abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 14 januari 2018 @ 12:49:23 #151
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176496773
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 09:43 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Wat betreft rassen, ik vermoed dat je een of ander semantisch spelletje gaat spelen over wat een ras nou precies is. En er bestaan verschillen in IQ en andere kenmerken zijn tussen deze groepen, omdat dat de waarheid is.
Fijn: dan is Hitler dus helemaal meer jouw dingetje. Uiterst doorzichtige poging weer van je, als 'rechts realist/conservatief', om Hitler aan links te koppelen terwijl je zelf zijn rassenwaan schijnt te hanteren als waarheid.

Wie denk je nou voor de gek te houden (hier en op de frontpage)? Je doet overal goed je best om het spook van Auschwitz aan alles wat naar links neigt te verbinden, terwijl je zelf de meest ranzige racistische theorieŽn aanhangt.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 14 januari 2018 @ 12:57:46 #152
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176496951
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 12:43 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Op welke vraag?
Of je volgens de algemeen gebruikte definities een racist bent?
Ik kan tellen
pi_176497835
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zich baserend op Verlichtingsidealen. Niet op de bijbel.
Misschien is seculier conservatisme beter? W.m.b. kan progressief conservatisme ook prima, maar ik snap dat het wat vreemd klinkt.
pi_176497843
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 12:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Fijn: dan is Hitler dus helemaal meer jouw dingetje. Uiterst doorzichtige poging weer van je, als 'rechts realist/conservatief', om Hitler aan links te koppelen terwijl je zelf zijn rassenwaan schijnt te hanteren als waarheid.

Wie denk je nou voor de gek te houden (hier en op de frontpage)? Je doet overal goed je best om het spook van Auschwitz aan alles wat naar links neigt te verbinden, terwijl je zelf de meest ranzige racistische theorieŽn aanhangt.
Met dit geraaskal bevestig je wederom dat het spreken van de waarheid een revolutionaire daad is in de linkse bubbel.

Want waarom ben je nou zo boos? Omdat de wetenschap stelt dat er wel degelijk verschillen zijn wat betreft IQ?
  zondag 14 januari 2018 @ 13:41:40 #155
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176497850
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:41 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Met dit geraaskal bevestig je wederom dat het spreken van de waarheid een revolutionaire daad is in de linkse bubbel.

Want waarom ben je nou zo boos? Omdat de wetenschap stelt dat er wel degelijk verschillen zijn wat betreft IQ?
:W
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176497853
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 12:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of je volgens de algemeen gebruikte definities een racist bent?
Ontken je de wetenschap omdat die niet in je linkse bubbel past?
  zondag 14 januari 2018 @ 13:47:02 #157
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176497933
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:42 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Ontken je de wetenschap omdat die niet in je linkse bubbel past?
Ok, het is dus een ja. Je bent gewoon een ouderwetse racist. Waarom doe je daar zo spastisch over? Dat kan en mag toch gewoon op FOK! Tegenwoordig?
Ik kan tellen
pi_176498159
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok, het is dus een ja. Je bent gewoon een ouderwetse racist. Waarom doe je daar zo spastisch over? Dat kan en mag toch gewoon op FOK! Tegenwoordig?
Is het niet wat flauw, goedkoop en makkelijk om iemand die IQ verschillen tussen geografische afstanden constateert gelijk te associŽren als fullblown racist en nazi?
Wat zijn de consequenties van zijn uitspraken volgens hem is volgens mij een essentiŽle vervolgvraag die hier niet wordt gevraagd.
pi_176498192
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 11:30 schreef Ryan3 het volgende:

Mijn analyse: EU is een van oorsprong christendemocratisch/sociaaldemocratisch project wrs, maar is afgegleden in de loop der tijd naar een neoliberaal project meer, omdat het hele politieke spectrum ook meer die kant is opgegaan.
Als je ziet dat een milde vorm van conservatisme in Europa de kop opsteekt, wat zegt die constatering dan over de toekomst van de EU? M.i. op zijn minst dat dat beleid niet ongewijzigd door kan gaan.
  zondag 14 januari 2018 @ 14:04:07 #160
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176498239
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:58 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Is het niet wat flauw, goedkoop en makkelijk om iemand die IQ verschillen tussen geografische afstanden constateert gelijk te associŽren als fullblown racist en nazi?
Wat zijn de consequenties van zijn uitspraken volgens hem is volgens mij een essentiŽle vervolgvraag die hier niet wordt gevraagd.
Zeg, fijne vriend, meneer kwam zelf de discussie binnen vallen met een Hitler-verwijzing.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176498387
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok, het is dus een ja. Je bent gewoon een ouderwetse racist. Waarom doe je daar zo spastisch over? Dat kan en mag toch gewoon op FOK! Tegenwoordig?
Je vindt dat racisme okee is? Ziek.
pi_176498411
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Overigens interessante is natuurlijk dat Oudenampsen het dus over slingerbewegingen heeft, maar waar wordt de slinger dan aan opgehangen hŤ? Bestaat er een soort evenwicht dan ook?
Interessante vraag. Heeft te weinig aandacht gekregen vind ik. Ik denk dat het berust op een biologisch evenwicht: de mens (goh) en haar visie op de maatschappij. Zolang zij zien dat een progressieve beweging verbetering aanbrengt, blijven zij deze steunen. Als echter (zij het naar hun mening) er problemen blijven liggen, of zelfs nieuwe problemen ontstaan (zoals massaimmigratie, gebrekkige integratie en het verlaten van cultuur) zullen zij de stroming de rug toe keren.

Nu wil het naar mijn mening dat het progressivisme niet meer tolerant is dan andere stromingen. Op sommige vlakken meer dan andere. Het is een zelfbeschermende stroming die ervan overtuigd is dat zij het bij het juiste eind hebben, waardoor afvalligen of kritiek eerder wordt weggewoven dan dat er naar geluisterd wordt, simpelweg omdat de oplossing door hen niet gegeven kan worden. Je ziet dat m.i. terug in het verval van progressief links op dit moment. Zoals ik aan het begin van deze alinea zei: dat geldt ook wel voor andere bewegingen: hierdoor krijg je een op en neer gaande beweging, en niet een rechte lijn (los van het feit dat mensen problemen sowieso altijd pas achteraf constateren)

Om terug te keren naar de mensen die stoppen aanhanger van het progressivisme te zijn. Zij voegen zich weer bij de stroming die altijd is blijven bestaan: de conservatieven. De stroming door de nieuwe aanwas evolueren (lees niet: aanpassen), waardoor dit soort shifts in de dominante politieke stroming niet zozeer een tenietdoende functie heeft, maar een corrigerende functie. Daar komt het zogenaamd selecte of willekeurige adopteren van progressieve waarden vandaan. Dat is niet vreemd of opportunistisch, maar een logische verklaring van de dynamiek en veranderlijkheid van de mensen die de stroming vormen.
pi_176498418
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zeg, fijne vriend, meneer kwam zelf de discussie binnen vallen met een Hitler-verwijzing.
Dat was dan ook weer zo.
pi_176498462
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zeg, fijne vriend, meneer kwam zelf de discussie binnen vallen met een Hitler-verwijzing.
Anderen begonnen met fascisme.
  zondag 14 januari 2018 @ 14:16:16 #165
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176498484
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:11 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Je vindt dat racisme okee is? Ziek.
:') :W
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176498903
AH, gehaatvanceerd weer met z'n "je bent zelluf racistisch" trucje :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_176499167
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:') :W
Maar erken jij die IQ verschillen niet? En indien je ze wel erkent is het wel zo netjes om je excuses aan te bieden wat betreft je racisme beschuldigingen.

Dit alles is wel weer typerend voor de totalitaire linkse staat, overtuigd van het eigen gelijk en het eigen goede is het een kleine stap naar het onderdrukken van de ander. Net als 75 jaar geleden.
  zondag 14 januari 2018 @ 14:58:31 #168
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176499332
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:50 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Maar erken jij die IQ verschillen niet? En indien je ze wel erkent is het wel zo netjes om je excuses aan te bieden wat betreft je racisme beschuldigingen.

Dit alles is wel weer typerend voor de totalitaire linkse staat, overtuigd van het eigen gelijk en het eigen goede is het een kleine stap naar het onderdrukken van de ander. Net als 75 jaar geleden.
:W
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 14 januari 2018 @ 15:34:51 #169
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176499991
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 11:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en de bespreking en analyse van dit containerbegrip "conservatisme" zou ertoe kunnen leiden dat deze constatering niet meer gezien wordt als een soort vloek imho. Moet je de scherpe randjes en bepaalde neigingen er wel vanaf snijden dus (zie hierboven). Overigens in het midden van ons politieke spectrum, zoals eerder in dit topic werd opgemerkt, tref je ook conservatisme aan in de persoon van Buma. Dus dat conservatisme zich alleen ophoudt aan de uiteinden van het politieke spectrum is wrs niet waar.
Dat klopt, het is niet voorbehouden aan de randen van het politieke spectrum maar de partijen die zich aan de randen begeven hebben volgens mij zonder uitzondering een conservatief fundament. Het CDA is van oudsher een middenpartij met een sterke linker- en rechtervleugel maar is voornamelijk opportunistisch, daarom willen ze nu mee surfen op de conservatieve golf.
quote:
En kijk naar dat politieke kompas-topic: conservatisme in NL bevindt zich dan ook keurig netjes in het derde kwadrant van het assenstelsel binnen het NLse politieke spectrum. Daar konden wij namelijk vast stellen dat zo'n beetje alle NLse deelnemers zich uiteindelijk aantroffen na invulling van de vragenlijst.
Maak ook hiermee dus niet dezelfde fout als die Sylvana c.s. door de Amerikaanse situatie volledig toepasbaar te stellen op de NLse situatie.
Ik vind eigenlijk de hele Amerikaanse situatie niet toe te passen op de Nederlandse. Het land is sowieso veel conservatiever dan menig Europees land. Het christelijk geloof speelt daar nog steeds een enorme rol. Een atheÔstische president is ondenkbaar, het blijft een godvrezend land.

https://en.wikipedia.org/(...)of_the_United_States

Wat dat aangaat is de analyse in het artikel wel helder dat door de seksuele revolutie hier zaken toch flink zijn omgeslagen wat de hippie periode in Amerika niet heeft kunnen bewerkstelligen.

quote:
Tot slot als je dan toch de Amerikaanse geschiedenis er even bij pakt dan bedoel ik met een vorm van aanvaardbaar conservatisme de persoon van de m.i,. toch ietwat onderschatte president George H.W. Bush, Bush sr. dus. De man die wel de belastingen voor de rijken verhoogde en duidelijk toch binnenlands gezien afstand nam van zijn voorganger. De man die zonder bloedvergieten een keurig net einde wist te maken aan de Koude Oorlog zonder zich op de borst te slaan en de man ook nog die een internationale coalitie onder de vlag van de VN wist te smeden om Saddam uit Koeweit te gooien. Uiteraard zijn er ook kritiekpunten hoor, maar ten onrechte is hij te boek gesteld als een whimp.
Wat hij wilde was een "gentler and kinder society".
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_176500178
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 14:50 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Maar erken jij die IQ verschillen niet? En indien je ze wel erkent is het wel zo netjes om je excuses aan te bieden wat betreft je racisme beschuldigingen.

Dit alles is wel weer typerend voor de totalitaire linkse staat, overtuigd van het eigen gelijk en het eigen goede is het een kleine stap naar het onderdrukken van de ander. Net als 75 jaar geleden.
Er is nogal wat aan te merken op IQ-testen als graadmeter voor intelligentie. Zeker als je die voorlegt aan mensen die weinig ervaring hebben met het maken van dergelijke testen.

