abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 12 januari 2018 @ 22:34:18 #1
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176464362
registreer om deze reclame te verbergen
Wat is het eigenlijk?
Las dat conservatisme wordt verbannen op social media.
Althans de mensen die zich zo noemen.

Ook conservatief linksen worden verbannen.

Wat is volgens jullie zo slecht aan conservatisme?

Ja, 1 reden kan iedereen verzinnen: conservatisme is christelijk religieus.
Heb ik ook geen ene reet mee en alles wat christelijk religieus is, mag wmb ook weg. Of althans geen aandacht aan besteden dan.

Kan iemand die religieus is per definitie geen goede politiek voeren?
Is moeilijk te beargumenteren. Neem een Obama, lieveling van links, maar toch echt heel religieus en dus zou hij geen lieveling van links kunnen zijn, want religieus zoals hier alleen mannenbroeders zijn van een bepaald kerkgenootschap op wiens partij je ammenooitniet stemt. Niet dan?

Religie alleen doet het dus niet.
Toch heeft het er wel mee te maken, alleen het NLs conservatisme is het Amerikaanse conservatisme niet dus. Het NLse conservatisme is een soort progressief-conservatisme? Voor vrouwen-, homo-, arbeidersrechten en tegen? Tegen globalisme? Of wat?

Iemand die het uitlegt?
Zie ook, long read: https://www.groene.nl/artikel/de-grote-ruk

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 12-01-2018 22:51:01 ]
pi_176468201
Mijn definitie zou zijn conservatisme is het afkeuren van snelle (politieke) veranderingen, het vasthouden aan tradities en bij problemen allereerst zoeken naar oplossingen die in het verleden hebben gewerkt, in plaats van puur theoretische oplossingen.
Religie zou ik niet direct in de definitie opnemen, al heeft het er natuurlijk wel mee te maken (valt onder tradities).

Wat je er slecht aan zou kunnen noemen... het is niet flexibel als het gaat om snelle veranderingen in technologie, demografie, etc. ;houdt vooruitgang tegen. Waarde van tradities wordt overschat. Oplossingen die in het verleden hebben gewerkt kunnen niet meer van deze tijd zijn, werken averechts.

Zie ook https://plato.stanford.edu/entries/conservatism/
pi_176469394
Hoezo worden mensen met conservatieve opvattingen verbannen? Opvattingen dat het vroegah allemaal beter was, dat de jeugd geen grote bek had en Nederland nog Roomsch blank was tieren welig in commentsecties.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  zaterdag 13 januari 2018 @ 06:55:47 #4
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176470014
registreer om deze reclame te verbergen
Dat zijn mensen die 'dat hoort gewoon zo' een uiterst zinnig argument vinden.

En nee, die worden nergens van verbannen.
pi_176470742
Het grootse probleem dat ik zie is in de huidige maatschappelijke ontwikkelingen is dat men op een gegeven moment alleen nog maar bezig is met het beschermen van wat men denkt te hebben tegen wat men zien als bedreigingen zowel van binnenuit als uit het buitenland. Conservatieve politici spelen hier op in, en op een gegeven moment verliest men het idee dat de toekomst iets is wat men kan veranderen of überhaupt iets is wat beter kan zijn.

De sfeer is apocalyptisch. De activisten, de wereldverbeteraars, die worden gezien als naïef en gevaarlijk. De sterke leiders, de doemdenkers, de militaristen, dat worden de redders van de maatschappij. Het eindstation is fascisme.
Liberalism is gibberish smoothed out by experience – the things that ought to work but fail to work are just not tried again. ‘Conservatism’ of the Thatcher type is merely Liberalism with the good intentions removed.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 09:45:57 #6
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176470820
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 09:37 schreef rockstah het volgende:
Het grootse probleem dat ik zie is in de huidige maatschappelijke ontwikkelingen is dat men op een gegeven moment alleen nog maar bezig is met het beschermen van wat men denkt te hebben tegen wat men zien als bedreigingen zowel van binnenuit als uit het buitenland. Conservatieve politici spelen hier op in, en op een gegeven moment verliest men het idee dat de toekomst iets is wat men kan veranderen of überhaupt iets is wat beter kan zijn.

