Conservatisme, what's the deal eigenlijk?

quote:

Op maandag 15 januari 2018 17:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het was nog wat primitief gedacht idd, aangezien je een ontsnappingssnelheid moet hebben van 18K km/u geloof ik en een kanonskogel nooit zo hard gaat. Alleen de visie was er wel al, dat bedoel ik.

De Amerikanen zijn serieus bezig geweest met het onderzoeken van het lanceren van sats met kanonnen.
Project HARP
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Project_HARP

Onder leiding van Gerald Bull, die man die Saddam het superkanon ontworp
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gerald_Bull

quote:

Op maandag 15 januari 2018 19:05 schreef JerryWesterby het volgende:
Conservatisme is niet gebaseerd op geloof of de bijbel. Het is een politieke stroming, die de samenleving meer ziet als een organisme dan als een mechanisme. Iets dat in vele generaties van onderop is gegroeid in de interacties van mensen die verschillen maar toch moeten samenleven en samenwerken. Niet iets dat top-down is geconstrueerd door machthebbers en naar believen top-down weer kan worden afgebroken en op een andere manier weer opgebouwd (de maakbare samenleving). Afbreken gaat vaak makkelijk, opbouwen niet.
Religie is een van de dingen die het cement van de samenleving kunnen vormen. Niet het geloof in een bepaalde metafysica maar de waarden en de cultuur. Die zitten voor een groot deel in het secularisme. Atheisten zijn meestal gewoon christenen die geloven dat er geen God is. Ze roepen soms van alles maar in de praktijk zijn het vrijwel altijd humanisten, ook zonder het te beseffen. Neem een Dawkins, die het chistendom aanvalt op zijn geschiedenis met een beroep op christelijke waarden. Maar de kerk als sociaal middelpunt van de samenleving is verleden tijd, dat klopt. Zowiezo kan de kerk al lang niet meer iedereen verbinden, in feite al niet meer sinds de reformatie.
De natiestaat en de gemeenschappelijke historie kan dat wel, omdat we allemaal in Nederland wonen en zijn opgegroeid. Kijk maar wat er gebeurt als het Nederlands elftal wint, of op nationale feestdagen en bij folklore. Ook Europa kan het. Niet het bureaucratisch geopolitiek machtsblok van de EU, ver weg van de burger, maar Europa als het cultureel orientatiepunt van gemeenschappelijke waarden en samenwerking.

Mooi gezegd!

Het is ook conservatisme om toenemende kritiek op vaderlandse foute verleden te willen blokkeren?
Althans de neiging persoonsverheerlijkingen van foute lieden persé vol te houden . Conserveren van de status quo.
Zoals VVD en PVV nu kamervragen stellen over een borstbeeld in het Mauritshuis.
https://www.pressreader.c(...)0116/281608125841186

Beide partijen komen voort uit de liberale beweging die pretendeert de vrijheden van de burger te verdedigen tegenover een dwingende overheid. Maar nu handelen ze in de conservatieve traditie van een overheid die de nationale mythe van een groots verleden moet handhaven. Wat willen ze wat de regering doet.... Mauritshuis bedreigen met intrekking van subsidies als de kunststof buste uit 1986 niet teruggezet wordt in de foyer ?
Lijkt me echt niet volgens de liberale pretenties..

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 16-01-2018 13:53:33 ]

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 13:19 schreef Bluesdude het volgende:
Maar nu handelen ze in de conservatieve traditie van een overheid die de nationale mythe van een groots verleden moet handhaven.

Niet conservatieven van het libertarische soort. Die willen geen overheid die cultuur erfgoed beschermt. Zijn eigenlijk ook een soort cultuurbarbaren.
Jammer dat dat Nationaal Historisch Museum er nooit gekomen is. Daar had een evenwichtig beeld van de vaderlandse geschiedenis kunnen worden gegeven voor het grote publiek.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 14:34 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Niet conservatieven van het libertarische soort. Die willen geen overheid die cultuur erfgoed beschermt. Zijn eigenlijk ook een soort cultuurbarbaren.
Jammer dat dat Nationaal Historisch Museum er nooit gekomen is. Daar had een evenwichtig beeld van de vaderlandse geschiedenis kunnen worden gegeven voor het grote publiek.

Leuk voor de een bepaalde wat elitaire groep.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 13:19 schreef Bluesdude het volgende:
Het is ook conservatisme om toenemende kritiek op vaderlandse foute verleden te willen blokkeren?
Althans de neiging persoonsverheerlijkingen van foute lieden persé vol te houden . Conserveren van de status quo.
Zoals VVD en PVV nu kamervragen stellen over een borstbeeld in het Mauritshuis.
https://www.pressreader.c(...)0116/281608125841186

Beide partijen komen voort uit de liberale beweging die pretendeert de vrijheden van de burger te verdedigen tegenover een dwingende overheid. Maar nu handelen ze in de conservatieve traditie van een overheid die de nationale mythe van een groots verleden moet handhaven. Wat willen ze wat de regering doet.... Mauritshuis bedreigen met intrekking van subsidies als de kunststof buste uit 1986 niet teruggezet wordt in de foyer ?
Lijkt me echt niet volgens de liberale pretenties..

