abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:08:46 #26
303838 MrSoreto
"wakawakawaka"
pi_176472114
quote:
14s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:03 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

En dat is enkel nog maar van gas naar gas.. we hebben al zoveel energietransities naar compleet andere brandstoffen gehad in het verleden..
Inderdaad, volgens mij ging de transitie van kolen naar gas ook behoorlijk rap. Binnen enkele jaren. Maar goed, in die tijd kreeg de politiek nog wel eens iets voor elkaar.
"De lucht is een landschap voor kleine beestjes, want die zakken er niet doorheen."
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:17:51 #27
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_176472289
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:08 schreef MrSoreto het volgende:

[..]

Inderdaad, volgens mij ging de transitie van kolen naar gas ook behoorlijk rap. Binnen enkele jaren. Maar goed, in die tijd kreeg de politiek nog wel eens iets voor elkaar.
Zeker.. alle oude fornuizen lagen op straat.. en werden in 1 keer opgehaald door de gemeente etc..
Is wel een aflevering van "andere tijden" over..

Maar toen was de mentaliteit van wederopbouw en dingen realiseren..
Dit is de tijd van verbrassen en zeuren dat alles heel moeilijk is omdat ze er toch wel mee weg komen..
  zaterdag 13 januari 2018 @ 11:19:18 #28
15746 daNpy
Marathon Coup
pi_176472312
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:28 schreef torentje het volgende:
Vraag me af wat de bakkers, slagers, restauranthouders en shoarmazaken enz. gaan doen als zij geen gas meer geleverd krijgen.
Wij verkopen ons gas aan het buitenland.
Daarna kopen we (duurder) gas in van bijv. Rusland.

Zo houden we de economie op gang (en onze beurs niet te vol).
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_176472809
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:17 schreef Cherna het volgende:

[..]

Inderdaad.
https://www.forbes.com/si(...)alia/2/#1c1a222b58f5

De VS staat te trappelen. Laten we daar dan gebruik van maken. Word het te duur moet je de weg naar Rusland open houden.
https://www.duurzaambedri(...)iegas-van-vs-naar-eu

Zelfs Irak wil ons graag gas leveren. Het is de vraag of de VS die markt zou toelaten.
Leveranciers in de VS staan te trappelen, politici, consumenten en andere industrile sectoren iets minder. Die houden het goedkope gas liever in eigen land.

LNG is ook minder milieuvriendelijk, het vloeibaar maken en afkoelen verbruikt zo'n 10% van het gas, en bij maximum treatment plants (die zuren, stikstof, NGL's, water etc. verwijderen) blijft er 70% a 80% over. LNG bevat ongeveer 0.9 MJ "koude-energie" (ter vergelijking: de verbrandingswarmte bedraagt 46 a 49MJ per kg) die gedeeltelijk gerecupereerd kan worden bij het "hergassen", maar dat wordt haast nooit gedaan (omdat het de terminal veel duurder maakt). In koude regio's gebruikt men vaak de qua infrastructuur goedkoopste manier: verbranden van een deel van het gas om de LNG te verdampen.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 12:42:29 #30
321876 Cherna
Fuck the System
pi_176473468
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:19 schreef daNpy het volgende:

[..]

Wij verkopen ons gas aan het buitenland.
Daarna kopen we (duurder) gas in van bijv. Rusland.

Zo houden we de economie op gang (en onze beurs niet te vol).
Helaas heeft onze overheid daar totaal geen invloed op gehad. Onze overheid wilde destijds ons gas helemaal niet te grabbel gooien. Maar onder druk van de VS en NAVO bood Joseph Luns ons gas aan voor een grijpstuiver aan Italie. De VS wilde niet hebben dat Italie zaken deed met de destijds USSR.
https://www.businessinsider.nl/gasruzie-nederland-en-italie/

Dit spel word nu weer in herhaling gezet. Dus zullen we straks het duurdere gas uit de VS importeren om te voorkomen dat Rusland te veel invloed gaat krijgen al zou het gas veel goedkoper zijn vanuit Rusland. Nu zijn die Russen gek daar niet van, maar je zou op zijn minst de vrijheid moeten krijgen waar je het gas vandaan haalt.