Tel daarbij op dat je door te oefenen je score bij IQ-testen kunt verbeteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_176500184
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 15:34 schreef Tem het volgende:
Een atheÔstische president is ondenkbaar, het blijft een godvrezend land.
Nou ja, openlijk dan hŤ.
pi_176500205
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 15:34 schreef Tem het volgende:
Het CDA is van oudsher een middenpartij met een sterke linker- en rechtervleugel maar is voornamelijk opportunistisch, daarom willen ze nu mee surfen op de conservatieve golf.
Christelijke politici zijn van oudsher conservatief. En in hun partijen overheerste de rechtervleugels.
Als je stelt dat de VVD het echte rechts is, die je rechts van het CDA positioneert.... dan kom je tot de misvatting dat het CDA in het politieke midden zit.
VVD is niet exclusief 'het echte rechts.' De voorgangers van het CDA waren dat veel meer en is nog steeds rechts.
Buma valt terug op een fundament ter rechterzijde.... nationalisme.
  zondag 14 januari 2018 @ 15:55:54 #173
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176500395
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 15:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Christelijke politici zijn van oudsher conservatief. En in hun partijen overheerste de rechtervleugels.
Als je stelt dat de VVD het echte rechts is, die je rechts van het CDA positioneert.... dan kom je tot de misvatting dat het CDA in het politieke midden zit.
VVD is niet exclusief 'het echte rechts.' De voorgangers van het CDA waren dat veel meer en is nog steeds rechts.
Buma valt terug op een fundament ter rechterzijde.... nationalisme.
Voor de volledigheid de bloedgroepen van het CDA waren ietwat verschillend gepositioneerd in het politieke landschap. CHU zat stevig aan de rechts-conservatieve kant, ARP schommelde wat meer mee met de tijdgeest ook in de jaren 70 (vb. Aantjes' bergrede) en KVP was meer opportunistisch ingesteld, zoals men mag verwachten van katholieken, maar had ook wel weer een stevige sociale kant, dacht ik.
Het amalgaam van deze partijen was gematigd conservatief idd, maar stond opportunistisch tov samenwerking met de twee grote concurrenten PvdA en VVD.

Overigens werd dit mogelijk gemaakt, kun je zeggen, vreemd genoeg juist door de deconfessionalisering. Want door de deconfessionalisering en afname van hun electoraat vanaf de jaren na nacht van Schmelzer (1966), besloten ze te fuseren. Hierdoor werden ze wel 1 van de grote volkspartijen en hierdoor en hun opportunistische instelling konden ze de spil vormen van de NLse politiek een tijdje lang (tot 1994). Uiteraard was dit ook de verdienste van Ruud Lubbers, de woordgoochelaar opgeleid door de paters JezuÔeten van het Canisiuscollege.

[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 14-01-2018 16:29:29 ]
  zondag 14 januari 2018 @ 15:56:05 #174
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176500402
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 15:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Christelijke politici zijn van oudsher conservatief. En in hun partijen overheerste de rechtervleugels.
Als je stelt dat de VVD het echte rechts is, die je rechts van het CDA positioneert.... dan kom je tot de misvatting dat het CDA in het politieke midden zit.
VVD is niet exclusief 'het echte rechts.' De voorgangers van het CDA waren dat veel meer en is nog steeds rechts.
Buma valt terug op een fundament ter rechterzijde.... nationalisme.
Ja, daar ben ik het mee eens. VVD vind ik ook niet het echte rechts in de definitie conservatisme maar een partij die meer voor het neo-liberale ideaal opkomt wat inhoudt dat het geen volkspartij is. Wat dat aangaat spreekt het CDA in de basis potentieel een veel grotere groep kiezers aan. Gezinnen, boeren, gelovigen etc etc etc. Niet voor niets zijn ze decennia de grotere partij geweest.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_176500684
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 15:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Christelijke politici zijn van oudsher conservatief. En in hun partijen overheerste de rechtervleugels.
Als je stelt dat de VVD het echte rechts is, die je rechts van het CDA positioneert.... dan kom je tot de misvatting dat het CDA in het politieke midden zit.
VVD is niet exclusief 'het echte rechts.' De voorgangers van het CDA waren dat veel meer en is nog steeds rechts.
Buma valt terug op een fundament ter rechterzijde.... nationalisme.
De VVD kan je economisch misschien wel rechts noemen, maar op de sociale as toch zeker minder. Ja ze bezuinigen op het sociale vangnet, maar goed.

[ Bericht % gewijzigd door Hexagon op 14-01-2018 18:07:56 ]
  zondag 14 januari 2018 @ 16:17:36 #176
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176500746
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:12 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

De VVD kan je economisch misschien wel rechts noemen, maar op de sociale as toch zeker minder. Ja ze bezuinigen op het sociale vangnet, maar goed.
Naja, het is wel een law and order partij. Dat is wel aardig rechts conservatief.

[ Bericht % gewijzigd door Hexagon op 14-01-2018 18:07:59 ]
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_176500760
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:17 schreef Tem het volgende:

[..]

Naja, het is wel een law and order partij. Dat is wel aardig rechts conservatief.
Ja op dat aspect volgens ze hun ideologie. Dat gaat dan ook weer net niet altijd even goed maar alla ik stem er ook niet op.
  zondag 14 januari 2018 @ 18:33:51 #178
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176503376
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 18:10 schreef Hexagon het volgende:
Even al het racism geleuter weggehaald. Ontopic blijveb
Haal die post boven je dan ook weg, Hexa.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  zondag 14 januari 2018 @ 18:53:19 #179
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176503774
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 08:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ik zie die overeenkomsten tussen het Nat-Socialisme en Communisme ook wel. Met name het "sociale gedeelte" komt uit dezelfde hoek. Maar voor mij zitten de grootste gelijkenissen toch in de praktische uitvoering en dan vooral als je de regimes van Hitler en Stalin vergelijkt. Die waren beiden totalitair. Het fascisme is dan nog weer wat anders dan het Nat-Socialisme.
Maar goed, zoals je zelf al aangeeft is ideeŽn bekijken met die bril (autoritair / libertair) interessanter en relevanter dan het geouwehoer over links of rechts. Ik gebruik die laatste termen sowieso liever niet, want veel te vaag, maar zeker op dit forum ontkom je er bijna niet aan als je een punt scherp wil aan zetten.

Dat verwerpen of in ieder geval kapot relativeren van het westerse canon vind ik herkenbaar en persoonlijk zeer zorgelijk. Daar zit vanuit mij de verbazing over 'links', en misschien wel een vergelijkbare paradox als de lezers van de groene ervaren bij 'nieuw rechts'. Hoe kun je nou met ideeŽn op basis van en uit het westerse canon datzelfde canon vervolgens marginaliseren. Vrijheid, gelijkwaardigheid en broederschap worden ingevuld aan de hand van meer rechten voor marginale groepen, positieve discriminatie en identiteitspolitiek.
Klopt. Zowel het christendom als de natiestaat als de gedeelde kernwaarden, die samen het cement van de samenleving vormen, die zorgen voor onderling vertrouwen en loyaliteit, zijn gerelativeerd en ondermijnd in de afgelopen tientallen jaren, en er is niets voor in de plaats gekomen dan postmodern cynisme, nihilisme en hedonisme. Een sociale en spirituele leegte. Tegelijkertijd komt er een massa-immigratie op gang van mensen uit een hegemonistische cultuur die deels tegengestelde waarden heeft. Die duikt makkelijk in het ontstane gat.

Het is ook het dilemma van het multiculturalisme en kosmopolitisme, waarbij je heel tolerant alle ruimte geeft aan andere culturen. In principe heel mooi, maar het werkt alleen als die andere culturen ook zo zijn. Als geimporteerde culturen van die tolerantie gebruik maken alleen maar om zichzelf sterker te maken, en de tolerantie niet wederzijds is, wordt die kosmopolitische cultuur en die tolerantie ondermijnd en raak je hem op den duur kwijt. Uiteindelijk kan je terecht komen in een situatie zoals die in het Midden-Oosten en grote delen van Afrika en Azie, waarin verschillende etnische en religieuze bevolkingsgroepen tegenover elkaar staan, elkaar haten en concurreren om de macht. Dit zie je op kleine schaal al gebeuren in Nederland, tussen die nieuwe bevolkingsgroepen onderling, die hun conflicten hebben meegenomen uit hun landen van herkomst.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:08:45 #180
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176504168
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 18:53 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Klopt. Zowel het christendom als de natiestaat als de gedeelde kernwaarden, die samen het cement van de samenleving vormen, die zorgen voor onderling vertrouwen en loyaliteit
Wat een ongelofelijke lulkoek. Echt de categorie 'zonder god kun je niet gelukkig zijn'.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:12:17 #181
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176504275
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat een ongelofelijke lulkoek. Echt de categorie 'zonder god kun je niet gelukkig zijn'.
Nee, dan snap je het niet. Er staat 'cement van de samenleving'. Gedeelde waarden en gebruiken binnen een gemeenschap waardoor individuen zich verbonden voelen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:14:25 #182
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176504338
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:12 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Nee, dan snap je het niet. Er staat 'cement van de samenleving'. Gedeelde waarden en gebruiken binnen een gemeenschap waardoor individuen zich verbonden voelen.
En dan noem je twee lege begrippen als christendom en natiestaat. Ben jij ook van FvD of zo?
pi_176504520
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:14 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En dan noem je twee lege begrippen als christendom en natiestaat. Ben jij ook van FvD of zo?
Het gaat om gemeenschapszin en de nationale identiteit. Dat zijn geen holle frasen, ook al denk jij daar misschien anders over.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:21:58 #184
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176504554
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:20 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het gaat om gemeenschapszin en de nationale identiteit. Dat zijn geen holle frasen, ook al denk jij daar misschien anders over.
Zaken als nationalisme en christendom zijn niets meer of minder dan illusies.

Ja, jouw soort denkt daar anders over, weet ik.
pi_176504606
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:21 schreef Jigzoz het volgende:

Zaken als nationalisme en christendom zijn niets meer of minder dan illusies.
Waarom is het Christendom niets meer of minder dan een illusie? En hoe kwalificeert het "soort" dat daar anders over denkt?
  zondag 14 januari 2018 @ 19:24:29 #186
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176504632
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:23 schreef nostra het volgende:

[..]

Waarom is het Christendom niets meer of minder dan een illusie?
Omdat het allemaal onzin is natuurlijk. Of bedoel je het als verhalenbundel? Ook die rol is vrijwel volledig verdwenen.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:27:18 #187
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176504705
Waarom moeten mensen zo halsstarrig vasthouden aan het waanidee dat geloof en natie de hoekstenen van de samenleving zijn? Het is echt totale bullshit. We delen wat dat betreft helemaal niks. Ga dan gewoon trots zitten zijn op je huidskleur. Net zo stupide, maar die kun je tenminste aanwijzen.
pi_176504716
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:24 schreef Jigzoz het volgende:
Omdat het allemaal onzin is natuurlijk. Of bedoel je het als verhalenbundel? Ook die rol is vrijwel volledig verdwenen.
Nou ja, het Christendom - of het geloof in brede zin - is natuurlijk wel wat meer dan alleen het glashard geloven wat er in de 'verhalenbundel' staat.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:33:23 #189
167383 Molurus
the talking snake
pi_176504852
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:27 schreef nostra het volgende:

[..]

Nou ja, het Christendom - of het geloof in brede zin - is natuurlijk wel wat meer dan alleen het glashard geloven wat er in de 'verhalenbundel' staat.
Het Christendom is fundamenteel dogmatisch en autoritair. Dat gaat inderdaad verder dan alleen de religieuze dogma's uit de verhalenbundel.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176504981
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:24 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Omdat het allemaal onzin is natuurlijk. Of bedoel je het als verhalenbundel? Ook die rol is vrijwel volledig verdwenen.
Het gaat daarom niet eens over god en kerken maar om de waardengemeenschap. Ik ben atheist in hart en nieren.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:38:43 #191
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176504999
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:38 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het gaat daarom niet eens over god en kerken maar om de waardengemeenschap. Ik ben atheist in hart en nieren.
Ik deel jouw waarden gelukkig niet.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:44:01 #192
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176505123
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:21 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zaken als nationalisme en christendom zijn niets meer of minder dan illusies.
Net zo'n illusie als geld wat dat betreft. Alleen maar omdat het een sociale constructie is betekent niet dat het geen praktisch nut heeft.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:48:33 #193
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505230
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Net zo'n illusie als geld wat dat betreft. Alleen maar omdat het een sociale constructie is betekent niet dat het geen praktisch nut heeft.
Voor geld koop ik wat. Voor wanen als nationalisme of goden niet.

Hť, maar als jullie dat nodig hebben, blijf je er dan vooral aan vastklampen.
pi_176505248
Nederland heeft geen conservatieve partijen.
There live not three good men unhanged in England: and one of them is fat..
  zondag 14 januari 2018 @ 19:49:28 #195
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176505251
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Voor geld koop ik wat. Voor wanen als nationalisme of goden niet.

