Ja, even afgezien of de wereld echt deterministisch werkt, dan had je dus ook in een ander universum geleefd en had je geen weet gehad van andere mogelijkheden. Maar ik denk niet dat de wereld zo deterministisch werkt en vind dus dat bekende argument zonder oorlogen geen technologische vooruitgang makkelijk gelul. Grappige is ook dat in de 19de eeuw (die vrijwel zonder oorlogen was, iig zonder grote internationale oorlogen) de meeste wetenschappelijke en technologische ontdekkingen en innovaties hebben plaatsgevonden en vaak door verschillende personen tegelijkertijd.quote:Op zondag 14 januari 2018 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Moah, zonder 2e Wereldoorlog en de koude oorlog betwijfel ik of er zoveel geld zou zijn gestoken in de ontwikkeling van raketmotoren en technologie.
Zonder Turing en de oorlog was de computer een Duits feestje geweest
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Konrad_Zuse
Juist daarom koos ik dat voorbeeld.quote:Op zondag 14 januari 2018 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zonder Turing en de oorlog was de computer een Duits feestje geweest
Als je goed had gelezen wist je dat ik dat niet zeg. Zonder oorlog hadden we evengoed de computer gehad, maar dan als Duits product. Zuse ontwikkelde hem privé, als ondernemer, jaren voor Turing, maar werd gehinderd door de oorlog.quote:Op zondag 14 januari 2018 22:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, even afgezien of de wereld echt deterministisch werkt, dan had je dus ook in een ander universum geleefd en had je geen weet gehad van andere mogelijkheden. Maar ik denk niet dat de wereld zo deterministisch werkt en vind dus dat bekende argument zonder oorlogen geen technologische vooruitgang makkelijk gelul. Grappige is ook dat in de 19de eeuw (die vrijwel zonder oorlogen was, iig zonder grote internationale oorlogen) de meeste wetenschappelijke en technologische ontdekkingen en innovaties hebben plaatsgevonden en vaak door verschillende personen tegelijkertijd.
Vind trouwens ook 'de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars' een zelfde soort makkelijke redenatie.
Ja, dat had ik wel gelezen.quote:Op zondag 14 januari 2018 23:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je goed had gelezen wist je dat ik dat niet zeg. Zonder oorlog hadden we evengoed de computer gehad, maar dan als Duits product. Zuse ontwikkelde hem privé, als ondernemer, jaren voor Turing, maar werd gehinderd door de oorlog.
Rakettechnologie is echter een zeer militair dingetje, zonder big budget waarschijnlijk pas veel later, als überhaupt al ontwikkeld.
Zonder oorlog is er andere technologische ontwikkeling, zaken waar men dan belangrijk vind geld in te steken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jules_Vernequote:Hij voorzag een reis naar de maan die iets meer dan 100 jaar later voor het eerst gerealiseerd werd tijdens het Apollo-programma.
Je ziet sinds de koude oorlog voorbij is een enorme ontwikkeling in entertainment technologie, platte beeldschermen en snelle processoren, gpu’s. Shit, mijn iPhone heeft een snellere CPU dan veel desktops die er op kantoren en thuis staan.quote:
Ja, en wanneer is de transistor uitgevonden?quote:Op zondag 14 januari 2018 23:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je ziet sinds de koude oorlog voorbij is een enorme ontwikkeling in entertainment technologie, platte beeldschermen en snelle processoren, gpu’s. Shit, mijn iPhone heeft een snellere CPU dan veel desktops die er op kantoren en thuis staan.
Jaren 20 vorige eeuwquote:Op zondag 14 januari 2018 23:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en wanneer is de transistor uitgevonden?
Maar wat is de relevantie daarvan?quote:
Geen oorlog.quote:Op zondag 14 januari 2018 23:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar wat is de relevantie daarvan?
En hoe is dat relevant?quote:
Grote uitvindingen hebben niet altijd een oorlog nodig, een oorlog alleen determineert dus niet per se technologische vooruitgang, de wereld zit niet deterministisch in mekaar, toeval is leidend, historicisme is een zwakte in iedere politieke en sociologische theorie.quote:
Je ageert tegen iets wat ik niet claimquote:Op zondag 14 januari 2018 23:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Grote uitvindingen hebben niet altijd een oorlog nodig, een oorlog alleen determineert dus niet per se technologische vooruitgang, de wereld zit niet deterministisch in mekaar, toeval is leidend, historicisme is een zwakte in iedere politieke en sociologische theorie.