Maar de VS zal hoe dan ook bepalen wat er gaat gebeuren. Het is en blijft een leuke geopolitieke kwestie.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zaterdag 13 januari 2018 @ 13:25:15 #31
345631 Scjvb
Vroom VVD'er
pi_176474131
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:22 schreef Cherna het volgende:

[..]

Wil je niet van de Russen profiteren dan zal je uiteindelijk wel moeten.
Binnen niet al te lange tijd kunnen we best gas gaan importeren uit het buitenland, dat is zeker waar, maar als we daar nu meteen al aan beginnen, zou dit een dure grap worden. En de Russen zijn inderdaad de goedkopere optie. Daar staat echter wel weer tegenover; het idee dat we niet teveel afhankelijk van de Russen willen worden.

Maar ja, dat zegt men ook weleens vanwege de grote invloed van de VS op de gehele wereld, waaronder NL. ;)

quote:
Om buitenlands gas te kunnen gebruiken, moeten huizen overschakelen op andere apparatuur of moet er stikstof aan het buitenlandse gas toegevoegd worden. Beide zijn 'kostbare' opties, schrijft TNO. https://www.rtlz.nl/sites(...)O-2017-exporteur.pdf

Dat geldt overigens alleen voor de korte termijn, op lange termijn zijn huishoudens verplicht buitenlands gas te kunnen gebruiken of alternatieve energiebronnen zoals een warmtepomp. Deze installatie haalt warmte uit lucht, bodem of grondwater en kan gebruikt worden om de cv-ketel te vervangen.

De overheid moet dus goed nadenken over de rol van gas in de energietransitie, aldus Lucia van Geuns, onderzoekster bij kennisinstituut TNO. "Voor de korte- en middellange termijn kunnen we niet zonder gas, want het wordt nog grootschalig gebruikt, met name laagcalorisch gas door huishoudens", legt zij uit. "En voordat daar een goed en duurzaam alternatief voor is uitgerold, zijn we wel een stukje verder."
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Daarbij won Jopen vorig jaar wederom en welverdiend de titel: Beste bier van Nederland 2015
-Jawel, Jopen Mooie Nel! Proost!
  zaterdag 13 januari 2018 @ 13:30:20 #32
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_176474224
quote:
3s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 13:25 schreef Scjvb het volgende:
legt zij uit. "En voordat daar een goed en duurzaam alternatief voor is uitgerold, zijn we wel een stukje verder."
Geen enkel argument.. dat alternatief is er al lang in verschillende vormen.. en hoeft dus helemaal niet lang te duren of heel moeilijk te zijn.. Gas kan er morgen uit..

Is dus ook helemaal geen punt van discussie..
Banken kunnen wel gered worden.. maar van het gas af is onmogelijk.. uhu..

Als ze het nou gewoon hebben over de dingen waar het over moet gaan..
pi_176475110
Hoezo is de mening van de NAM relevant? Als ik opzettelijk andermans huis verniel wordt mij ook niet gevraagd hoe lang ik daarmee door wil gaan of wordt er met mij onderhandeld in welke mate ik door mag gaan met vernielen.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  zaterdag 13 januari 2018 @ 15:13:48 #34
345631 Scjvb
Vroom VVD'er
pi_176475732
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 14:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoezo is de mening van de NAM relevant? Als ik opzettelijk andermans huis verniel wordt mij ook niet gevraagd hoe lang ik daarmee door wil gaan of wordt er met mij onderhandeld in welke mate ik door mag gaan met vernielen.
Zo komt het op sommigen wel over.

Het verschil hierbij is alleen dat er bij de gaswinning geen sprake is van puur opzettelijke vernielzucht, al zullen er zijn die daar anders over denken, maar ikzelf vind dat best 'n groot verschil. De schade aan woningen aldaar door bevingen, is in werkelijkheid 'slechts' het rampzalige gevolg van duurzame gaswinning sedert lange tijd.

Er zal vast niemand geweest zijn die ooit dacht: ''laten we eens (toekomstige) inwoners gaan pesten en gas gaan pompen, moet je zien wat er daar op langere termijn zal gaan gebeuren.''
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Daarbij won Jopen vorig jaar wederom en welverdiend de titel: Beste bier van Nederland 2015
-Jawel, Jopen Mooie Nel! Proost!
pi_176545756
1
2
3
<php if ( $stoppenMetGasUutGrunn == beginnenMetGasUitBijvRusland ): ?>
Importeren we dan gas uit andere 'aardbevingen-door-gaswinning-gebieden' waar de bewoners, wellicht nog veel mr, de dupe zijn en indien ja; Wat de f*ck maakt het dan uit?
<?php endif; ?>
pi_176547263
quote:
3s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 15:13 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Zo komt het op sommigen wel over.

