abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176470865
registreer om deze reclame te verbergen
Weinigen zal het interesseren, maar voor de enkeling met enige kennis van macro-economie toch wel interessant:
quote:
Op zijn absolute zachtst mogen we zeggen dat de omvang van het obligatie-opkoopbeleid van de Europese Centrale Bank enorm is. En dat betekent dat zo nu en dan ook het schuldpapier van wat minder stabiele overheden en bedrijven in het obligatiemandje van de bank belandt. Exemplarisch daarvoor is de kwestie-Steinhoff. Da's een Zuid-Afrikaanse woongigant die over de hele wereld actief is in de meubelhandel. Wegens een investment grade-kredietbeoordeling - those were the days - kocht de ECB vorige zomer onder de vlag van haar bedrijfsobligatieprogramma een homp Steinhoff-papier. Vanaf december kwam Steinhoff echter in zwaar weer terecht vanwege een accountingschandaal plus aansluitende 'onregelmatigheden', en dat had de nodige gevolgen voor de koers van haar obligaties (zie hierboven). Al dit slechte nieuws was wat te veel van het goede voor de ECB, want vandaag wordt duidelijk dat deze haar portefeuille ontdaan heeft van alles met het label Steinhoff erop. Volgens het ECB-bestuur had dat in principe niet gehoeven, maar een forse schuldherstructurering is op komst bij het bedrijf en daar hebben president Mario Draghi en co helemaal geen trek in. De grote vraag is natuurlijk hoeveel verlies de ECB op die transactie heeft geleden.

RISICO'S
Normaal gesproken publiceert de bank geen info over hoeveel schuld deze precies koopt van welk bedrijf, maar tegen de FT zegt een regenjas dat de ECB voor ongeveer 100 miljoen aan obligaties van Steinhoff in haar bezit had. Gezien de recente koersontwikkelingen lijkt de schade dan zo rond de 50 miljoen te schommelen. Kortom, genoeg reden voor critici als CDA-terrir Pieter Omtzigt om weer eens te wijzen op de risico's die de ECB neemt met haar verwoede pogingen om de eurozone-inflatie naar de 2% te krijgen. Eerder gaf Draghi al te kennen dat zo'n verlies ondergeschikt is aan het inflatiedoel. Voegen wij daar nog even de nuance bij dat tegenover dat verlies wel een hele hoop rente-inkomsten staan (1,6 miljard in 2016). Bijvoorbeeld op, jazeker, Griekse staatsobligaties. Ja, uiteindelijk draaien de eurolanden op voor eventuele verliezen, alleen dat is nu dus nog lang niet aan de orde. Meer bedrijven die nu in het beleggingsmandje van de eurolanden zitten vindt u hierzo.
https://www.daskapital.nl/5150067/ecb-drukt-op-de-rode-knop/

Het punt is niet zozeer dat dit bedrijf fraude pleegde of dat er hierdoor een verliesje geleden is. Het punt is dat je jezelf moet afvragen wat de ECB met Zuid-Afrikaanse staatsobligaties moet. Het gaat van kwaad naar erger. Van het opkopen van Griekse staatsobligaties naar Europese bedrijfsobligaties naar alles wat te koop is!

Onthoud wel dat op deze manier onze pensioenen verstookt worden en feitelijk op een heimelijke manier worden overgedragen aan Zuid-Europa om daar de schuldenbergen te verlichten. De stijging van het lage BTW-tarief met 50% valt hierbij volkomen in het niet!
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_176470900
In Brabant zeggen we dan: schoenmaker, blijf bij je leest.
pi_176471297
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 09:52 schreef Hamzoef het volgende:
In Brabant zeggen we dan: schoenmaker, blijf bij je leest.
Ben de gij dan ok unne Brabander, kut?
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_176471416
registreer om deze reclame te verbergen
Ze hebben toch alleen maar rotzooi gekocht?
pi_176471482
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ben de gij dan ok unne Brabander, kut?
Geboren en het grootste deel van mijn leven gewoond.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 10:34:47 #6
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176471517
De ECB was bedoeld als een solide centrale bank in de traditie van de Bundesbank, met als enige doel een solide munt te handhaven.