Ja? Jij denkt dat nationalisme of eigenlijk vaderlandsliefde geen enkel nut heeft gehad voor een maatschappij?
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:50:30 #196
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505274
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja. Jij denkt dat nationalisme of eigenlijk vaderlandsliefde geen enkel nut heeft gehad voor een maatschappij?
En jij gelooft van wel.

Mooi. Iedereen blij. Hand op je hart en het Wilhelmus zingen. Veel plezier ermee.
pi_176505282
Het etiketje 'cultureel marxisme' is typisch een uitvinding uit reli-conservatieve hoek.
Met dit etiketje probeert men een verklaring over het hoe en waarom van nieuwe ideeŽn te ontwijken , dan wel te verklaren als maxistisch, communistisch, niet-horend bij de juiste christelijke moraal.
Later namen meer seculier conservatieve en ultra-rechtse stromingen het over. Sommigen wisten het in te passen in een vermeend joods complot van de zgn Frankfurter Schule.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:51:46 #198
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505308
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:50 schreef Bluesdude het volgende:
Het etiketje 'cultureel marxisme' is typisch een uitvinding uit reli-conservatieve hoek.
Nee, is afkomstig uit de nazi-filosofie.
pi_176505311
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:50 schreef Bluesdude het volgende:
Het etiketje 'cultureel marxisme' is typisch een uitvinding uit reli-conservatieve hoek.
Met dit etiketje probeert men een verklaring over het hoe en waarom van nieuwe ideeŽn te ontwijken , dan wel te verklaren als maxistisch, communistisch, niet-horend bij de juiste christelijke moraal.
Later namen meer seculier conservatieve en ultra-rechtse stromingen het over. Sommigen wisten het in te passen in een vermeend joods complot van de zgn Frankfurter Schule.
Cultureel marxisme is dialectisch materialisme, wat een redelijk grote invloed heeft gehad op het westerse denken.
There live not three good men unhanged in England: and one of them is fat..
  zondag 14 januari 2018 @ 19:52:58 #200
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
  zondag 14 januari 2018 @ 19:55:28 #201
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176505394
quote:
Lees je je eigen links wel?

Cultural Bolshevism (German: Kulturbolschewismus), sometimes referred to specifically as "art Bolshevism" or "music Bolshevism",[1] was a term widely used by critics in Nazi Germany to denounce modernist movements in the arts,

Dit is niet hetzelfde als Cultureel Marxisme. Dit lijkt te gaan over hele specifieke moderne kunstuitingen. Cultureel Marxisme gaat over sociaal maatschappelijke thema's
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:55:48 #202
167383 Molurus
the talking snake
pi_176505401
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja? Jij denkt dat nationalisme of eigenlijk vaderlandsliefde geen enkel nut heeft gehad voor een maatschappij?
Eerlijk gezegd zie ik er ook geen nut in.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:55:50 #203
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505402
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:55 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Lees je je eigen links wel?

Cultural Bolshevism (German: Kulturbolschewismus), sometimes referred to specifically as "art Bolshevism" or "music Bolshevism",[1] was a term widely used by critics in Nazi Germany to denounce modernist movements in the arts,

Dit is niet hetzelfde als Cultureel Marxisme. Dit lijkt te gaan over hele specifieke moderne kunstuitingen. Cultureel Marxisme gaat over sociaal maatschappelijke thema's
Jawel.
pi_176505416
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:55 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Jawel.
Nee.
There live not three good men unhanged in England: and one of them is fat..
  zondag 14 januari 2018 @ 19:56:57 #205
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505425
Ja.

Het is exact hetzelfde. Zie verder ook de ellenlange betogen van Baudet in deze context.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:59:00 #206
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505491
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik deel jouw waarden gelukkig niet.
Dat zeg je wel
  zondag 14 januari 2018 @ 19:59:38 #208
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176505493
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:49 schreef JimmyDean het volgende:
Nederland heeft geen conservatieve partijen.
SGP komt aardig in de buurt dacht ik zo.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_176505500
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:51 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Cultureel marxisme is dialectisch materialisme, wat een redelijk grote invloed heeft gehad op het westerse denken.
onzin.....
Het bestaat niet.


Tegenwoordig is het een synoniem voor "links" geworden. Maar in de oorsprong zouden religieuze conservatieven in Amerika het bedoeld hebben als de oorzaak van het afwijzen van christelijke waarden en normen. Vrouwenbeweging, homobeweging, andere sexuele moraal, ontkerkelijking.... allemaal de schuld van marxisten, zgn. Zo verborg men dat de moraal zelf verrot was en niet meer aansloot bij met name de jongeren .
Laatst ging Baudet beweren dat de leidende Europese politici cultuurmarxisten zijn die met de EU de Europese beschaving willen vernietigen.
Hij gebruikte het stigmaatje niet als verklaring voor afkeer van de christelijke dogma's.
Anders Breivik,...gebruikte het ook meer in seculiere betekenis... zoasl Baudet.
  zondag 14 januari 2018 @ 19:59:59 #210
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505503
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:59 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat zeg je wel
Dan geloof jij van wel. Dat kan me eerlijk gezegd verder niet schelen.
pi_176505513
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:27 schreef Jigzoz het volgende:
Waarom moeten mensen zo halsstarrig vasthouden aan het waanidee dat geloof en natie de hoekstenen van de samenleving zijn? Het is echt totale bullshit. We delen wat dat betreft helemaal niks. Ga dan gewoon trots zitten zijn op je huidskleur. Net zo stupide, maar die kun je tenminste aanwijzen.
Dus je vind dat individualisme allemaal top?
pi_176505522
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dan geloof jij van wel. Dat kan me eerlijk gezegd verder niet schelen.
Aww
  zondag 14 januari 2018 @ 20:00:56 #213
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505527
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:00 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dus je vind dat individualisme allemaal top?
Ja, natuurlijk. Zodra gemeenschap voor individu gaat krijg je doodenge toestanden.
pi_176505557
Laat maar
pi_176505572
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:00 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk. Zodra gemeenschap voor individu gaat krijg je doodenge toestanden.
Ja, uh? Inderdaad? Dus? Je moet een deugd niet beoordelen op zijn excessen. Het individualisme van tegenwoordig zorgt er wel voor dat men al snel buiten de boot valt, waardoor je allemaal van die subculturen krijgt om je ergens mee te identificeren, zoals pubers dat ook doen, of dat ouderen alleen thuis zitten omdat de kinderen te druk bezig zijn.
pi_176505637
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:56 schreef Jigzoz het volgende:
Ja.

Het is exact hetzelfde. Zie verder ook de ellenlange betogen van Baudet in deze context.
Sinds wanneer is Baudet leidend? Cultureel-marxisme is dialectisch materialisme omdat dit de filosofische richting van het Marxisme is die prevalent is in de literatuur en de kunst in het westen.
There live not three good men unhanged in England: and one of them is fat..
pi_176505655
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:59 schreef Tem het volgende:

[..]

SGP komt aardig in de buurt dacht ik zo.
Dat is Christian Right geworden, voor interventies, pro NAVO etc.
There live not three good men unhanged in England: and one of them is fat..
pi_176505670
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

onzin.....
Het bestaat niet.

Tegenwoordig is het een synoniem voor "links" geworden. Maar in de oorsprong zouden religieuze conservatieven in Amerika het bedoeld hebben als de oorzaak van het afwijzen van christelijke waarden en normen. Vrouwenbeweging, homobeweging, andere sexuele moraal, ontkerkelijking.... allemaal de schuld van marxisten, zgn. Zo verborg men dat de moraal zelf verrot was en niet meer aansloot bij met name de jongeren .
Laatst ging Baudet beweren dat de leidende Europese politici cultuurmarxisten zijn die met de EU de Europese beschaving willen vernietigen.
Hij gebruikte het stigmaatje niet als verklaring voor afkeer van de christelijke dogma's.
Anders Breivik,...gebruikte het ook meer in seculiere betekenis... zoasl Baudet.
Zeggen dat de definitie van Baudet niet klopt is iets anders dan zeggen dat het niet bestaat.
There live not three good men unhanged in England: and one of them is fat..
  zondag 14 januari 2018 @ 20:08:02 #219
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505718
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:06 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Zeggen dat de definitie van Baudet niet klopt is iets anders dan zeggen dat het niet bestaat.
Het is niets anders dan een extreemrechtse complottheorie.
pi_176505723
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Het is niets anders dan een extreemrechtse complottheorie.
Jouw stroman wel ja.
There live not three good men unhanged in England: and one of them is fat..
  zondag 14 januari 2018 @ 20:08:55 #221
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505745
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:08 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Jouw stroman wel ja.
Zoek nog even op wat dat betekent, want ook hier faal je.
  zondag 14 januari 2018 @ 20:09:41 #222
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176505769
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:06 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Zeggen dat de definitie van Baudet niet klopt is iets anders dan zeggen dat het niet bestaat.
Cultural Marxism conspiracy theory
"'Cultural Marxism" in modern political parlance refers to a conspiracy theory which sees the Frankfurt School as part of an ongoing movement to take over and destroy Western society.[54][55][56][57]

The term 'cultural Marxism' has an academic usage within cultural studies, where it refers to a form of anti-capitalist cultural critique which specifically targets those aspects of culture that are seen as profit driven and mass-produced under capitalism.[58][59][60][61][62] As an area of The Frankfurt School's discourse 'Cultural Marxism' has commonly considered the industrialization and mass-production of culture by The Culture Industry as having an overall negative effect on society, an effect which can reify an audience away from perceiving a more authentic sense of human values.[63][59] British theorists such as Richard Hoggart of The Birmingham School developed a working class sense of 'British Cultural Marxism' which objected to the "massification" and "drift" away from local cultures, a process of commercialization Hoggart saw as being enabled by tabloid newspapers, advertising, and the American film industry.[64]

The term remained academic until the late 1990s, when it was misappropriated by paleoconservatives as part of an ongoing culture war in which it is argued that the very same theorists who were analysing and objecting to the "massification" and mass control via commercialization of culture were in fact working in a conspiracy to control and stage their own attack on Western society, using 1960s counter culture, multiculturalism, progressive politics and political correctness as their methods.[56][65][66] This conspiracy theory version of the term is associated with American religious paleoconservatives such as William S. Lind, Pat Buchanan, and Paul Weyrich, but also holds currency among alt-right/white nationalist groups and the neo-reactionary movement.[66][57][67] Adherents of the conspiracy theory often seem to suggest that the existence of things such as modern feminism, civil rights, gay rights and atheism are dependent on the Frankfurt School, even though these movements predate The Frankfurt School.[citation needed]

Weyrich first aired his misconception of Cultural Marxism in a 1998 speech to the Civitas Institute's Conservative Leadership Conference, later repeating this usage in his widely syndicated Culture War Letter.[66][68][69] At Weyrich's request William S. Lind wrote a short history of his conception of Cultural Marxism for The Free Congress Foundation; in it Lind identifies the presence of homosexuals on television as proof of Cultural Marxist control over the mass media and claims that Herbert Marcuse considered a coalition of "blacks, students, feminist women and homosexuals" as a vanguard of cultural revolution.[56][65][70] Lind has since published his own depiction of a fictional Cultural Marxist apocalypse.[71][72] Lind and Weyrich's writings on this subject advocate fighting what they perceive as Cultural Marxism with "a vibrant cultural conservatism" composed of "retroculture" fashions from the past, a return to rail systems as public transport and an agrarian culture of self-reliance modeled after the Amish.[56][72][73][74][75][76][77][excessive citations]

In 1999 Lind led the creation of an hour-long program entitled "Political Correctness: The Frankfurt School".[54] Some of Lind's content went on to be reproduced by James Jaeger in his YouTube film "CULTURAL MARXISM: The Corruption of America".[78]

The intellectual historian Martin Jay commented on this phenomenon saying that Lind's original documentary:

... spawned a number of condensed textual versions, which were reproduced on a number of radical right-wing sites. These in turn led to a welter of new videos now available on YouTube, which feature an odd cast of pseudo-experts regurgitating exactly the same line. The message is numbingly simplistic: all the ills of modern American culture, from feminism, affirmative action, sexual liberation and gay rights to the decay of traditional education and even environmentalism are ultimately attributable to the insidious influence of the members of the Institute for Social Research who came to America in the 1930's.[54]