Het verschil hierbij is alleen dat er bij de gaswinning geen sprake is van puur opzettelijke vernielzucht, al zullen er zijn die daar anders over denken, maar ikzelf vind dat best 'n groot verschil. De schade aan woningen aldaar door bevingen, is in werkelijkheid 'slechts' het rampzalige gevolg van duurzame gaswinning sedert lange tijd.
En op een gegeven moment kwamen er aardbevingen en begon de NAM met elk verband ontkennen terwijl ze weldegelijk wisten dat het met elkaar te maken kon hebben. Als jij iets doet waarbij je de geenszins als onredelijk te verwaarlozen kans op een gevolg voor lief neemt dan geldt dat in ons strafrecht als opzet. Niet als oogmerk, niet per se als boos opzet maar wel als opzet, en dus kun je veroordeeld worden voor strafbare feiten met opzet als delictsbestanddeel.

quote:
Er zal vast niemand geweest zijn die ooit dacht: ''laten we eens (toekomstige) inwoners gaan pesten en gas gaan pompen, moet je zien wat er daar op langere termijn zal gaan gebeuren.''
Nee, er zijn wel mensen die ooit hebben gedacht 'laten we maar doorgaan, laten we zelfs de hoeveelheid opschroeven, want geld. Die Groningers begraven we wel in stapels papieren en eindeloos gerekte procedures. Tegen de tijd dat we moeten uitkeren zijn de huizen daar dan minder waard geworden.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_176548160
De overheid heeft ook flink boter op het hoofd. Niet alleen de NAM is verantwoordelijk omdat die min of meer als loonbedrijf is aangesteld.
quote:
EBN
EBN B.V., Energiebeheer Nederland, is een zelfstandige onderneming met de Nederlandse staat (vertegenwoordigd door het ministerie van Economische Zaken) als enige aandeelhouder.

EBN participeerde in 2014 in 138 winningdeelnemingen, waarvan 107 offshore. Daarnaast participeerde EBN in 55 opsporingdeelnemingen voor olie en gas. EBN heeft ook belangen in vijf offshore gasverzamelleidingen, waaronder de NOGAT-pijpleiding, en in drie gasbergingen.

De gasvelden waarin EBN participeert, hadden per jaareinde 2014 totale reserves (op 100% veldbasis) van 884 miljard m Groningenequivalent.[1] De daling in 2014 ten opzichte van 2013 van 48 miljard m was het resultaat van een totale productie van 66 miljard m en een bijboeking van 18 miljard m als gevolg van nieuwe projecten en een opwaardering van bestaande reserves. EBN's (in)directe aandeel in de reserves is 358 miljard m. Iets minder dan 80% van de reserves zijn geconcentreerd in het Groningenveld. In 2014 bedroeg de productie uit velden waarin EBN deelneemt 66 miljard m en hiervan was ongeveer 42 miljard m afkomstig uit het Groningenveld
EBN jaarverslag 2016

quote:
Staat betaalde mee aan reorganisatie NAM
Het geld kwam van Energie Beheer Nederland (EBN), voorheen de Staatsmijnen, dat volledig eigendom is van de staat. Het ministerie van Economische Zaken is de enige aandeelhouder.

EBN en de NAM exploiteren samen het Groninger gasveld. Volgens de afspraken deelt EBN mee in de opbrengsten, maar moet het ook meebetalen aan kosten. Het bedrijf stemde aanvankelijk niet in met de bijdrage van bijna 50 miljoen, maar ging overstag na druk van de NAM en tussenkomst van accountant Ernst & Young.

Ondanks een winst van een half miljard euro besloot de NAM vorig jaar tot de reorganisatie, vanwege de lage olie- en gasprijzen, het teruglopen van de productie en kosten van schadeherstel in het Groningse aardbevingsgebied.
Buitenhof Rutte gasproblematiek
We can't afford the illusion anymore
  vrijdag 19 januari 2018 @ 11:31:07 #38
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')