De ECB is echter getransformeerd naar een soort hedgefund dat ingezet wordt om een politieke agenda uit te voeren zoals fiscale transfers tussen euro lidstaten (expliciet verboden onder Europese verdragen) en waarvan de verliezen naar de belastingbetaler gaan.

Maar goed, vroeger hadden we hier een apart forum over en alles is daar wel zo'n beetje gezegd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_176471519
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
15s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:28 schreef Ryan3 het volgende:
Ze hebben toch alleen maar rotzooi gekocht?
Nou, in principe kopen ze enkel assets die aan bepaalde normen voldoen. Maar er wordt z onnoemelijk veel gekocht dat er altijd wel een misser tussen zit. Dat is onvermijdelijk en geeft ook niet.

Wat zo absurd is, is dat de ECB dus geld drukt (digitaal) om hiermee Afrikaanse bedrijfsobligaties te kopen. Dit gaat echt om bizarre bedragen, 60.000.000.000 euro PER MAAND!!. Dit terwijl de rente op nul gehouden wordt. Het effect is een transfer van vermogen van (Noord-West-Europese) pensioenpotten naar Zuid-Europese staatsschulden. Dit is de grootste diefstal die ooit in de geschiedenis van de mensheid heeft plaatsgevonden en je hoort er in de media nagenoeg NIETS over.
Dit is de reden dat je langer moet werken en minder pensioen krijgt, en ook dat je spaarrekening niks oplevert
(aan de andere kant ook de reden dat je hypotheek zo goedkoop is natuurlijk!)
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_176471550
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:34 schreef SeLang het volgende:
De ECB was bedoeld als een solide centrale bank in de traditie van de Bundesbank, met als enige doel een solide munt te handhaven.

De ECB is echter getransformeerd naar een soort hedgefund dat ingezet wordt om een politieke agenda uit te voeren zoals fiscale transfers tussen euro lidstaten (expliciet verboden onder Europese verdragen) en waarvan de verliezen naar de belastingbetaler gaan.

Maar goed, vroeger hadden we hier een apart forum over en alles is daar wel zo'n beetje gezegd.
Allemaal al lang besproken natuurlijk. Maar dat er naast Europese bedrijfsobligaties nu ook Afrikaanse bedrijfsobligaties werden opgekocht is me nieuw.
Wat gebeurt er trouwens met al die miljarden rente die nu bij de ECB belanden en al die aflossingen? Als dat geld 'verbrand' wordt, dan treedt toch op termijn een tegenovergesteld effect in werking?
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_176471559
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:34 schreef SeLang het volgende:
De ECB was bedoeld als een solide centrale bank in de traditie van de Bundesbank, met als enige doel een solide munt te handhaven.

De ECB is echter getransformeerd naar een soort hedgefund dat ingezet wordt om een politieke agenda uit te voeren zoals fiscale transfers tussen euro lidstaten (expliciet verboden onder Europese verdragen) en waarvan de verliezen naar de belastingbetaler gaan.

Maar goed, vroeger hadden we hier een apart forum over en alles is daar wel zo'n beetje gezegd.
Wast ze doen is, dacht ik, een soort perpetuele bail-out leveren, toch?
pi_176471594
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nou, in principe kopen ze enkel assets die aan bepaalde normen voldoen. Maar er wordt z onnoemelijk veel gekocht dat er altijd wel een misser tussen zit. Dat is onvermijdelijk en geeft ook niet.

Wat zo absurd is, is dat de ECB dus geld drukt (digitaal) om hiermee Afrikaanse bedrijfsobligaties te kopen. Dit gaat echt om bizarre bedragen, 60.000.000.000 euro PER MAAND!!. Dit terwijl de rente op nul gehouden wordt. Het effect is een transfer van vermogen van (Noord-West-Europese) pensioenpotten naar Zuid-Europese staatsschulden. Dit is de grootste diefstal die ooit in de geschiedenis van de mensheid heeft plaatsgevonden en je hoort er in de media nagenoeg NIETS over.
Dit is de reden dat je langer moet werken en minder pensioen krijgt, en ook dat je spaarrekening niks oplevert
(aan de andere kant ook de reden dat je hypotheek zo goedkoop is natuurlijk!)
Je hoort er niets over, omdat 1. de meeste journalisten er niets van begrijpen, 2. de meeste politici er niets van begrijpen en 3. de burger er niets van begrijpt. Denk ik.
pi_176471607
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:34 schreef SeLang het volgende:
De ECB was bedoeld als een solide centrale bank in de traditie van de Bundesbank, met als enige doel een solide munt te handhaven.