Heidi Beirich likewise holds that the conspiracy theory is used to demonize various conservative “bÍtes noires” including "feminists, homosexuals, secular humanists, multiculturalist, sex educators, environmentalist, immigrants, and black nationalists."[79]

According to Chip Berlet, who specializes in the study of extreme right-wing movements, Cultural Marxism conspiracy theory found fertile ground within the Tea Party movement of 2009, with contributions published in the American Thinker and WorldNetDaily highlighted by some Tea Party websites.[80][81][82]

The Southern Poverty Law Center has reported that William S. Lind in 2002 gave a speech to a Holocaust denial conference on the topic of Cultural Marxism. In this speech Lind noted that all the members of The Frankfurt School were "to a man, Jewish", but it is reported that Lind claims not to question whether the Holocaust occurred and suggests he was present in an official capacity for The Free Congress Foundation "to work with a wide variety of groups on an issue-by-issue basis".[83][84]

Although the theory became more widespread in the late 1990s and through the 2000s, the modern iteration of the theory originated in Michael Minnicino's 1992 essay "New Dark Age: Frankfurt School and 'Political Correctness'", published in Fidelio Magazine by the Schiller Institute.[54][85][86] The Schiller Institute, a branch of the LaRouche movement, further promoted the idea in 1994.[87] The Minnicino article charges that the Frankfurt School promoted Modernism in the arts as a form of Cultural pessimism, and shaped the Counterculture of the 1960s (such as the British pop band The Beatles) after the Wandervogel of the Ascona commune.[85]

More recently, the Norwegian terrorist Anders Behring Breivik included the term in his document "2083: A European Declaration of Independence", which along with The Free Congress Foundation's "Political Correctness: A Short History of an Ideology" was e-mailed to 1,003 addresses approximately 90 minutes before the 2011 bomb blast in Oslo for which Breivik was responsible.[88][89][90] Segments of William S. Lind's writings on Cultural Marxism have been found within Breivik's manifesto.[91]

In July 2017, Rich Higgins was removed by US National Security Advisor H. R. McMaster from the United States National Security Council following the discovery of a seven-page memorandum he had authored, describing a conspiracy theory concerning a plot to destroy the presidency of Donald Trump by cultural Marxists, as well as Islamists, globalists, bankers, the media and members of the Republican and Democratic parties.[92][93][94]

Philosopher and political science lecturer JťrŰme Jamin has stated, "Next to the global dimension of the Cultural Marxism conspiracy theory, there is its innovative and original dimension, which lets its authors avoid racist discourses and pretend to be defenders of democracy".[55] Professor and Oxford Fellow Matthew Feldman has traced the terminology back to the pre-war German concept of Cultural Bolshevism locating it as part of the degeneration theory that aided in Hitler's rise to power.[95] William S. Lind confirms this as his period of interest, writing that "It [Cultural Marxism] is an effort that goes back not to the 1960s and the hippies and the peace movement, but back to World War I."[84]
https://en.m.wikipedia.or(...)sm_conspiracy_theory
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 20:10:36 #223
167383 Molurus
the talking snake
pi_176505793
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Cultural Marxism conspiracy theory

https://en.m.wikipedia.or(...)sm_conspiracy_theory
^O^
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176505804
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zoek nog even op wat dat betekent, want ook hier faal je.
Nee, jij komt eerst met een foutieve definitie van cultureel marxisme, wat toevallig ook gedeeld wordt door rechts-extremisten. Vervolgens stel je dat het niet bestaat.

Serieus bekijken wat de invloed van dialectisch materialisme op de westerse samenleving is komt vervolgens niet aan de orde.
There live not three good men unhanged in England: and one of them is fat..
pi_176505833
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

The term remained academic until the late 1990s, when it was misappropriated by paleoconservatives as part of an ongoing culture war
de crux
There live not three good men unhanged in England: and one of them is fat..
  zondag 14 januari 2018 @ 20:12:06 #226
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176505851
Nou ja, tegen neo-religieuze overtuigingen kan ik niet op. Geloof maar raak verder.
  zondag 14 januari 2018 @ 20:16:22 #227
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176505982
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 19:50 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En jij gelooft van wel.

Muah. Ik denk dat vaderlandsliefde vrij essentieel is geweest bij het opbouwen van legers door de gehele geschiedenis heen. Het heeft weinig nut om allerhande ongewillige mannen bijeen te rapen en stuk te gooien tegen een ander leger. In WW1 en 2 was vaderlandsliefde een essentieel onderdeel van de overwinning voor GB en de VS en ja ook Canada. In Nederland is vaderlandsliefde een belangrijke onderpinning geweest bij de wederopbouw en het opzetten van onze sociale vangnetten. Het is een middel voor sociale cohesie.

De VS was in de jaren 1700 en begin 1800 vooral een zooi 'eiland' samenlevingen die slecht met elkaar samenwerkte. Pas toen Andrew Jackson een beetje pogingen deed om een nationale identiteit te creeeren groeide het noorden van de VS als industriele macht. Pas toen het zuiden verslagen was en zich moesten aansluiten bij de identiteit van het noorden begon het hele land zich te positioneren als wereldmacht.

Maar... nee jij ... jij ziet het nut er niet van in dus het is waardeloos. Ookal heeft nagenoeg elk rijk in de wereldgeschiedenis hun bestaansrecht afgedwongen dmv een vorm van sociale cohesie zoals religie of nationalisme.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zondag 14 januari 2018 @ 20:17:07 #228
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176506006
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:16 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Muah. Ik denk dat vaderlandsliefde vrij essentieel is geweest bij het opbouwen van legers door de gehele geschiedenis heen. Het heeft weinig nut om allerhande ongewillige mannen bijeen te rapen en stuk te gooien tegen een ander leger. In WW1 en 2 was vaderlandsliefde een essentieel onderdeel van de overwinning voor GB en de VS en ja ook Canada. In Nederland is vaderlandsliefde een belangrijke onderpinning geweest bij de wederopbouw en het opzetten van onze sociale vangnetten. Het is een middel voor sociale cohesie.

De VS was in de jaren 1700 en begin 1800 vooral een zooi 'eiland' samenlevingen die slecht met elkaar samenwerkte. Pas toen Andrew Jackson een beetje pogingen deed om een nationale identiteit te creeeren groeide het noorden van de VS als industriele macht. Pas toen het zuiden verslagen was en zich moesten aansluiten bij de identiteit van het noorden begon het hele land zich te positioneren als wereldmacht.

Maar... nee jij ... jij ziet het nut er niet van in dus het is waardeloos. Ookal heeft nagenoeg elk rijk in de wereldgeschiedenis hun bestaansrecht afgedwongen dmv een vorm van sociale cohesie zoals religie of nationalisme.
Okť. Geloof je dat.
pi_176506089
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:06 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Zeggen dat de definitie van Baudet niet klopt is iets anders dan zeggen dat het niet bestaat.
CM bestaat niet. en Baudet kletste uit zijn nek, meaning elke definitie van hem van CM is geklets
  zondag 14 januari 2018 @ 20:22:03 #230
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176506171
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:17 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Okť. Geloof je dat.
Ja. En met mij... toch wel bijna elk persoon wat zich maar een beetje interesseert voor wereldgeschiedenis en zichzelf niet krampachtig verheven probeert te voelen boven dingen die hij niet echt begrijpt.

Maar het is wel goed zo :*
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zondag 14 januari 2018 @ 20:22:57 #231
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176506195
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja. En met mij... toch wel bijna elk persoon wat zich maar een beetje interesseert voor wereldgeschiedenis en zichzelf niet krampachtig verheven probeert te voelen boven dingen die hij niet echt begrijpt.

Pffff.....

:')
  zondag 14 januari 2018 @ 20:23:49 #232
167383 Molurus
the talking snake
pi_176506219
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja. En met mij... toch wel bijna elk persoon wat zich maar een beetje interesseert voor wereldgeschiedenis en zichzelf niet krampachtig verheven probeert te voelen boven dingen die hij niet echt begrijpt.
Noem mij gek, maar ik zou zeggen dat uit de hand gelopen nationalisme nou juist 1 van de belangrijke factoren voor het ontstaan van de 2e wereldoorlog was. De meest fanatieke "nationalisten" zaten in die tijd bij de NSB.

Het is natuurlijk maar net wat je onder "vaderlandsliefde" verstaat. Het lijkt mij niet meer dan een nogal dogmatisch labeltje.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176506263
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Cultural Marxism conspiracy theory
"'Cultural Marxism" in modern political parlance refers to a conspiracy theory which sees the Frankfurt School as part of an ongoing movement to take over and destroy Western society.[54][55][56][57]

The term 'cultural Marxism' has an academic usage within cultural studies, where it refers to a form of anti-capitalist cultural critique which specifically targets those aspects of culture that are seen as profit driven and mass-produced under capitalism.[58][59][60][61][62] As an area of The Frankfurt School's discourse 'Cultural Marxism' has commonly considered the industrialization and mass-production of culture by The Culture Industry as having an overall negative effect on society, an effect which can reify an audience away from perceiving a more authentic sense of human values.[63][59] British theorists such as Richard Hoggart of The Birmingham School developed a working class sense of 'British Cultural Marxism' which objected to the "massification" and "drift" away from local cultures, a process of commercialization Hoggart saw as being enabled by tabloid newspapers, advertising, and the American film industry.[64]

The term remained academic until the late 1990s, when it was misappropriated by paleoconservatives as part of an ongoing culture war in which it is argued that the very same theorists who were analysing and objecting to the "massification" and mass control via commercialization of culture were in fact working in a conspiracy to control and stage their own attack on Western society, using 1960s counter culture, multiculturalism, progressive politics and political correctness as their methods.[56][65][66] This conspiracy theory version of the term is associated with American religious paleoconservatives such as William S. Lind, Pat Buchanan, and Paul Weyrich, but also holds currency among alt-right/white nationalist groups and the neo-reactionary movement.[66][57][67] Adherents of the conspiracy theory often seem to suggest that the existence of things such as modern feminism, civil rights, gay rights and atheism are dependent on the Frankfurt School, even though these movements predate The Frankfurt School.[citation needed]

Weyrich first aired his misconception of Cultural Marxism in a 1998 speech to the Civitas Institute's Conservative Leadership Conference, later repeating this usage in his widely syndicated Culture War Letter.[66][68][69] At Weyrich's request William S. Lind wrote a short history of his conception of Cultural Marxism for The Free Congress Foundation; in it Lind identifies the presence of homosexuals on television as proof of Cultural Marxist control over the mass media and claims that Herbert Marcuse considered a coalition of "blacks, students, feminist women and homosexuals" as a vanguard of cultural revolution.[56][65][70] Lind has since published his own depiction of a fictional Cultural Marxist apocalypse.[71][72] Lind and Weyrich's writings on this subject advocate fighting what they perceive as Cultural Marxism with "a vibrant cultural conservatism" composed of "retroculture" fashions from the past, a return to rail systems as public transport and an agrarian culture of self-reliance modeled after the Amish.[56][72][73][74][75][76][77][excessive citations]

In 1999 Lind led the creation of an hour-long program entitled "Political Correctness: The Frankfurt School".[54] Some of Lind's content went on to be reproduced by James Jaeger in his YouTube film "CULTURAL MARXISM: The Corruption of America".[78]

The intellectual historian Martin Jay commented on this phenomenon saying that Lind's original documentary:

... spawned a number of condensed textual versions, which were reproduced on a number of radical right-wing sites. These in turn led to a welter of new videos now available on YouTube, which feature an odd cast of pseudo-experts regurgitating exactly the same line. The message is numbingly simplistic: all the ills of modern American culture, from feminism, affirmative action, sexual liberation and gay rights to the decay of traditional education and even environmentalism are ultimately attributable to the insidious influence of the members of the Institute for Social Research who came to America in the 1930's.[54]

Heidi Beirich likewise holds that the conspiracy theory is used to demonize various conservative “bÍtes noires” including "feminists, homosexuals, secular humanists, multiculturalist, sex educators, environmentalist, immigrants, and black nationalists."[79]

According to Chip Berlet, who specializes in the study of extreme right-wing movements, Cultural Marxism conspiracy theory found fertile ground within the Tea Party movement of 2009, with contributions published in the American Thinker and WorldNetDaily highlighted by some Tea Party websites.[80][81][82]

The Southern Poverty Law Center has reported that William S. Lind in 2002 gave a speech to a Holocaust denial conference on the topic of Cultural Marxism. In this speech Lind noted that all the members of The Frankfurt School were "to a man, Jewish", but it is reported that Lind claims not to question whether the Holocaust occurred and suggests he was present in an official capacity for The Free Congress Foundation "to work with a wide variety of groups on an issue-by-issue basis".[83][84]

Although the theory became more widespread in the late 1990s and through the 2000s, the modern iteration of the theory originated in Michael Minnicino's 1992 essay "New Dark Age: Frankfurt School and 'Political Correctness'", published in Fidelio Magazine by the Schiller Institute.[54][85][86] The Schiller Institute, a branch of the LaRouche movement, further promoted the idea in 1994.[87] The Minnicino article charges that the Frankfurt School promoted Modernism in the arts as a form of Cultural pessimism, and shaped the Counterculture of the 1960s (such as the British pop band The Beatles) after the Wandervogel of the Ascona commune.[85]

More recently, the Norwegian terrorist Anders Behring Breivik included the term in his document "2083: A European Declaration of Independence", which along with The Free Congress Foundation's "Political Correctness: A Short History of an Ideology" was e-mailed to 1,003 addresses approximately 90 minutes before the 2011 bomb blast in Oslo for which Breivik was responsible.[88][89][90] Segments of William S. Lind's writings on Cultural Marxism have been found within Breivik's manifesto.[91]

In July 2017, Rich Higgins was removed by US National Security Advisor H. R. McMaster from the United States National Security Council following the discovery of a seven-page memorandum he had authored, describing a conspiracy theory concerning a plot to destroy the presidency of Donald Trump by cultural Marxists, as well as Islamists, globalists, bankers, the media and members of the Republican and Democratic parties.[92][93][94]

Philosopher and political science lecturer JťrŰme Jamin has stated, "Next to the global dimension of the Cultural Marxism conspiracy theory, there is its innovative and original dimension, which lets its authors avoid racist discourses and pretend to be defenders of democracy".[55] Professor and Oxford Fellow Matthew Feldman has traced the terminology back to the pre-war German concept of Cultural Bolshevism locating it as part of the degeneration theory that aided in Hitler's rise to power.[95] William S. Lind confirms this as his period of interest, writing that "It [Cultural Marxism] is an effort that goes back not to the 1960s and the hippies and the peace movement, but back to World War I."[84]
https://en.m.wikipedia.or(...)sm_conspiracy_theory
Die wikipedia pagina is later aangepast. Eerst gaf deze gewoon een beschrijving van een ideologie die is ontstaan om het falen van het revolutionaire marxisme te beschrijven.
  zondag 14 januari 2018 @ 20:53:27 #234
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176507166
Cultuurmarxisme is maar een naam. Het is een mix van marxistische theorie en het postmoderne deconstructionisme, waarin alles, zelfs inclusief wetenschappelijke feiten, een sociale constructie is die volledig relatief is. Het is geen samenzweringstheorie maar gewoon een term voor de ideologie van Nieuw Links (die ik hierboven al ergens beschreef), na het falen van het klassieke marxisme, waarbij de arbeidersklasse vervangen werd door allerlei 'onderdrukte' minderheden en de kapitalisten door de 'onderdrukkende' westerse burger en de hele westerse canon. Gewelddadige revolutie is vervangen door de 'lange mars door de instituties' op de universiteiten, culturele instellingen, politiek etc. om het establishment over te nemen, zoals door Gramsci werd bepleit. Dit is voor een groot deel gelukt.

Het is dus niet een soort geheime samenzwering maar heel herkenbaar en gewoon overal terug te vinden in de actualiteit. Het is de huidige cultuur van politieke correctheid en newspeak, identiteitspolitiek en het opeisen van rechten, overal racisme en kolonialisme achter zoeken, beperking van de vrijheid van meningsuiting en het ondermijnen van de westerse waarden.

The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zondag 14 januari 2018 @ 20:57:53 #235
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176507268
Ja, leuk maar het gaat hier niet om cultureelmarxisme, daar is al een topic voor in BNW.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  zondag 14 januari 2018 @ 21:10:26 #236
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176507522
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:57 schreef Tem het volgende:
Ja, leuk maar het gaat hier niet om cultureelmarxisme, daar is al een topic voor in BNW.
Nou dat wist ik niet, maar toch is het relevant, als tegenstander van conservatisme.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_176507596
Nationalisme is voor losers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 14 januari 2018 @ 21:41:31 #238
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176508281
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 21:14 schreef KoosVogels het volgende:
Nationalisme is voor losers.
Nationalisme zoals voor de oorlog is slecht. Dat was extreem en voornamelijk vijandig jegens andere landen.

Maar het land waar je leeft is wat je gemeen hebt met alle andere inwoners van dat land, hoe verschillend ze verder ook zijn, dus dat zorgt voor verbondenheid, loyaliteit en gemeenschapszin. Het gevoel de ander te kunnen vertrouwen zoals hij jou kan vertrouwen. Het is in feite een extensie van een thuisgevoel. Een samenleving heeft dat nodig als het een echte samenleving wil zijn.
Daarom heb je ook grenzen nodig en een natiestaat, net als een huis muren nodig heeft. Om de waarden, rechten en verworvenheden die je samen hebt te kunnen onderscheiden van waar die niet gelden. Anders kan je ze niet handhaven. Dan kalft het draagvlak van de onderlinge loyaliteit steeds verder af.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zondag 14 januari 2018 @ 21:43:01 #239
167383 Molurus
the talking snake
pi_176508327
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 21:14 schreef KoosVogels het volgende:
Nationalisme is voor losers.
Daar zijn er helaas nogal veel van. Sowieso is groepsdenken / wij-zij denken erg ingebakken in de natuur van de mens. Niet dat het goed is, maar het gaat hier voor een deel over basale instincten.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 14 januari 2018 @ 21:46:34 #240
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176508422
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 21:10 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Nou dat wist ik niet, maar toch is het relevant, als tegenstander van conservatisme.
Is het een tegenhanger? Of is het iets wat bepaalde conservatieven /rechts-radicalen verzinnen om zich tegen af te zetten? Immers het is nergens bewust beleid oid.
Ik kan tellen
  zondag 14 januari 2018 @ 21:48:50 #241
167383 Molurus
the talking snake
pi_176508483
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 21:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is het een tegenhanger? Of is het iets wat bepaalde conservatieven /rechts-radicalen verzinnen om zich tegen af te zetten? Immers het is nergens bewust beleid oid.
Ja, het lijkt me meer een term in het genre 'politieke correctheid', 'social justice warriors', etc: het zijn met name de tegenstanders ervan die de term gebruiken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 14 januari 2018 @ 22:06:17 #242
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_176508939
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 21:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is het een tegenhanger? Of is het iets wat bepaalde conservatieven /rechts-radicalen verzinnen om zich tegen af te zetten? Immers het is nergens bewust beleid oid.
Het is helemaal geen officiŽle stroming. Het is een term verzonnen door de alt-right beweging en populair onder subculturen.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  zondag 14 januari 2018 @ 22:09:53 #243
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176509043
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:53 schreef JerryWesterby het volgende:
Cultuurmarxisme is maar een naam. Het is een mix van marxistische theorie en het postmoderne deconstructionisme, waarin alles, zelfs inclusief wetenschappelijke feiten, een sociale constructie is die volledig relatief is. Het is geen samenzweringstheorie maar gewoon een term voor de ideologie van Nieuw Links (die ik hierboven al ergens beschreef), na het falen van het klassieke marxisme, waarbij de arbeidersklasse vervangen werd door allerlei 'onderdrukte' minderheden en de kapitalisten door de 'onderdrukkende' westerse burger en de hele westerse canon. Gewelddadige revolutie is vervangen door de 'lange mars door de instituties' op de universiteiten, culturele instellingen, politiek etc. om het establishment over te nemen, zoals door Gramsci werd bepleit. Dit is voor een groot deel gelukt.

Het is dus niet een soort geheime samenzwering maar heel herkenbaar en gewoon overal terug te vinden in de actualiteit. Het is de huidige cultuur van politieke correctheid en newspeak, identiteitspolitiek en het opeisen van rechten, overal racisme en kolonialisme achter zoeken, beperking van de vrijheid van meningsuiting en het ondermijnen van de westerse waarden.

Wat Tem zei, er bestaat een topicreeks over cultureel marxisme, hier begonnen daarna overgeplant naar BNW (wat wmb niet echt een diskwalificatie is verder btw). POL / Het cultureel marxisme...#1

Je begrijpt overigens dat je te maken krijgt met een paar paradoxen dan hŤ vis ŗ vis FvD bijvoorbeeld.

Ik bedoel volgens jouw idee heeft cultureel marxisme dan gezorgd voor vrouwenemancipatie, emancipatie van homoseksuelen, emancipatie van arbeider, het loslaten van autoriteiten en dus zelf nadenken en kritisch zijn: volgens mij staat bijv. Baudet daar ook achter.

Staat hij daar niet achter, ja, dan kun je dus net zo goed een lijstverbinding aangaan met DENK.

Oudenampsen in aangehaald stuk in OP van dit topic maakt nog duidelijk dat NL nooit meer het oude op het christelijke geloof gebaseerde conservatisme zou kunnen aanhangen. We zijn grondig en diepgaand beÔnvloed door het secularisme. We hebben de dominees en pastoren eruit geknikkerd en die willen we niet meer terug, zelfs de conservatieven in NL niet. Wij zijn het enige land wrs op de wereld waarbij de meerderheid der bevolking in een enquÍte desgevraagd mededeelt niet gelovig te zijn. Op de makkers na van de Edmund Burke stichting dan kleine 20 jaar geleden? Maar juist als bewijs van de stelling van Oudenampsen kun je zien dat deze stichting en hun wanhopige poging voet aan de grond te krijgen jammerlijk is mislukt ook. Dat was ouderwets op de bijbel geŽnt conservatisme, dat werkt hier niet. Ergo: ook het conservatisme in NL is cultuur marxistisch ondermijnd dus? Althans volgens jou theorie?
En dus ook Baudet en het FvD?
Iedereen in NL. Behalve paar babyboomer kerkgangers en ouder? En de biblebelt?
Verdorie toch.

(Hier nog mooie annotaties over het latente antisemitisme van die theorie btw: BNW / Antisemitisme en verschillende complotdenkers #2)

DSUCZEyWkAYG7pF.jpg

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 14-01-2018 22:45:42 ]
  zondag 14 januari 2018 @ 22:18:10 #244
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_176509298
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Noem mij gek, maar ik zou zeggen dat uit de hand gelopen nationalisme nou juist 1 van de belangrijke factoren voor het ontstaan van de 2e wereldoorlog was. De meest fanatieke "nationalisten" zaten in die tijd bij de NSB.

Het is natuurlijk maar net wat je onder "vaderlandsliefde" verstaat. Het lijkt mij niet meer dan een nogal dogmatisch labeltje.
Nationalisme is voor een groot deel oorlogsretoriek, maar oorlog heeft veel goeds gebracht. Het Apollo-programma kwam rechtstreeks voort uit de V2 en het hele idee om naar de maan te gaan was onderdeel van de koude oorlog. Dus ruimtevaart had zich veel langzamer ontwikkeld zonder nationalisme.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 14 januari 2018 @ 22:21:04 #245
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176509379
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nationalisme is voor een groot deel oorlogsretoriek, maar oorlog heeft veel goeds gebracht. Het Apollo-programma kwam rechtstreeks voort uit de V2 en het hele idee om naar de maan te gaan was onderdeel van de koude oorlog. Dus ruimtevaart had zich veel langzamer ontwikkeld zonder nationalisme.
„Oorlog is de vader van allen en koning van allen; sommigen laat hij goden zijn, anderen mensen; sommigen maakt hij tot slaven, anderen vrij.”
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 22:33:48 #246
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176509748
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 20:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Noem mij gek, maar ik zou zeggen dat uit de hand gelopen nationalisme nou juist 1 van de belangrijke factoren voor het ontstaan van de 2e wereldoorlog was. De meest fanatieke "nationalisten" zaten in die tijd bij de NSB.

Het is natuurlijk maar net wat je onder "vaderlandsliefde" verstaat. Het lijkt mij niet meer dan een nogal dogmatisch labeltje.
Ja, daar baseerde Mussert dus ook juist zijn verdediging op hŤ. NSB wilde een min of meer onafhankelijk NL olv de NSB in een Germaanse statenbond, die dan weer onder leiding stond van Duitsland. Dus Mussert had naar zijn idee alles gedaan voor de onafhankelijkheid van NL in de veranderde situatie na mei 1940. Fanatieke nationalist dus idd.
Daar waar de lui van de NLse SS voor een volledig opgaan gingen van NL in Dld en daardoor dus, volgens Mussert, de echte verraders waren. Cultuur marxisten idd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 14-01-2018 22:40:39 ]
  zondag 14 januari 2018 @ 22:35:24 #247
167383 Molurus
the talking snake
pi_176509782
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nationalisme is voor een groot deel oorlogsretoriek, maar oorlog heeft veel goeds gebracht. Het Apollo-programma kwam rechtstreeks voort uit de V2 en het hele idee om naar de maan te gaan was onderdeel van de koude oorlog. Dus ruimtevaart had zich veel langzamer ontwikkeld zonder nationalisme.
Het werd toen onder die noemer gedaan, maar of dat nou echt bijdraagt aan de productiviteit... ook in de ruimtevaart zie je dat samenwerking juist tot mooie dingen leidt, zie ISS.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 14 januari 2018 @ 22:45:13 #248
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_176510057
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het werd toen onder die noemer gedaan, maar of dat nou echt bijdraagt aan de productiviteit... ook in de ruimtevaart zie je dat samenwerking juist tot mooie dingen leidt, zie ISS.
Probeer maar eens voor te stellen hoe dat zou kunnen gebeuren zonder V2.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 14 januari 2018 @ 22:52:39 #249
167383 Molurus
the talking snake
pi_176510302
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Probeer maar eens voor te stellen hoe dat zou kunnen gebeuren zonder V2.
Daar zou men ook zonder oorlog wel aan gewerkt hebben hoor, de ontwikkeling van de V2 was uiteindelijk gebaseerd op een paper uit 1919 van Goddard.

Het is lastig te zeggen hoe de ruimtevaart zich zou hebben ontwikkeld zonder oorlog, net zoals het lastig te zeggen is hoe computers zich ontwikkeld zouden hebben zonder Turing. Maar ik heb vooralsnog geen concrete reden om te denken dat dat veel langzamer gegaan zou zijn.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 14 januari 2018 @ 22:57:12 #250
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176510441
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daar zou men ook zonder oorlog wel aan gewerkt hebben hoor, de ontwikkeling van de V2 was uiteindelijk gebaseerd op een paper uit 1919 van Goddard.

Het is lastig te zeggen hoe de ruimtevaart zich zou hebben ontwikkeld zonder oorlog, net zoals het lastig te zeggen is hoe computers zich ontwikkeld zouden hebben zonder Turing. Maar ik heb vooralsnog geen concrete reden om te denken dat dat veel langzamer gegaan zou zijn.
Moah, zonder 2e Wereldoorlog en de koude oorlog betwijfel ik of er zoveel geld zou zijn gestoken in de ontwikkeling van raketmotoren en technologie.
Zonder Turing en de oorlog was de computer een Duits feestje geweest
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Konrad_Zuse
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 22:59:04 #251
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176510484
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Moah, zonder 2e Wereldoorlog en de koude oorlog betwijfel ik of er zoveel geld zou zijn gestoken in de ontwikkeling van raketmotoren en technologie.
Zonder Turing en de oorlog was de computer een Duits feestje geweest
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Konrad_Zuse
Ja, even afgezien of de wereld echt deterministisch werkt, dan had je dus ook in een ander universum geleefd en had je geen weet gehad van andere mogelijkheden. Maar ik denk niet dat de wereld zo deterministisch werkt en vind dus dat bekende argument zonder oorlogen geen technologische vooruitgang makkelijk gelul. Grappige is ook dat in de 19de eeuw (die vrijwel zonder oorlogen was, iig zonder grote internationale oorlogen) de meeste wetenschappelijke en technologische ontdekkingen en innovaties hebben plaatsgevonden en vaak door verschillende personen tegelijkertijd.
Vind trouwens ook 'de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars' een zelfde soort makkelijke redenatie.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 14-01-2018 23:04:49 ]
  zondag 14 januari 2018 @ 23:04:25 #252
167383 Molurus
the talking snake
pi_176510641
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zonder Turing en de oorlog was de computer een Duits feestje geweest
Juist daarom koos ik dat voorbeeld. ;)

Verder wat Ryan3 zegt. Er valt eigenlijk geen zinnig woord te zeggen over hoe de wereld eruit gezien zou hebben als..
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:16:08 #253
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176510945
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, even afgezien of de wereld echt deterministisch werkt, dan had je dus ook in een ander universum geleefd en had je geen weet gehad van andere mogelijkheden. Maar ik denk niet dat de wereld zo deterministisch werkt en vind dus dat bekende argument zonder oorlogen geen technologische vooruitgang makkelijk gelul. Grappige is ook dat in de 19de eeuw (die vrijwel zonder oorlogen was, iig zonder grote internationale oorlogen) de meeste wetenschappelijke en technologische ontdekkingen en innovaties hebben plaatsgevonden en vaak door verschillende personen tegelijkertijd.
Vind trouwens ook 'de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars' een zelfde soort makkelijke redenatie.
Als je goed had gelezen wist je dat ik dat niet zeg. Zonder oorlog hadden we evengoed de computer gehad, maar dan als Duits product. Zuse ontwikkelde hem privť, als ondernemer, jaren voor Turing, maar werd gehinderd door de oorlog.
Rakettechnologie is echter een zeer militair dingetje, zonder big budget waarschijnlijk pas veel later, als Łberhaupt al ontwikkeld.
Zonder oorlog is er andere technologische ontwikkeling, zaken waar men dan belangrijk vind geld in te steken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:17:14 #254
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176510979
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je goed had gelezen wist je dat ik dat niet zeg. Zonder oorlog hadden we evengoed de computer gehad, maar dan als Duits product. Zuse ontwikkelde hem privť, als ondernemer, jaren voor Turing, maar werd gehinderd door de oorlog.
Rakettechnologie is echter een zeer militair dingetje, zonder big budget waarschijnlijk pas veel later, als Łberhaupt al ontwikkeld.
Zonder oorlog is er andere technologische ontwikkeling, zaken waar men dan belangrijk vind geld in te steken.
Ja, dat had ik wel gelezen.

Heeft overigens idd met allocatie te maken en de financiering. Maar jij kan niet zeggen wat we dan voor een computers zouden hebben gehad, want zo deterministisch zit de wereld niet in mekaar imho.

Overigens Jules Verne had in de 19de eeuw toch al een raket uitgevonden in zijn boeken?
quote:
Hij voorzag een reis naar de maan die iets meer dan 100 jaar later voor het eerst gerealiseerd werd tijdens het Apollo-programma.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jules_Verne

[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 14-01-2018 23:22:35 ]
  zondag 14 januari 2018 @ 23:21:57 #255
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511101
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat had ik wel gelezen.
Je ziet sinds de koude oorlog voorbij is een enorme ontwikkeling in entertainment technologie, platte beeldschermen en snelle processoren, gpu’s. Shit, mijn iPhone heeft een snellere CPU dan veel desktops die er op kantoren en thuis staan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:24:01 #256
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176511152
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je ziet sinds de koude oorlog voorbij is een enorme ontwikkeling in entertainment technologie, platte beeldschermen en snelle processoren, gpu’s. Shit, mijn iPhone heeft een snellere CPU dan veel desktops die er op kantoren en thuis staan.
Ja, en wanneer is de transistor uitgevonden?
  zondag 14 januari 2018 @ 23:25:05 #257
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511176
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en wanneer is de transistor uitgevonden?
Jaren 20 vorige eeuw
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:26:38 #258
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176511208
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jaren 20 vorige eeuw
Ja.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:28:47 #259
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511251
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja.
Maar wat is de relevantie daarvan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:29:14 #260
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176511261
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar wat is de relevantie daarvan?
Geen oorlog.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:31:15 #261
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511299
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Geen oorlog.
En hoe is dat relevant?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:33:44 #262
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176511330
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe is dat relevant?
Grote uitvindingen hebben niet altijd een oorlog nodig, een oorlog alleen determineert dus niet per se technologische vooruitgang, de wereld zit niet deterministisch in mekaar, toeval is leidend, historicisme is een zwakte in iedere politieke en sociologische theorie.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:40:38 #263
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511430
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Grote uitvindingen hebben niet altijd een oorlog nodig, een oorlog alleen determineert dus niet per se technologische vooruitgang, de wereld zit niet deterministisch in mekaar, toeval is leidend, historicisme is een zwakte in iedere politieke en sociologische theorie.
Je ageert tegen iets wat ik niet claim
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:40:46 #264
167383 Molurus
the talking snake
pi_176511432
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Grote uitvindingen hebben niet altijd een oorlog nodig, een oorlog alleen determineert dus niet per se technologische vooruitgang, de wereld zit niet deterministisch in mekaar, toeval is leidend, historicisme is een zwakte in iedere politieke en sociologische theorie.
Ik denk trouwens niet dat je gebruik van het woord "determinisme" hier geheel juist is. De wereld zou nog steeds wel deterministisch kunnen zijn, maar als het zo complex wordt dat wij de uitkomst niet meer kunnen bepalen noemen we dat "toeval". Dat zegt meer over ons dan over de wereld.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 14 januari 2018 @ 23:48:37 #265
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511558
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik denk trouwens niet dat je gebruik van het woord "determinisme" hier geheel juist is. De wereld zou nog steeds wel deterministisch kunnen zijn, maar als het zo complex wordt dat wij de uitkomst niet meer kunnen bepalen noemen we dat "toeval". Dat zegt meer over ons dan over de wereld.
Determinisme wordt verkeerd begrepen, chaostheorie laat zien dat dynamische systemen principieel onvoorspelbaar zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176511635
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik denk trouwens niet dat je gebruik van het woord "determinisme" hier geheel juist is. De wereld zou nog steeds wel deterministisch kunnen zijn, maar als het zo complex wordt dat wij de uitkomst niet meer kunnen bepalen noemen we dat "toeval". Dat zegt meer over ons dan over de wereld.
Als het gaat over grote wetenschappelijke doorbraken zie je wel dat als de basis is gelegd de doorbraak toch wel komt. Degene die dat dan uitvoert is dan toeval, maar het feit dat uit bepaalde vormen van wiskunde oplossingen volgen voor problemen die daaraan gerelateerd zijn... De evolutietheorie, Darwin heeft de naam, maar meerdere tijdgenoten werkten aan iets dergelijks.

Oorlog zal de nadruk leggen op toegepaste technologie die gebruikt kan worden bij oorlog. Echter de basis die daaronder ligt is voor vanalles bruikbaar. Zo is een hoop technologie die voor entertainment ontwikkeld is, prima bruikbaar voor oorlogsvoering. Denk bijvoorbeeld aan de GPU's die voor gaming ontwikkeld zijn, supercomputers zitten er inmiddels vol mee.

https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_discovery

Eigenlijk bijna deterministsch dus. Het is een hypothese, ik geloof niet dat het bewezen is. Maar ik vind het concept niet zo raar.
Whatever...
pi_176511704
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:12 schreef Jigzoz het volgende:
Ik weet het niet precies. Je ziet de NVU blij opspringen bij de FvD-plannen, want die zijn vrijwel identiek aan die van hen. Reactie Baudet: met nazi's wil ik niets te maken hebben.

Ik vraag me dan af: waarom niet? Waarom wil je afstand houden van mensen met wie je het eens bent? Is het louter de symboliek?
Wat is dat toch voor een fascinatie van de Alt-left beweging hier op Fok met de NVU ??

Is het de jodenhaat wat je aantrekt aan de NVU, heb je het daarom zo vaak over de NVU ?
Of toch hun socialisme ?

Zelfs organisaties als Kafka en de Anne Frank stichting zijn het er over eens dat de NVU een marginaal clubje is met slechts enige tientallen actieve leden.
  maandag 15 januari 2018 @ 00:00:07 #268
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176511741
Patrick Matthew was Darwin lang voor
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Patrick_Matthew
Je kan dan wel het juiste inzicht hebben, maar de credits ervoor krijgen is wat anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176511984
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:08 schreef Ryan3 het volgende:
Dit is van voor de scheiding hŤ? Jalta's eigenaar Livestro is tegenwoordig de verpersoonlijking van Soros' globalistische, "cultuurmarxistische" streven in NL.
Inderdaad, ik denk dat Livestro tegenwoordig slaande ruzie heeft met 3/4 van die lijst _O-
En een groot deel daarvan scheld hij op Twitter net zo makkelijk uit voor racist, fascist, islamofoob en wat er nog meer in het standaard lijstje past
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:47 schreef 99.999 het volgende:
Ok, het is dus een ja. Je bent gewoon een ouderwetse racist.
Wat is dat toch voor een kinderachtig gedoe met jou dat je mensen zo graag "klassiek racist" of "ouderwetse racist" wilt noemen ?
Wat wil je daar mee bereiken ?
quote:
Waarom doe je daar zo spastisch over? Dat kan en mag toch gewoon op FOK! Tegenwoordig?
Kom doe niet zo naief :D
"Dat kan en mag toch gewoon op FOK!" :') zo gauw als jij denkt dat je de bevestiging van dat stempeltje hebt gevonden, dan vallen en jij je medetrollen ze daar continu mee lastig.
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 13:58 schreef Mr.Major het volgende:
Wat zijn de consequenties van zijn uitspraken volgens hem is volgens mij een essentiŽle vervolgvraag die hier niet wordt gevraagd.
De consequentie van die uitspreken is, dat je daar dan continu mee word lastig gevallen door 99.999 :{w
  maandag 15 januari 2018 @ 04:44:54 #270
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_176512724
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat had ik wel gelezen.

Heeft overigens idd met allocatie te maken en de financiering. Maar jij kan niet zeggen wat we dan voor een computers zouden hebben gehad, want zo deterministisch zit de wereld niet in mekaar imho.

Overigens Jules Verne had in de 19de eeuw toch al een raket uitgevonden in zijn boeken?

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jules_Verne
In het verhaal van Jules Verne begon de reis naar de maan in een enorm kanon ontwikkeld door de gun-club, een stel veteranen van de Amerikaanse burgeroorlog.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 15 januari 2018 @ 17:18:19 #271
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176522698
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik denk trouwens niet dat je gebruik van het woord "determinisme" hier geheel juist is. De wereld zou nog steeds wel deterministisch kunnen zijn, maar als het zo complex wordt dat wij de uitkomst niet meer kunnen bepalen noemen we dat "toeval". Dat zegt meer over ons dan over de wereld.
Ja, god dobbelt niet, maar wat ik bedoel is dat als er geen wo2 was geweest dat we dan andere pc's hadden gehad, niet per se waar hoeft te zijn.
  maandag 15 januari 2018 @ 17:19:39 #272
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176522729
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 04:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In het verhaal van Jules Verne begon de reis naar de maan in een enorm kanon ontwikkeld door de gun-club, een stel veteranen van de Amerikaanse burgeroorlog.
Het was nog wat primitief gedacht idd, aangezien je een ontsnappingssnelheid moet hebben van 18K km/u geloof ik en een kanonskogel nooit zo hard gaat. Alleen de visie was er wel al, dat bedoel ik.
  maandag 15 januari 2018 @ 17:20:29 #273
167383 Molurus
the talking snake
pi_176522749
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 17:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, god dobbelt niet, maar wat ik bedoel is dat als er geen wo2 was geweest dat we dan andere pc's hadden gehad, niet per se waar hoeft te zijn.
Dat klopt natuurlijk als een bus. ;)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 15 januari 2018 @ 17:32:19 #274
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_176522960
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 17:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het was nog wat primitief gedacht idd, aangezien je een ontsnappingssnelheid moet hebben van 18K km/u geloof ik en een kanonskogel nooit zo hard gaat. Alleen de visie was er wel al, dat bedoel ik.
De visie dat ontwikkelingen versneld worden door oorlog ook.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 15 januari 2018 @ 19:05:56 #275
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176525248
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik bedoel volgens jouw idee heeft cultureel marxisme dan gezorgd voor vrouwenemancipatie, emancipatie van homoseksuelen, emancipatie van arbeider, het loslaten van autoriteiten en dus zelf nadenken en kritisch
zijn: volgens mij staat bijv. Baudet daar ook achter.
De zaken die je noemt vallen allemaal onder de fundamentele waarden van onze democratische rechtsstaat en zijn daarin meegegroeid. Volgens mij staan zowat alle partijen erachter. Gelukkig maar.
Identiteitspolitiek en dat bizarre SJW gedoe is iets heel anders. Het is meer een kwestie van het gebruiken van de emancipatie van bepaalde groepen om te polariseren en die groepen op te zetten tegen de maatschappij. Het zegt dat de identiteit van mensen niet bepaald wordt door wie ze zijn, wat ze denken en doen, maar door uiterlijke kenmerken als huidskleur, geslacht, sexuele geaardheid. Het is het verschil tussen: 'iedereen is gelijk voor de wet' en 'ik eis bepaalde rechten op omdat ik een bepaalde huidskleur heb die afwijkt van de meerderheid'. Of: 'het bestuur van die partij bestaat uit allemaal 'witte mensen', dus dat is discriminatie, dus er moet iemand bij met een donkere huidskleur', etc. Huidskleur e.d. wordt gebruikt om mensen te mobiliseren als 'slachtoffers' met grieven tegen de boze maatschappij, om daar vervolgens zelf van te profiteren in de vorm van macht en status, of gewoon om zichzelf moreel verheven te voelen. Het resultaat is juist dat allerlei stigma's vergroot worden. Donkere mensen zijn blijkbaar altijd zielig en onderdrukt.

quote:
Oudenampsen in aangehaald stuk in OP van dit topic maakt nog duidelijk dat NL nooit meer het oude op het christelijke geloof gebaseerde conservatisme zou kunnen aanhangen. We zijn grondig en diepgaand beÔnvloed door het secularisme. We hebben de dominees en pastoren eruit geknikkerd en die willen we niet meer terug, zelfs de conservatieven in NL niet. Wij zijn het enige land wrs op de wereld waarbij de meerderheid der bevolking in een enquÍte desgevraagd mededeelt niet gelovig te zijn.
Op de makkers na van de Edmund Burke stichting dan kleine 20 jaar geleden? Maar juist als bewijs van de stelling van Oudenampsen kun je zien dat deze stichting en hun wanhopige poging voet aan de grond te krijgen jammerlijk is mislukt ook. Dat was ouderwets op de bijbel geŽnt conservatisme, dat werkt hier niet. Ergo: ook het conservatisme in NL is cultuur marxistisch ondermijnd dus? Althans volgens jou theorie?
En dus ook Baudet en het FvD?
Iedereen in NL. Behalve paar babyboomer kerkgangers en ouder? En de biblebelt?
Verdorie toch.
Conservatisme is niet gebaseerd op geloof of de bijbel. Het is een politieke stroming, die de samenleving meer ziet als een organisme dan als een mechanisme. Iets dat in vele generaties van onderop is gegroeid in de interacties van mensen die verschillen maar toch moeten samenleven en samenwerken. Niet iets dat top-down is geconstrueerd door machthebbers en naar believen top-down weer kan worden afgebroken en op een andere manier weer opgebouwd (de maakbare samenleving). Afbreken gaat vaak makkelijk, opbouwen niet.
Religie is een van de dingen die het cement van de samenleving kunnen vormen. Niet het geloof in een bepaalde metafysica maar de waarden en de cultuur. Die zitten voor een groot deel in het secularisme. Atheisten zijn meestal gewoon christenen die geloven dat er geen God is. Ze roepen soms van alles maar in de praktijk zijn het vrijwel altijd humanisten, ook zonder het te beseffen. Neem een Dawkins, die het chistendom aanvalt op zijn geschiedenis met een beroep op christelijke waarden. Maar de kerk als sociaal middelpunt van de samenleving is verleden tijd, dat klopt. Zowiezo kan de kerk al lang niet meer iedereen verbinden, in feite al niet meer sinds de reformatie.
De natiestaat en de gemeenschappelijke historie kan dat wel, omdat we allemaal in Nederland wonen en zijn opgegroeid. Kijk maar wat er gebeurt als het Nederlands elftal wint, of op nationale feestdagen en bij folklore. Ook Europa kan het. Niet het bureaucratisch geopolitiek machtsblok van de EU, ver weg van de burger, maar Europa als het cultureel orientatiepunt van gemeenschappelijke waarden en samenwerking.

quote:
(Hier nog mooie annotaties over het latente antisemitisme van die theorie btw: BNW / Antisemitisme en verschillende complotdenkers #2)

[ afbeelding ]
Zo'n ellenlange oude topic ga ik niet doorlezen hoor. Wat is de relevantie precies? We hebben het hier niet over samenzweringen en ook niet over antisemitisme.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  maandag 15 januari 2018 @ 19:31:18 #276
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176525860
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 17:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het was nog wat primitief gedacht idd, aangezien je een ontsnappingssnelheid moet hebben van 18K km/u geloof ik en een kanonskogel nooit zo hard gaat. Alleen de visie was er wel al, dat bedoel ik.
De Amerikanen zijn serieus bezig geweest met het onderzoeken van het lanceren van sats met kanonnen.
Project HARP
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Project_HARP

Onder leiding van Gerald Bull, die man die Saddam het superkanon ontworp
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gerald_Bull
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 08:10:04 #277
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_176535650
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 19:05 schreef JerryWesterby het volgende:
Conservatisme is niet gebaseerd op geloof of de bijbel. Het is een politieke stroming, die de samenleving meer ziet als een organisme dan als een mechanisme. Iets dat in vele generaties van onderop is gegroeid in de interacties van mensen die verschillen maar toch moeten samenleven en samenwerken. Niet iets dat top-down is geconstrueerd door machthebbers en naar believen top-down weer kan worden afgebroken en op een andere manier weer opgebouwd (de maakbare samenleving). Afbreken gaat vaak makkelijk, opbouwen niet.
Religie is een van de dingen die het cement van de samenleving kunnen vormen. Niet het geloof in een bepaalde metafysica maar de waarden en de cultuur. Die zitten voor een groot deel in het secularisme. Atheisten zijn meestal gewoon christenen die geloven dat er geen God is. Ze roepen soms van alles maar in de praktijk zijn het vrijwel altijd humanisten, ook zonder het te beseffen. Neem een Dawkins, die het chistendom aanvalt op zijn geschiedenis met een beroep op christelijke waarden. Maar de kerk als sociaal middelpunt van de samenleving is verleden tijd, dat klopt. Zowiezo kan de kerk al lang niet meer iedereen verbinden, in feite al niet meer sinds de reformatie.
De natiestaat en de gemeenschappelijke historie kan dat wel, omdat we allemaal in Nederland wonen en zijn opgegroeid. Kijk maar wat er gebeurt als het Nederlands elftal wint, of op nationale feestdagen en bij folklore. Ook Europa kan het. Niet het bureaucratisch geopolitiek machtsblok van de EU, ver weg van de burger, maar Europa als het cultureel orientatiepunt van gemeenschappelijke waarden en samenwerking.
Mooi gezegd!
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_176541141
Het is ook conservatisme om toenemende kritiek op vaderlandse foute verleden te willen blokkeren?
Althans de neiging persoonsverheerlijkingen van foute lieden persť vol te houden . Conserveren van de status quo.
Zoals VVD en PVV nu kamervragen stellen over een borstbeeld in het Mauritshuis.
https://www.pressreader.c(...)0116/281608125841186

Beide partijen komen voort uit de liberale beweging die pretendeert de vrijheden van de burger te verdedigen tegenover een dwingende overheid. Maar nu handelen ze in de conservatieve traditie van een overheid die de nationale mythe van een groots verleden moet handhaven. Wat willen ze wat de regering doet.... Mauritshuis bedreigen met intrekking van subsidies als de kunststof buste uit 1986 niet teruggezet wordt in de foyer ?
Lijkt me echt niet volgens de liberale pretenties..

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 16-01-2018 13:53:33 ]
pi_176542600
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 13:19 schreef Bluesdude het volgende:
Maar nu handelen ze in de conservatieve traditie van een overheid die de nationale mythe van een groots verleden moet handhaven.
Niet conservatieven van het libertarische soort. Die willen geen overheid die cultuur erfgoed beschermt. Zijn eigenlijk ook een soort cultuurbarbaren.
Jammer dat dat Nationaal Historisch Museum er nooit gekomen is. Daar had een evenwichtig beeld van de vaderlandse geschiedenis kunnen worden gegeven voor het grote publiek.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 14:36:17 #280
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_176542649
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:34 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Niet conservatieven van het libertarische soort. Die willen geen overheid die cultuur erfgoed beschermt. Zijn eigenlijk ook een soort cultuurbarbaren.
Jammer dat dat Nationaal Historisch Museum er nooit gekomen is. Daar had een evenwichtig beeld van de vaderlandse geschiedenis kunnen worden gegeven voor het grote publiek.
Leuk voor de een bepaalde wat elitaire groep.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 16 januari 2018 @ 14:37:51 #281
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_176542680
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 13:19 schreef Bluesdude het volgende:
Het is ook conservatisme om toenemende kritiek op vaderlandse foute verleden te willen blokkeren?
Althans de neiging persoonsverheerlijkingen van foute lieden persť vol te houden . Conserveren van de status quo.
Zoals VVD en PVV nu kamervragen stellen over een borstbeeld in het Mauritshuis.
https://www.pressreader.c(...)0116/281608125841186

Beide partijen komen voort uit de liberale beweging die pretendeert de vrijheden van de burger te verdedigen tegenover een dwingende overheid. Maar nu handelen ze in de conservatieve traditie van een overheid die de nationale mythe van een groots verleden moet handhaven. Wat willen ze wat de regering doet.... Mauritshuis bedreigen met intrekking van subsidies als de kunststof buste uit 1986 niet teruggezet wordt in de foyer ?
Lijkt me echt niet volgens de liberale pretenties..
Het verwijderen van de buste van Maurits uit het Mauritshuis is tekenend voor de rot van onze samenleving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_176542719
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Leuk voor de een bepaalde wat elitaire groep.
Nee, volksverheffing.
Nu wil men verplicht scholieren naar het Rijksmuseum. Verplicht naar het Nationaal Historisch Museum zou beter en leerzamer zijn geweest.
pi_176542764
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het verwijderen van de buste van Maurits uit het Mauritshuis is tekenend voor de rot van onze samenleving.
Het kan tekenend zijn voor de humanistische waarden : niet foute lieden verheerlijken.
Maar troost je ... de verheerlijking blijft doorgaan met de naam van het museum en er wordt een apart zaaltje deels aan Maurits gewijd. Er is genoeg om "trots" op te zijn met deze slavendrijver.
pi_176543204
Wat nu fout is was toen normaal. Probeer het ook in die historische context te zien. Nog niet zo heel lang geleden was kinderarbeid ook normaal in Nederland, maar de bedrijven die daar aan meededen worden nu niet meer veroordeeld ofwel ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_176543449
Vonden de slaven van toen het allemaal normaal dan ?
Gevangen genomen worden, met geweld, geketend, mishandeld, weggevoerd worden uit eigen land. Dwangarbeid.
Oordelen vanuit "de tijdsgeest" van een dader is mal.
Oordeel vanuit je eigen waarden en normen en stel de vraag of het dan in deze tijdsgeest ok is een foute man te verheerlijken.

Maar wat is de reden om die buste uit de foyer van het Mauritshuis te halen?
Is het anti-verheerlijking? . Verander dan de naam van het museum.
Nu is er een politiecorrect idee dat die buste terug moet in de foyer. En PVV en VVD willen dat doen met overheidsdwang?
Elk museum verandert opstellingen ... heel normaal... Laat dat de vrijheid van het individu zelf zijn.... zoals liberalen pretenderen die voor te staan
pi_176543827
Dag allen,

Ik meng me ook gaarne in de discussie over het conservatisme. Helaas heb ik niet de tijd tot mijn beschikking om alle plusminus 250 reacties te lezen die rondom dit onderwerp gegeven zijn. Wegens die reden treedt ik abrupt binnen over het bespreken van het conservatisme.

Hoe zie ik het conservatisme en wat houdt het mijns inziens in?
Het conservatisme iets wat menig mens als doorn in het oog lijkt te zijn. Waarom associŽren we het conservatisme met negativiteit? En waarom wordt het geassocieerd met religie? De definitie van het woord zegt het al; behoudend, niet vooruit willen streven en bij het vertrouwde blijven. Taalkundig beredeneerd zijn dit woorden die er in dit millennium niet meer toe doen.
We willen enkel de woorden duurzaamheid, innoveren en floreren horen, ofwel progressief. Dit komt bekend voor, niet?

Uiteraard is progressiviteit een groot goed, maar waarom wordt het conservatisme zo gestigmatiseerd als de stroming in de samenleving die niet willen of kunnen en weinig vernieuwing brengen?

Daarnaast vind ik de relatief inherente verbinding van de religie aan het conservatisme ook niet meer actueel. Uiteraard is de SGP een christelijke partij en christelijk wordt weer verbonden met conservatief, maar de religies ontwikkelen mee op de maatschappelijke ontwikkelingen. In vergelijking met een aantal eeuwen geleden zijn de religies, waaronder het christendom, mee ontwikkeld met hun tijd.

Betreurenswaardig dat we in groeperingen denken en de ene groepering gezien wordt als onjuist, verkeerde opvattingen e.d. voorbeelden en de andere groepering tot in de hemel geprezen moet worden. Niet alles is even duidelijk te stellen, maar in verkeerde conclusies trekken zijn bepaalde entiteiten koploper.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 17:31:23 #287
167383 Molurus
the talking snake
pi_176546126
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 15:31 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

waarom wordt het conservatisme zo gestigmatiseerd als de stroming in de samenleving die niet willen of kunnen en weinig vernieuwing brengen?
Het brengen van vernieuwing is natuurlijk enigszins strijdig met de definitie van conservatisme.

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 15:31 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

Daarnaast vind ik de relatief inherente verbinding van de religie aan het conservatisme ook niet meer actueel. Uiteraard is de SGP een christelijke partij en christelijk wordt weer verbonden met conservatief, maar de religies ontwikkelen mee op de maatschappelijke ontwikkelingen. In vergelijking met een aantal eeuwen geleden zijn de religies, waaronder het christendom, mee ontwikkeld met hun tijd.
Dat was zonder uitzondering gedwongen door de maatschappij waarin religie zich beweegt. Dat werd eigenlijk nooit met enthousiasme ontvangen, ook nu niet.

Wat dat betreft zijn religies zonder uitzondering dogmatisch en conservatief.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176547607
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 17:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het brengen van vernieuwing is natuurlijk enigszins strijdig met de definitie van conservatisme.

[..]

Dat was zonder uitzondering gedwongen door de maatschappij waarin religie zich beweegt. Dat werd eigenlijk nooit met enthousiasme ontvangen, ook nu niet.

Wat dat betreft zijn religies zonder uitzondering dogmatisch en conservatief.
Dank voor reactie.

Uiteraard is behoudendheid een kernwoord die conservatisme omschrijft. Verandering is vanzelfsprekend een kernwoord die inherent is aan progressivisme.

Echter, desondanks de gedwongen ontwikkelingen van de religies, is er altijd een harmonie van conservatisme en progressivisme. Idem met links en rechts. Hoe verder ze uit elkaar liggen, des te dichter ze bij elkaar komen. De welbekende hoefijzertheorie.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 18:39:08 #289
167383 Molurus
the talking snake
pi_176547915
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 18:24 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

[..]

Hoe verder ze uit elkaar liggen, des te dichter ze bij elkaar komen. De welbekende hoefijzertheorie.
De hoefijzertheorie stelt dat extreem-links en extreem-rechts op elkaar lijken, wat natuurlijk gewoon klopt. Maar ik denk eerlijk gezegd dat beide schadelijk zijn voor de harmonie van de samenleving.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176548021
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 18:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

De hoefijzertheorie stelt dat extreem-links en extreem-rechts op elkaar lijken, wat natuurlijk gewoon klopt. Maar ik denk eerlijk gezegd dat beide schadelijk zijn voor de harmonie van de samenleving.
is vaag hoor
gematigd rechts en extreemrechts lijken ook elkaar en gematigd links lijkt op gematigd rechts .... dus extreemrechts lijkjt op het gematigde centrum.
Leuk om eens te noemen die hoefijzer, maar als serieuze analyse is het maar platjes
pi_176548450
Uiteraard is het allemaal plausibel, maar wel fijn om te horen dat het bekendheid heeft!

Als nieuw lid van het FOK-forum ben ik onder de indruk van de discussies. Ik was/ben enkel opzoek naar platform waar inhoudelijke discussies gevoerd kunnen worden. Indrukwekkend!
  dinsdag 16 januari 2018 @ 19:09:29 #292
167383 Molurus
the talking snake
pi_176548650
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:03 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

Als nieuw lid van het FOK-forum ben ik onder de indruk van de discussies. Ik was/ben enkel opzoek naar platform waar inhoudelijke discussies gevoerd kunnen worden. Indrukwekkend!
:D Duidelijk nieuw hier.

Ok, sommige discussies zijn wel aardig. Maar het niveau zou wat mij betreft wel eens wat hoger mogen. W&T en F&L zijn goed te pruimen, POL zo nu en dan... maar de rest...

Welkom trouwens!
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176548717
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:')
Kom, hij heeft een punt. Katholicisme kan niet zonde conservatisme.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 19:11:53 #294
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176548751
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:11 schreef Rangono het volgende:

[..]

Kom, hij heeft een punt. Katholicisme kan niet zonde conservatisme.
Weet ik niet. Was vrij vernieuwend idee, het niet langer brengen van mensenoffers om de goden te plezieren.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176548927
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 21:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daar zijn er helaas nogal veel van. Sowieso is groepsdenken / wij-zij denken erg ingebakken in de natuur van de mens. Niet dat het goed is, maar het gaat hier voor een deel over basale instincten.
Klopt. Maar wat is daar mis mee? alsof individualisme de maatschappij zo gezellig maakt....
pi_176549009
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

:D Duidelijk nieuw hier.

Ok, sommige discussies zijn wel aardig. Maar het niveau zou wat mij betreft wel eens wat hoger mogen. W&T en F&L zijn goed te pruimen, POL zo nu en dan... maar de rest...

Welkom trouwens!
Dank! Je zorgt wel voor een climax richting de verwelkoming.

In ben al met al in de hoop dat mijn opinie het forum kan versterken, en wellicht kan verlichten.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 19:22:53 #297
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_176549092
Niemand is compleet tegen verandering natuurlijk. Slechte dingen moeten verbeterd worden. Het gaat vooral om de manier waarop. Beperkt van bovenaf, zoals wetgeving, sociaal vangnet etc, maar liefst vanuit de mensen zelf, vanuit de samenleving, door burgerinitiatief en spontane ontwikkeling. Het opleggen van dingen van bovenaf door de overheid, zoals in het progressivisme, werkt vaak slecht, omdat mensen zich er niet voor verantwoordelijk voelen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_176549113
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Weet ik niet. Was vrij vernieuwend idee, het niet langer brengen van mensenoffers om de goden te plezieren.
Je kan lastig katholiek zijn, zonder traditionalisme/conservatisme. Het is niet omdat labiele SJW's jezus genderneutraal willen maken, dat dat nu de juiste houding is he.

Laten we serieus blijven.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 19:24:09 #299
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176549133
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:23 schreef Rangono het volgende:

[..]

Je kan lastig katholiek zijn, zonder traditionalisme/conservatisme. Het is niet omdat labiele SJW's jezus genderneutraal willen maken, dat dat nu de juiste houding is he.

Laten we serieus blijven.
Onderzoek alles en behoud het goede.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176549158
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 19:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Onderzoek alles en behoud het goede.
Absoluut. Maar dat doe je niet door ulta-progressief tegen het conservatisme te ageren.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')