Ik denk trouwens niet dat je gebruik van het woord "determinisme" hier geheel juist is. De wereld zou nog steeds wel deterministisch kunnen zijn, maar als het zo complex wordt dat wij de uitkomst niet meer kunnen bepalen noemen we dat "toeval". Dat zegt meer over ons dan over de wereld.quote:Op zondag 14 januari 2018 23:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Grote uitvindingen hebben niet altijd een oorlog nodig, een oorlog alleen determineert dus niet per se technologische vooruitgang, de wereld zit niet deterministisch in mekaar, toeval is leidend, historicisme is een zwakte in iedere politieke en sociologische theorie.
Determinisme wordt verkeerd begrepen, chaostheorie laat zien dat dynamische systemen principieel onvoorspelbaar zijnquote:Op zondag 14 januari 2018 23:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik denk trouwens niet dat je gebruik van het woord "determinisme" hier geheel juist is. De wereld zou nog steeds wel deterministisch kunnen zijn, maar als het zo complex wordt dat wij de uitkomst niet meer kunnen bepalen noemen we dat "toeval". Dat zegt meer over ons dan over de wereld.
Als het gaat over grote wetenschappelijke doorbraken zie je wel dat als de basis is gelegd de doorbraak toch wel komt. Degene die dat dan uitvoert is dan toeval, maar het feit dat uit bepaalde vormen van wiskunde oplossingen volgen voor problemen die daaraan gerelateerd zijn... De evolutietheorie, Darwin heeft de naam, maar meerdere tijdgenoten werkten aan iets dergelijks.quote:Op zondag 14 januari 2018 23:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik denk trouwens niet dat je gebruik van het woord "determinisme" hier geheel juist is. De wereld zou nog steeds wel deterministisch kunnen zijn, maar als het zo complex wordt dat wij de uitkomst niet meer kunnen bepalen noemen we dat "toeval". Dat zegt meer over ons dan over de wereld.
Wat is dat toch voor een fascinatie van de Alt-left beweging hier op Fok met de NVU ??quote:Op zaterdag 13 januari 2018 11:12 schreef Jigzoz het volgende:
Ik weet het niet precies. Je ziet de NVU blij opspringen bij de FvD-plannen, want die zijn vrijwel identiek aan die van hen. Reactie Baudet: met nazi's wil ik niets te maken hebben.
Ik vraag me dan af: waarom niet? Waarom wil je afstand houden van mensen met wie je het eens bent? Is het louter de symboliek?
Inderdaad, ik denk dat Livestro tegenwoordig slaande ruzie heeft met 3/4 van die lijstquote:Op zaterdag 13 januari 2018 13:08 schreef Ryan3 het volgende:
Dit is van voor de scheiding hè? Jalta's eigenaar Livestro is tegenwoordig de verpersoonlijking van Soros' globalistische, "cultuurmarxistische" streven in NL.
Wat is dat toch voor een kinderachtig gedoe met jou dat je mensen zo graag "klassiek racist" of "ouderwetse racist" wilt noemen ?quote:Op zondag 14 januari 2018 13:47 schreef 99.999 het volgende:
Ok, het is dus een ja. Je bent gewoon een ouderwetse racist.
Kom doe niet zo naiefquote:Waarom doe je daar zo spastisch over? Dat kan en mag toch gewoon op FOK! Tegenwoordig?
De consequentie van die uitspreken is, dat je daar dan continu mee word lastig gevallen door 99.999quote:Op zondag 14 januari 2018 13:58 schreef Mr.Major het volgende:
Wat zijn de consequenties van zijn uitspraken volgens hem is volgens mij een essentiële vervolgvraag die hier niet wordt gevraagd.
In het verhaal van Jules Verne begon de reis naar de maan in een enorm kanon ontwikkeld door de gun-club, een stel veteranen van de Amerikaanse burgeroorlog.quote:Op zondag 14 januari 2018 23:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat had ik wel gelezen.
Heeft overigens idd met allocatie te maken en de financiering. Maar jij kan niet zeggen wat we dan voor een computers zouden hebben gehad, want zo deterministisch zit de wereld niet in mekaar imho.