De ECB is echter getransformeerd naar een soort hedgefund dat ingezet wordt om een politieke agenda uit te voeren zoals fiscale transfers tussen euro lidstaten (expliciet verboden onder Europese verdragen) en waarvan de verliezen naar de belastingbetaler gaan.

Maar goed, vroeger hadden we hier een apart forum over en alles is daar wel zo'n beetje gezegd.
Dat is een serieus probleem. En ik geef de Euro-Toques tegenstanders gelijk in deze troep.

Zeker zouden we niets van buiten Europa moeten kopen. Maar tegelijkertijd zou de bank ook weer terug moeten naar haar oorspronkelijke uitgangspunten.

Helaas is men in zuid Europa niet in staat tot begrotingsdiscipline.

En die verliezen gaan niet alleen naar de belastingbetaler, ook onze pensioenpotten worden ermee verdund. Een typisch Nederlands probleem en daarom interesseert dat draghi niet.
Whatever...
pi_176471651
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je hoort er niets over, omdat 1. de meeste journalisten er niets van begrijpen, 2. de meeste politici er niets van begrijpen en 3. de burger er niets van begrijpt. Denk ik.
Denk ik ook. Het is lastig uit te leggen. Terwijl de mensen wanneer ze iedere maand bijv. 150 euro moesten overmaken van hun betaalrekening naar een Italiaanse bank om daar de Italiaanse staatsschuld af te lossen, er al lang onlusten waren uitgebroken.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_176471678
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je hoort er niets over, omdat 1. de meeste journalisten er niets van begrijpen, 2. de meeste politici er niets van begrijpen en 3. de burger er niets van begrijpt. Denk ik.
Dit dus, ik behoor zelf tot categorie 3. :@
pi_176471683
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:39 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dat is een serieus probleem. En ik geef de Euro-Toques tegenstanders gelijk in deze troep.

Zeker zouden we niets van buiten Europa moeten kopen. Maar tegelijkertijd zou de bank ook weer terug moeten naar haar oorspronkelijke uitgangspunten.

Helaas is men in zuid Europa niet in staat tot begrotingsdiscipline.

En die verliezen gaan niet alleen naar de belastingbetaler, ook onze pensioenpotten worden ermee verdund. Een typisch Nederlands probleem en daarom interesseert dat draghi niet.
Het gaat vooral om de pensioenen, want de belastingbetaler heeft weer het voordeel van een lage rente op de staatsschuld. En vergeet niet dat we voor vele miljarden garant gestaan hebben, wat we nooit meer terugkrijgen, zeker al niet met rente!
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_176471689
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Denk ik ook. Het is lastig uit te leggen. Terwijl de mensen wanneer ze iedere maand bijv. 150 euro moesten overmaken van hun betaalrekening naar een Italiaanse bank om daar de Italiaanse staatsschuld af te lossen, er al lang onlusten waren uitgebroken.
Klopt, en dus doen ze het op deze manier.
pi_176471792
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het gaat vooral om de pensioenen, want de belastingbetaler heeft weer het voordeel van een lage rente op de staatsschuld. En vergeet niet dat we voor vele miljarden garant gestaan hebben, wat we nooit meer terugkrijgen, zeker al niet met rente!
Nja. De pensioenen blijven nu wel even laag en dat moet flink aangezuiverd worden door de werkenden.

Gelukkig gaan er nu ook een hoop mensen met pensioen met een lage rente. Als de rente straks stijgt zijn de Nederlandse pensioenpotten heel snel veel meer waard.

En de zuid Europeanen hebben alles dan al weer verbrast. Mogen ze weer extra betalen voor hun staatsschuld... Aan ons....
Whatever...
pi_176471862
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:49 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nja. De pensioenen blijven nu wel even laag en dat moet flink aangezuiverd worden door de werkenden.

Gelukkig gaan er nu ook een hoop mensen met pensioen met een lage rente. Als de rente straks stijgt zijn de Nederlandse pensioenpotten heel snel veel meer waard.
[quote]
De waarde van de pensioenpotten is nu juist extreem hoog. Het rendement is door de extreem lage rente heel laag. Als de rente stijgt, daalt de waarde van de pensioenpotten enorm.
En de zuid Europeanen hebben alles dan al weer verbrast. Mogen ze weer extra betalen voor hun staatsschuld... Aan ons....
[/quote]
En dat kunnen ze dan niet, nieuwe transfermechanisme, etc.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_176471942
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

En de zuid Europeanen hebben alles dan al weer verbrast. Mogen ze weer extra betalen voor hun staatsschuld... Aan ons....
En dat kunnen ze dan niet, nieuwe transfermechanisme, etc.
[/quote]

Yep.

Ennnu we een Italiaan en een Spanjaard aan het roer hebben gaat het alleen maar slechter worden.

Mijn pensioen zit dan ook vooral niet in obligaties. Ik switch wel weer naar obligaties als de economie minder gaat. En dan stap ik op het dieptepunt weer in.

Maargoed. Bij het ABP hebben ze geen geld om risico te nemen volgens het ftk. Dus die zijn de lunch, het diner en dessert voor de banken.
Whatever...
pi_176471992
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:49 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nja. De pensioenen blijven nu wel even laag en dat moet flink aangezuiverd worden door de werkenden.

Gelukkig gaan er nu ook een hoop mensen met pensioen met een lage rente. Als de rente straks stijgt zijn de Nederlandse pensioenpotten heel snel veel meer waard.

En de zuid Europeanen hebben alles dan al weer verbrast. Mogen ze weer extra betalen voor hun staatsschuld... Aan ons....
Gekke is dat Italianen, wat ik begrepen heb, bijv. een redelijk omvangrijk informeel economisch circuit hebben en ook het huizenbezit is veel hoger dan bijv. in NL, afbetaald en wel.
pi_176472007
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gekke is dat Italianen, wat ik begrepen heb, bijv. een redelijk omvangrijk informeel economisch circuit hebben en ook het huizenbezit is veel hoger dan bijv. in NL, afbetaald en wel.
Dat is niet gek. Dat heet maffia. Belasting betalen wordt daar niet gezien alsmdeugd, maar als.dom.

Heel.zuid Europa heeft dit. Maar Itali en Griekenland in extreme. Daarom verhongeren ze in Griekenland ook niet.

Alleen mag dat niet gezegd worden natuurlijk.
Whatever...
pi_176472025
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:01 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dat is niet gek. Dat heet maffia.

Heel.zuid Europa heeft dit. Maar Itali en Griekenland in extreme. Daarom verhongeren ze in Griekenland ook niet.

Alleen mag dat niet gezegd worden natuurlijk.
Ja, da bedoel ik en wij maar lekker geld overmaken aan de banken daar, omdat ze met hun vingers aan de afgrond bungelen.
pi_176472028
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gekke is dat Italianen, wat ik begrepen heb, bijv. een redelijk omvangrijk informeel economisch circuit hebben en ook het huizenbezit is veel hoger dan bijv. in NL, afbetaald en wel.
Het is niet zo dat er daar geen geld is. Het is zo dat er daar geen belasting betaald wordt. En dat mogen wij dus voor ze doen (indirect-indirect, maar uiteindelijk effectief wel).
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_176472134
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is niet zo dat er daar geen geld is. Het is zo dat er daar geen belasting betaald wordt. En dat mogen wij dus voor ze doen (indirect-indirect, maar uiteindelijk effectief wel).
Ja, daar komt het een beetje op neer idd.
pi_176472148
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, daar komt het een beetje op neer idd.
Als je daar rondrijdt (heb ik het over Itali), dan zie je toch gemiddeld genomen duurdere auto's, meer mensen die uit eten, mooiere huizen dan in Nederland.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_176472153
Ook zijn de mensen beter gekleed, meer luxe artikelen etc.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')