De sfeer is apocalyptisch. De activisten, de wereldverbeteraars, die worden gezien als naïef en gevaarlijk. De sterke leiders, de doemdenkers, de militaristen, dat worden de redders van de maatschappij. Het eindstation is fascisme.
Ja, dat is een interessante opmerking natuurlijk: conservatisme leidt tot fascisme.
Maar is dat altijd zo, dat is een vraag. In dat artikel van Oudenampsen uit de Groene wordt een vergelijking gemaakt met de opkomst van het conservatisme in de VS. Het conservatisme wordt gezien als een reactie op het progressivisme uit de jaren 60 en als boegbeeld van de reactie wordt president Reagan gezien. In NL ontstaat de reactie op het progressivisme van de jaren 60 en 70 pas tijdens de opkomst van Fortuyn, zegt Oudenampsen. Het is dus een soort slingerbeweging. Slaat in 1 periode de politieke mores te ver uit naar 1 kant, dan zie je kort daarna al, en in NL dus wat later pas, de politieke mores weer terug slingeren de andere kant uit.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 10:40:20 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176471622
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 09:37 schreef rockstah het volgende:
Het grootse probleem dat ik zie is in de huidige maatschappelijke ontwikkelingen is dat men op een gegeven moment alleen nog maar bezig is met het beschermen van wat men denkt te hebben tegen wat men zien als bedreigingen zowel van binnenuit als uit het buitenland. Conservatieve politici spelen hier op in, en op een gegeven moment verliest men het idee dat de toekomst iets is wat men kan veranderen of überhaupt iets is wat beter kan zijn.

De sfeer is apocalyptisch. De activisten, de wereldverbeteraars, die worden gezien als naïef en gevaarlijk. De sterke leiders, de doemdenkers, de militaristen, dat worden de redders van de maatschappij. Het eindstation is fascisme.
Heb je datartikel in de groene gelezen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176471639
Conservatisme is behouden waar je van houdt.

Progressieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 10:47:07 #9
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176471747
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:41 schreef geavanceerd het volgende:
Conservatisme is behouden waar je van houdt.

Progressieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
Bij jou denk ik altijd aan nazi's, dus dat zit wel goed.
pi_176471878
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:47 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Bij jou denk ik altijd aan nazi's, dus dat zit wel goed.
Omdat ik zwart ben?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 10:57:47 #11
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176471935
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:55 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Omdat ik zwart ben?
Omdat ik een Nobelprijswinnende Aziatische meidengroep uit Peru ben.
pi_176472006
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:41 schreef geavanceerd het volgende:
Conservatisme is behouden waar je van houdt.

Progressieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
Progressieven vechten voor waar ze van houden.
Conservatieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
ROBODEMONS..................|:(
pi_176472024
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:57 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Omdat ik een Nobelprijswinnende Aziatische meidengroep uit Peru ben.
Je ziet het, de progressief is gek geworden.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:02:43 #14
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176472026
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:01 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Progressieven vechten voor waar ze van houden.
Conservatieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
Dus die lui die liepen te rellen in Hamburg zijn conservatieven?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:03:58 #15
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472046
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:41 schreef geavanceerd het volgende:
Conservatisme is behouden waar je van houdt.

Progressieven vechten daartegen. Ze zijn agressief en intolerant. Denk hierbij aan de nazi's.
Toch werden de nazi's juist gesteund door de conservatieven en was hun relatie met de progressieven op z'n best gespannen te noemen. Hoe verklaar je dat?
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:04:28 #16
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472053
Kijk, Amerikaanse progressieven:

140130-rosenbaum-neo-nazi-tease_tjcng3.jpg

Keihard protesteren voor gendergelijkheid en zo.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:06:36 #17
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176472074
Overigens om weer even terug te gaan naar die tekst uit de Groene in de verlate ontwikkeling van de conservatieve reactie onder Fortuyn laat Oudenampsen twee factoren onbenoemd imho. Namelijk 1. de val van het communisme en 2. het Paarse kabinet en wat hiervan de gevolgen waren voor onoplosbare politieke problemen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:07:04 #18
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472083
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch werden de nazi's juist gesteund door de conservatieven en was hun relatie met de progressieven op z'n best gespannen te noemen. Hoe verklaar je dat?
Niks meer dan weer dezelfde 'grap' uit rechtsradicale hoek. Noem antifascisten fascisten, antiracisten racisten en in dit vrij idiote geval: progressieven nazi's.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:09:44 #19
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472135
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:07 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Niks meer dan weer dezelfde 'grap' uit rechtsradicale hoek. Noem antifascisten fascisten, antiracisten racisten en in dit vrij idiote geval: progressieven nazi's.
Correct. Toch bijzonder hoe die figuren hun eigen ideologische komaf zo verloochenen. Zou dat zijn omdat ze stiekem toch beseffen hoe idioot het is?
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:12:38 #20
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176472182
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:06 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens om weer even terug te gaan naar die tekst uit de Groene in de verlate ontwikkeling van de conservatieve reactie onder Fortuyn laat Oudenampsen twee factoren onbenoemd imho. Namelijk 1. de val van het communisme en 2. het Paarse kabinet en wat hiervan de gevolgen waren voor onoplosbare politieke problemen.
Het artikel in de groene is idd uitstekend. Maar Fortuyn, Bolkestein en Ayaan conservatief noemen wekt een verkeerde indruk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:12:53 #21
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472191
quote:
10s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Correct. Toch bijzonder hoe die figuren hun eigen ideologische komaf zo verloochenen. Zou dat zijn omdat ze stiekem toch beseffen hoe idioot het is?
Ik weet het niet precies. Je ziet de NVU blij opspringen bij de FvD-plannen, want die zijn vrijwel identiek aan die van hen. Reactie Baudet: met nazi's wil ik niets te maken hebben.

Ik vraag me dan af: waarom niet? Waarom wil je afstand houden van mensen met wie je het eens bent? Is het louter de symboliek?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:13:53 #22
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472216
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:12 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik weet het niet precies. Je ziet de NVU blij opspringen bij de FvD-plannen, want die zijn vrijwel identiek aan die van hen. Reactie Baudet: met nazi's wil ik niets te maken hebben.

Ik vraag me dan af: waarom niet? Waarom wil je afstand houden van mensen met wie je het eens bent? Is het louter de symboliek?
Ik denk het haast. Het eigen straatje een beetje schoon proberen te vegen.
Ik kan tellen
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:15:24 #23
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_176472249
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch werden de nazi's juist gesteund door de conservatieven en was hun relatie met de progressieven op z'n best gespannen te noemen. Hoe verklaar je dat?
Er waren natuurlijk wel zogenaamde linkse of rode nationaal-socialisten hè, dit kunnen we niet ontkennen. Goebbels was dat min of meer van aanvang af, de gebroeders Strasser ook en van de SA onder Röhm werd gezegd dat het biefstukken waren, bruin van buiten, rood van binnen. Wel aan, Goebbels werd omgeturnd door de chef, van de Strassers werd er 1 geliquideerd tijdens de nacht van de lange messen, wat ook Röhm overkwam, de ander vluchtte al eerder. En zo trok de chef persoonlijk de revolutionaire angel uit zijn eigen beweging. Hitler had al vrij snel na zijn vrijlating in 1924 in de gaten dat hij mbt financiering moest steunen op de zogenaamde elite en deze elite, van huisuit oerconservatief, dacht dat Hitler een nuttige idioot was en dus steunde men hem.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:15:27 #24
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_176472250
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik denk het haast. Het eigen straatje een beetje schoon proberen te vegen.
De inhoud behouden en de symboliek bij de tegenpartij dumpen?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:19:46 #25
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176472323
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

De inhoud behouden en de symboliek bij de tegenpartij dumpen?
Zoiets zal het zijn. Verpak het ranzige oude gedachtegoed iets moderner en beschaafder en maak je tegenpartij uit voor waar je zelf zo vaak door gekwetst bent.
Ik kan tellen
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')