Overigens Jules Verne had in de 19de eeuw toch al een raket uitgevonden in zijn boeken?
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jules_Verne
Ja, god dobbelt niet, maar wat ik bedoel is dat als er geen wo2 was geweest dat we dan andere pc's hadden gehad, niet per se waar hoeft te zijn.quote:Op zondag 14 januari 2018 23:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik denk trouwens niet dat je gebruik van het woord "determinisme" hier geheel juist is. De wereld zou nog steeds wel deterministisch kunnen zijn, maar als het zo complex wordt dat wij de uitkomst niet meer kunnen bepalen noemen we dat "toeval". Dat zegt meer over ons dan over de wereld.
Het was nog wat primitief gedacht idd, aangezien je een ontsnappingssnelheid moet hebben van 18K km/u geloof ik en een kanonskogel nooit zo hard gaat. Alleen de visie was er wel al, dat bedoel ik.quote:Op maandag 15 januari 2018 04:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In het verhaal van Jules Verne begon de reis naar de maan in een enorm kanon ontwikkeld door de gun-club, een stel veteranen van de Amerikaanse burgeroorlog.
Dat klopt natuurlijk als een bus.quote:Op maandag 15 januari 2018 17:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, god dobbelt niet, maar wat ik bedoel is dat als er geen wo2 was geweest dat we dan andere pc's hadden gehad, niet per se waar hoeft te zijn.
De visie dat ontwikkelingen versneld worden door oorlog ook.quote:Op maandag 15 januari 2018 17:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het was nog wat primitief gedacht idd, aangezien je een ontsnappingssnelheid moet hebben van 18K km/u geloof ik en een kanonskogel nooit zo hard gaat. Alleen de visie was er wel al, dat bedoel ik.
De zaken die je noemt vallen allemaal onder de fundamentele waarden van onze democratische rechtsstaat en zijn daarin meegegroeid. Volgens mij staan zowat alle partijen erachter. Gelukkig maar.quote:Op zondag 14 januari 2018 22:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik bedoel volgens jouw idee heeft cultureel marxisme dan gezorgd voor vrouwenemancipatie, emancipatie van homoseksuelen, emancipatie van arbeider, het loslaten van autoriteiten en dus zelf nadenken en kritisch
zijn: volgens mij staat bijv. Baudet daar ook achter.
Conservatisme is niet gebaseerd op geloof of de bijbel. Het is een politieke stroming, die de samenleving meer ziet als een organisme dan als een mechanisme. Iets dat in vele generaties van onderop is gegroeid in de interacties van mensen die verschillen maar toch moeten samenleven en samenwerken. Niet iets dat top-down is geconstrueerd door machthebbers en naar believen top-down weer kan worden afgebroken en op een andere manier weer opgebouwd (de maakbare samenleving). Afbreken gaat vaak makkelijk, opbouwen niet.quote:Oudenampsen in aangehaald stuk in OP van dit topic maakt nog duidelijk dat NL nooit meer het oude op het christelijke geloof gebaseerde conservatisme zou kunnen aanhangen. We zijn grondig en diepgaand beïnvloed door het secularisme. We hebben de dominees en pastoren eruit geknikkerd en die willen we niet meer terug, zelfs de conservatieven in NL niet. Wij zijn het enige land wrs op de wereld waarbij de meerderheid der bevolking in een enquête desgevraagd mededeelt niet gelovig te zijn.
Op de makkers na van de Edmund Burke stichting dan kleine 20 jaar geleden? Maar juist als bewijs van de stelling van Oudenampsen kun je zien dat deze stichting en hun wanhopige poging voet aan de grond te krijgen jammerlijk is mislukt ook. Dat was ouderwets op de bijbel geënt conservatisme, dat werkt hier niet. Ergo: ook het conservatisme in NL is cultuur marxistisch ondermijnd dus? Althans volgens jou theorie?
En dus ook Baudet en het FvD?
Iedereen in NL. Behalve paar babyboomer kerkgangers en ouder? En de biblebelt?
Verdorie toch.