Het verwijderen van de buste van Maurits uit het Mauritshuis is tekenend voor de rot van onze samenleving.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 14:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Leuk voor de een bepaalde wat elitaire groep.

Nee, volksverheffing.
Nu wil men verplicht scholieren naar het Rijksmuseum. Verplicht naar het Nationaal Historisch Museum zou beter en leerzamer zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 14:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het verwijderen van de buste van Maurits uit het Mauritshuis is tekenend voor de rot van onze samenleving.

Het kan tekenend zijn voor de humanistische waarden : niet foute lieden verheerlijken.
Maar troost je ... de verheerlijking blijft doorgaan met de naam van het museum en er wordt een apart zaaltje deels aan Maurits gewijd. Er is genoeg om "trots" op te zijn met deze slavendrijver.

Wat nu fout is was toen normaal. Probeer het ook in die historische context te zien. Nog niet zo heel lang geleden was kinderarbeid ook normaal in Nederland, maar de bedrijven die daar aan meededen worden nu niet meer veroordeeld ofwel ?

Vonden de slaven van toen het allemaal normaal dan ?
Gevangen genomen worden, met geweld, geketend, mishandeld, weggevoerd worden uit eigen land. Dwangarbeid.
Oordelen vanuit "de tijdsgeest" van een dader is mal.
Oordeel vanuit je eigen waarden en normen en stel de vraag of het dan in deze tijdsgeest ok is een foute man te verheerlijken.

Maar wat is de reden om die buste uit de foyer van het Mauritshuis te halen?
Is het anti-verheerlijking? . Verander dan de naam van het museum.
Nu is er een politiecorrect idee dat die buste terug moet in de foyer. En PVV en VVD willen dat doen met overheidsdwang?
Elk museum verandert opstellingen ... heel normaal... Laat dat de vrijheid van het individu zelf zijn.... zoals liberalen pretenderen die voor te staan

Dag allen,

Ik meng me ook gaarne in de discussie over het conservatisme. Helaas heb ik niet de tijd tot mijn beschikking om alle plusminus 250 reacties te lezen die rondom dit onderwerp gegeven zijn. Wegens die reden treedt ik abrupt binnen over het bespreken van het conservatisme.

Hoe zie ik het conservatisme en wat houdt het mijns inziens in?
Het conservatisme iets wat menig mens als doorn in het oog lijkt te zijn. Waarom associëren we het conservatisme met negativiteit? En waarom wordt het geassocieerd met religie? De definitie van het woord zegt het al; behoudend, niet vooruit willen streven en bij het vertrouwde blijven. Taalkundig beredeneerd zijn dit woorden die er in dit millennium niet meer toe doen.
We willen enkel de woorden duurzaamheid, innoveren en floreren horen, ofwel progressief. Dit komt bekend voor, niet?

Uiteraard is progressiviteit een groot goed, maar waarom wordt het conservatisme zo gestigmatiseerd als de stroming in de samenleving die niet willen of kunnen en weinig vernieuwing brengen?

Daarnaast vind ik de relatief inherente verbinding van de religie aan het conservatisme ook niet meer actueel. Uiteraard is de SGP een christelijke partij en christelijk wordt weer verbonden met conservatief, maar de religies ontwikkelen mee op de maatschappelijke ontwikkelingen. In vergelijking met een aantal eeuwen geleden zijn de religies, waaronder het christendom, mee ontwikkeld met hun tijd.

Betreurenswaardig dat we in groeperingen denken en de ene groepering gezien wordt als onjuist, verkeerde opvattingen e.d. voorbeelden en de andere groepering tot in de hemel geprezen moet worden. Niet alles is even duidelijk te stellen, maar in verkeerde conclusies trekken zijn bepaalde entiteiten koploper.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 15:31 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

waarom wordt het conservatisme zo gestigmatiseerd als de stroming in de samenleving die niet willen of kunnen en weinig vernieuwing brengen?

Het brengen van vernieuwing is natuurlijk enigszins strijdig met de definitie van conservatisme.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 15:31 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

Daarnaast vind ik de relatief inherente verbinding van de religie aan het conservatisme ook niet meer actueel. Uiteraard is de SGP een christelijke partij en christelijk wordt weer verbonden met conservatief, maar de religies ontwikkelen mee op de maatschappelijke ontwikkelingen. In vergelijking met een aantal eeuwen geleden zijn de religies, waaronder het christendom, mee ontwikkeld met hun tijd.

Dat was zonder uitzondering gedwongen door de maatschappij waarin religie zich beweegt. Dat werd eigenlijk nooit met enthousiasme ontvangen, ook nu niet.

Wat dat betreft zijn religies zonder uitzondering dogmatisch en conservatief.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 17:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het brengen van vernieuwing is natuurlijk enigszins strijdig met de definitie van conservatisme.

[..]

Dat was zonder uitzondering gedwongen door de maatschappij waarin religie zich beweegt. Dat werd eigenlijk nooit met enthousiasme ontvangen, ook nu niet.

Wat dat betreft zijn religies zonder uitzondering dogmatisch en conservatief.

Dank voor reactie.

Uiteraard is behoudendheid een kernwoord die conservatisme omschrijft. Verandering is vanzelfsprekend een kernwoord die inherent is aan progressivisme.

Echter, desondanks de gedwongen ontwikkelingen van de religies, is er altijd een harmonie van conservatisme en progressivisme. Idem met links en rechts. Hoe verder ze uit elkaar liggen, des te dichter ze bij elkaar komen. De welbekende hoefijzertheorie.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 18:24 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

[..]

Hoe verder ze uit elkaar liggen, des te dichter ze bij elkaar komen. De welbekende hoefijzertheorie.

De hoefijzertheorie stelt dat extreem-links en extreem-rechts op elkaar lijken, wat natuurlijk gewoon klopt. Maar ik denk eerlijk gezegd dat beide schadelijk zijn voor de harmonie van de samenleving.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 18:39 schreef Molurus het volgende:

[..]

De hoefijzertheorie stelt dat extreem-links en extreem-rechts op elkaar lijken, wat natuurlijk gewoon klopt. Maar ik denk eerlijk gezegd dat beide schadelijk zijn voor de harmonie van de samenleving.

is vaag hoor
gematigd rechts en extreemrechts lijken ook elkaar en gematigd links lijkt op gematigd rechts .... dus extreemrechts lijkjt op het gematigde centrum.
Leuk om eens te noemen die hoefijzer, maar als serieuze analyse is het maar platjes

Uiteraard is het allemaal plausibel, maar wel fijn om te horen dat het bekendheid heeft!

Als nieuw lid van het FOK-forum ben ik onder de indruk van de discussies. Ik was/ben enkel opzoek naar platform waar inhoudelijke discussies gevoerd kunnen worden. Indrukwekkend!

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 19:03 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

Als nieuw lid van het FOK-forum ben ik onder de indruk van de discussies. Ik was/ben enkel opzoek naar platform waar inhoudelijke discussies gevoerd kunnen worden. Indrukwekkend!

Duidelijk nieuw hier.

Ok, sommige discussies zijn wel aardig. Maar het niveau zou wat mij betreft wel eens wat hoger mogen. W&T en F&L zijn goed te pruimen, POL zo nu en dan... maar de rest...

Welkom trouwens!

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 12:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Kom, hij heeft een punt. Katholicisme kan niet zonde conservatisme.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 19:11 schreef Rangono het volgende:

[..]

Kom, hij heeft een punt. Katholicisme kan niet zonde conservatisme.

Weet ik niet. Was vrij vernieuwend idee, het niet langer brengen van mensenoffers om de goden te plezieren.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 21:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daar zijn er helaas nogal veel van. Sowieso is groepsdenken / wij-zij denken erg ingebakken in de natuur van de mens. Niet dat het goed is, maar het gaat hier voor een deel over basale instincten.

Klopt. Maar wat is daar mis mee? alsof individualisme de maatschappij zo gezellig maakt....

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 19:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Duidelijk nieuw hier.

Ok, sommige discussies zijn wel aardig. Maar het niveau zou wat mij betreft wel eens wat hoger mogen. W&T en F&L zijn goed te pruimen, POL zo nu en dan... maar de rest...

Welkom trouwens!

Dank! Je zorgt wel voor een climax richting de verwelkoming.

In ben al met al in de hoop dat mijn opinie het forum kan versterken, en wellicht kan verlichten.

Niemand is compleet tegen verandering natuurlijk. Slechte dingen moeten verbeterd worden. Het gaat vooral om de manier waarop. Beperkt van bovenaf, zoals wetgeving, sociaal vangnet etc, maar liefst vanuit de mensen zelf, vanuit de samenleving, door burgerinitiatief en spontane ontwikkeling. Het opleggen van dingen van bovenaf door de overheid, zoals in het progressivisme, werkt vaak slecht, omdat mensen zich er niet voor verantwoordelijk voelen.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Weet ik niet. Was vrij vernieuwend idee, het niet langer brengen van mensenoffers om de goden te plezieren.

Je kan lastig katholiek zijn, zonder traditionalisme/conservatisme. Het is niet omdat labiele SJW's jezus genderneutraal willen maken, dat dat nu de juiste houding is he.

Laten we serieus blijven.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 19:23 schreef Rangono het volgende:

[..]

Je kan lastig katholiek zijn, zonder traditionalisme/conservatisme. Het is niet omdat labiele SJW's jezus genderneutraal willen maken, dat dat nu de juiste houding is he.

Laten we serieus blijven.

Onderzoek alles en behoud het goede.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 19:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Onderzoek alles en behoud het goede.

Absoluut. Maar dat doe je niet door ulta-progressief tegen het conservatisme te ageren.