog. Het rendement is door de extreem lage rente heel laag. Als de rente stijgt, daalt de waarde van de pensioenpotten enorm.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 11:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gekke is dat Italianen, wat ik begrepen heb, bijv. een redelijk omvangrijk informeel economisch circuit hebben en ook het huizenbezit is veel hoger dan bijv. in NL, afbetaald en wel.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 11:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, daar komt het een beetje op neer idd.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 11:37 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het verschil tussen noord en zuid Italië is wel groot. En toeristische gebieden versus binnenland.

Daarom was er ook die padania beweging. Het noorden betaalt daar ook voor het zuiden.

Daarnaast is het net als bij Turken en Marokkanen. Ze hechten meer waarde aan uiterlijk vertoon. Net zoals dat jochie met zijn BMW maar verder geen geld.... Dat is een beetje de zuid Europese mentaliteit.

Wij calvinistische Noorderlingen werken voor het leven na de dode, sparen voor morgen en verdienen ons brood in het zweet des aanschijns.

Het meer katholieke zuiden leeft vandaag en ziet morgen wel. En wat wil je ook met zulke rijkdom van het land ... En het weer. Waar we hier voor eind oktober klaar moesten zijn voor een lange koude winter, is het daar gewoon meestal prima.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 13:37 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Peanuts in het licht van 60-80miljard per maand wat ze rondstrooien onder banken en andere vrienden van de centrale banken.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 13:40 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Omdat verreweg de meeste euro's ergens stil komen te liggen, dingen worden opgekocht maar daarmee verdwijnen die euro's niet.
Het komt steeds op plekken terecht waar de economie, zeg maar de economie wat jan met de pet raakt, niet veel van merkt in eerste instantie.. totdat al dat geld wel een keer in beweging komt en heb je praktisch onmiddellijk hyperinflatie.

Weten ze dondersgoed bij de centrale banken wereldwijd, maar ze hopen op uitstel van executie en sommige, zo zou mij niets verbazen, weten het in de spiegel nog zo recht te lullen dat het nooit zal gebeuren.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 13:46 schreef Oud_student het volgende:

[..]

DE ECB heeft dan een berg obligaties, al dan niet van meer of mindere waarde en de bedrijven hebben Euro's die weer terug vloeien in de economie en/of voor het aflossen van schulden.
Resultaat is meer euro's in omloop, echter bedrijven en consumenten geven te weinig van de euro's uit zodat het gewenste effect, inflatie, uitblijft.
Een andere reden voor het uitblijven van inflatie is het feit dat producten en veel diensten al maar goedkoper worden door automatisering en lage lonen (ZZP, MOElanders, etc. race to the bottom)

Daarom faalt QE en de negatieve gevolgen, met name voor Noord Europa zijn groot

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 13:53 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Eeuwige groei kan misschien niet, maar ik zie niet in waarom groei niet mogelijk blijft. Door telkens nieuwe producten en diensten wordt het welvaartsniveau (welzijn misschien niet) verhoogt. Met name weer door techniek, robotisering etc. zie ik daar voorlopig geen einde aan komen. Probleem blijft de verdeling van de welvaart die steeds schever wordt en de Euro en de EU waardoor "wij" worden opgezadeld met de inefficiëntie en corruptie van Zuid-Europa.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 14:45 schreef ITrade het volgende:

[..]

Afrika is ook nieuw voor me, maar buiten de EU kopen ze al langer op. Puur omdat er eigenlijk bijna geen plaats meer is om die 60 miljard kwijt te kunnen.

Die 100 miljoen moeten ze dus elk kwartier op een werkdag doen om het geld weg te kunnen zetten. Dit gaat nergens over en het einde van de obligatietijdperk is nabij. Er is een ongekent hoog percentage van negatieve obligaties in de omloop (nog nooit eerder zijn er uberhaupt negatieve obligaties geweest). Ik heb een vermoeden dat uit deze hoek de volgende crisis vandaan gaat komen.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 04:24 schreef Braindead2000 het volgende:
Dan heb je ook nog eens het ECB die iets van 2 biljoen uitgegeven heeft, waar Nederland niet alleen aandeelhouder van is maar ook aansprakelijk voor is. Alles wat de ECB uitgeeft aan half-failliete landen en bedrijven zetten ze ook voor dezelfde waarde als bezitting op hun balans. Maar wat is de werkelijke waarde van dit aandelenpakket van de ECB en Nederland? Voorheen moesten diverse landen enorme percentages rente bieden om hun staatsleningen aan de man te kunnen brengen. Nu kunnen landen als Italië zelfs hun staatsleningen tegen negatieve rente verkopen. Maar dat is niet de werkelijke marktwaarde. Dat is de marktwaarde met de gedachte dat de EU alles zal doen om die landen uit de shit te helpen.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 19:05 schreef ITrade het volgende:

[..]

Deze rijkdommen vasthouden is in deze omstandigheden een veel grotere uitdaging.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 19:18 schreef Otger het volgende:
Zoals te verwachten is de algemene kennis over Zuid-Europa en EU betrekkingen om te janken. Het klopt inderdaad dat er in Zuid-Europa teveel geld werd uitgegeven (voor de crisis) dan rendabel was, wat tevens werd beloofd door politici die zichzelf hebben enorm verrijkt hebben met EU steekpenningen met de voorwaarde de economische integratie te versterken, wat overigens enkel werd toegelaten door hun eigen creatieve administratie.

Verder is er weinig besef van meerdere redenen waarom de EU juist schadelijk is voor de economische herstelling van Zuid-Europese staten zoals Spanje, Italië en Griekenland. De zojuist genoemde politici zijn een van de hoofdredenen, met beloftes van meer voorzieningen financiering zonder daadwerkelijk de bevolking in te lichten over de economische situatie, om zo herkozen te kunnen worden.

Ten tweede is er momenteel een enorme braindrain van jonge hoogopgeleide mensen die dankzij de slechte baanvooruitzichten aangetrokken worden tot Duitsland, die graag de nieuwe werknemers gebruikt om haar eigen economie te versterken, zo worden de zwakkeren en ouderen in de thuislanden alleen achter gelaten, wat de al sterk vergrijzende naties nog fragieler maakt.

Dit is in een zekere zin ironisch want het is juist deze sterke Duitse export economie waar de lokale bedrijven niet tegen op kunnen boksen, een vermindering van valuta waarde is simpelweg niet mogelijk omdat de Euro drijft op de kracht van sterkere landen. Zo kan de export markt niet op natuurlijke wijze vergroot worden door goedkopere prijzen.

Maar blijf vooral lekker kankeren op de gemiddelde Italiaan, Spanjaard of Griek die inmiddels zelf net zo moe is van het systeem en de mensen door wie zij als luie parasieten worden uitgemaakt, dezelfde mensen die coma-zuipend en schreeuwend over hun straten loopt.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 19:49 schreef ITrade het volgende:

[..]

Hangt heel erg van de locatie af en ik schat dat binnen een x aantal jaar de markt wel weer min 15 procent oid gaat.