Zo'n ellenlange oude topic ga ik niet doorlezen hoor. Wat is de relevantie precies? We hebben het hier niet over samenzweringen en ook niet over antisemitisme.quote:(Hier nog mooie annotaties over het latente antisemitisme van die theorie btw: BNW / Antisemitisme en verschillende complotdenkers #2)
[ afbeelding ]
De Amerikanen zijn serieus bezig geweest met het onderzoeken van het lanceren van sats met kanonnen.quote:Op maandag 15 januari 2018 17:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het was nog wat primitief gedacht idd, aangezien je een ontsnappingssnelheid moet hebben van 18K km/u geloof ik en een kanonskogel nooit zo hard gaat. Alleen de visie was er wel al, dat bedoel ik.
Mooi gezegd!quote:Op maandag 15 januari 2018 19:05 schreef JerryWesterby het volgende:
Conservatisme is niet gebaseerd op geloof of de bijbel. Het is een politieke stroming, die de samenleving meer ziet als een organisme dan als een mechanisme. Iets dat in vele generaties van onderop is gegroeid in de interacties van mensen die verschillen maar toch moeten samenleven en samenwerken. Niet iets dat top-down is geconstrueerd door machthebbers en naar believen top-down weer kan worden afgebroken en op een andere manier weer opgebouwd (de maakbare samenleving). Afbreken gaat vaak makkelijk, opbouwen niet.
Religie is een van de dingen die het cement van de samenleving kunnen vormen. Niet het geloof in een bepaalde metafysica maar de waarden en de cultuur. Die zitten voor een groot deel in het secularisme. Atheisten zijn meestal gewoon christenen die geloven dat er geen God is. Ze roepen soms van alles maar in de praktijk zijn het vrijwel altijd humanisten, ook zonder het te beseffen. Neem een Dawkins, die het chistendom aanvalt op zijn geschiedenis met een beroep op christelijke waarden. Maar de kerk als sociaal middelpunt van de samenleving is verleden tijd, dat klopt. Zowiezo kan de kerk al lang niet meer iedereen verbinden, in feite al niet meer sinds de reformatie.
De natiestaat en de gemeenschappelijke historie kan dat wel, omdat we allemaal in Nederland wonen en zijn opgegroeid. Kijk maar wat er gebeurt als het Nederlands elftal wint, of op nationale feestdagen en bij folklore. Ook Europa kan het. Niet het bureaucratisch geopolitiek machtsblok van de EU, ver weg van de burger, maar Europa als het cultureel orientatiepunt van gemeenschappelijke waarden en samenwerking.
Niet conservatieven van het libertarische soort. Die willen geen overheid die cultuur erfgoed beschermt. Zijn eigenlijk ook een soort cultuurbarbaren.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 13:19 schreef Bluesdude het volgende:
Maar nu handelen ze in de conservatieve traditie van een overheid die de nationale mythe van een groots verleden moet handhaven.
Leuk voor de een bepaalde wat elitaire groep.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 14:34 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Niet conservatieven van het libertarische soort. Die willen geen overheid die cultuur erfgoed beschermt. Zijn eigenlijk ook een soort cultuurbarbaren.
Jammer dat dat Nationaal Historisch Museum er nooit gekomen is. Daar had een evenwichtig beeld van de vaderlandse geschiedenis kunnen worden gegeven voor het grote publiek.
Het verwijderen van de buste van Maurits uit het Mauritshuis is tekenend voor de rot van onze samenleving.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 13:19 schreef Bluesdude het volgende:
Het is ook conservatisme om toenemende kritiek op vaderlandse foute verleden te willen blokkeren?
Althans de neiging persoonsverheerlijkingen van foute lieden persé vol te houden . Conserveren van de status quo.
Zoals VVD en PVV nu kamervragen stellen over een borstbeeld in het Mauritshuis.
https://www.pressreader.c(...)0116/281608125841186
Beide partijen komen voort uit de liberale beweging die pretendeert de vrijheden van de burger te verdedigen tegenover een dwingende overheid. Maar nu handelen ze in de conservatieve traditie van een overheid die de nationale mythe van een groots verleden moet handhaven. Wat willen ze wat de regering doet.... Mauritshuis bedreigen met intrekking van subsidies als de kunststof buste uit 1986 niet teruggezet wordt in de foyer ?
Lijkt me echt niet volgens de liberale pretenties..
Nee, volksverheffing.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 14:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Leuk voor de een bepaalde wat elitaire groep.
Het kan tekenend zijn voor de humanistische waarden : niet foute lieden verheerlijken.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 14:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het verwijderen van de buste van Maurits uit het Mauritshuis is tekenend voor de rot van onze samenleving.
Het brengen van vernieuwing is natuurlijk enigszins strijdig met de definitie van conservatisme.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 15:31 schreef Bonafide-Lepus het volgende:
waarom wordt het conservatisme zo gestigmatiseerd als de stroming in de samenleving die niet willen of kunnen en weinig vernieuwing brengen?
Dat was zonder uitzondering gedwongen door de maatschappij waarin religie zich beweegt. Dat werd eigenlijk nooit met enthousiasme ontvangen, ook nu niet.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 15:31 schreef Bonafide-Lepus het volgende:
Daarnaast vind ik de relatief inherente verbinding van de religie aan het conservatisme ook niet meer actueel. Uiteraard is de SGP een christelijke partij en christelijk wordt weer verbonden met conservatief, maar de religies ontwikkelen mee op de maatschappelijke ontwikkelingen. In vergelijking met een aantal eeuwen geleden zijn de religies, waaronder het christendom, mee ontwikkeld met hun tijd.
Dank voor reactie.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 17:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het brengen van vernieuwing is natuurlijk enigszins strijdig met de definitie van conservatisme.
[..]
Dat was zonder uitzondering gedwongen door de maatschappij waarin religie zich beweegt. Dat werd eigenlijk nooit met enthousiasme ontvangen, ook nu niet.
Wat dat betreft zijn religies zonder uitzondering dogmatisch en conservatief.
De hoefijzertheorie stelt dat extreem-links en extreem-rechts op elkaar lijken, wat natuurlijk gewoon klopt. Maar ik denk eerlijk gezegd dat beide schadelijk zijn voor de harmonie van de samenleving.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 18:24 schreef Bonafide-Lepus het volgende:
[..]
Hoe verder ze uit elkaar liggen, des te dichter ze bij elkaar komen. De welbekende hoefijzertheorie.
is vaag hoorquote:Op dinsdag 16 januari 2018 18:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
De hoefijzertheorie stelt dat extreem-links en extreem-rechts op elkaar lijken, wat natuurlijk gewoon klopt. Maar ik denk eerlijk gezegd dat beide schadelijk zijn voor de harmonie van de samenleving.
Duidelijk nieuw hier.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:03 schreef Bonafide-Lepus het volgende:
Als nieuw lid van het FOK-forum ben ik onder de indruk van de discussies. Ik was/ben enkel opzoek naar platform waar inhoudelijke discussies gevoerd kunnen worden. Indrukwekkend!
Weet ik niet. Was vrij vernieuwend idee, het niet langer brengen van mensenoffers om de goden te plezieren.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:11 schreef Rangono het volgende:
[..]
Kom, hij heeft een punt. Katholicisme kan niet zonde conservatisme.
Klopt. Maar wat is daar mis mee? alsof individualisme de maatschappij zo gezellig maakt....quote:Op zondag 14 januari 2018 21:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daar zijn er helaas nogal veel van. Sowieso is groepsdenken / wij-zij denken erg ingebakken in de natuur van de mens. Niet dat het goed is, maar het gaat hier voor een deel over basale instincten.
Dank! Je zorgt wel voor een climax richting de verwelkoming.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Duidelijk nieuw hier.
Ok, sommige discussies zijn wel aardig. Maar het niveau zou wat mij betreft wel eens wat hoger mogen. W&T en F&L zijn goed te pruimen, POL zo nu en dan... maar de rest...
Welkom trouwens!
Je kan lastig katholiek zijn, zonder traditionalisme/conservatisme. Het is niet omdat labiele SJW's jezus genderneutraal willen maken, dat dat nu de juiste houding is he.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Weet ik niet. Was vrij vernieuwend idee, het niet langer brengen van mensenoffers om de goden te plezieren.
Onderzoek alles en behoud het goede.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:23 schreef Rangono het volgende:
[..]
Je kan lastig katholiek zijn, zonder traditionalisme/conservatisme. Het is niet omdat labiele SJW's jezus genderneutraal willen maken, dat dat nu de juiste houding is he.
Laten we serieus blijven.
Absoluut. Maar dat doe je niet door ulta-progressief tegen het conservatisme te ageren.quote:Op dinsdag 16 januari 2018 19:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Onderzoek alles en behoud het goede.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |