abonnement Unibet Coolblue
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 01:12:33 #1
54278 crew  Tijger_m
42
pi_176445973
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, vooral Kowloon in zijn Up! ;)

"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_176446002
Vinden jullie Halema nog passen bij gl?
  vrijdag 12 januari 2018 @ 01:17:15 #3
104871 remlof
Europees federalist
pi_176446006
Toffe wagentjes die VW Ups. Mijn vaste Greenwheels vehikel is er ook eentje.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 01:18:17 #4
104871 remlof
Europees federalist
pi_176446016
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:16 schreef LA_niner het volgende:
Vinden jullie Halema nog passen bij gl?
Halema ken ik niet, maar Halsema vind ik prima passen bij GL. Dat is uiteindelijk toch de ultieme liberale partij.
pi_176446018
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:17 schreef remlof het volgende:
Toffe wagentjes die VW Ups. Mijn vaste Greenwheels vehikel is er ook eentje.
Haha. :D
  vrijdag 12 januari 2018 @ 01:21:34 #6
104871 remlof
Europees federalist
pi_176446035
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:18 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Haha. :D
Ik ben vooral erg gecharmeerd van de DAB-radio in dat apparaat.
Daarmee kan ik gewoon Nederlandse radio blijven luisteren als ik bier ga halen in Duitsland, met een FM-radio lukt dat niet echt.
pi_176446051
Halsema is top

Je suis fan.
pi_176446057
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:16 schreef LA_niner het volgende:
Vinden jullie Halema nog passen bij gl?
Als er een prijs was voor grootste percentage posts eindigend in een vraagteken was er in elk geval maar één winnaar.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 01:27:26 #9
104871 remlof
Europees federalist
pi_176446066
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:25 schreef Tchock het volgende:

[..]

Als er een prijs was voor grootste percentage posts eindigend in een vraagteken was er in elk geval maar één winnaar.
Het lijkt me een erg onzekere jongen, die Nijner.
pi_176446067
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik ben vooral erg gecharmeerd van de DAB-radio in dat apparaat.
Daarmee kan ik gewoon Nederlandse radio blijven luisteren als ik bier ga halen in Duitsland, met een FM-radio lukt dat niet echt.
Kijk, dat is nog eens een verkoopargument. :P
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 01:30:55 #11
54278 crew  Tijger_m
42
pi_176446089
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:27 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Kijk, dat is nog eens een verkoopargument. :P
Kweenie, ik heb altijd het idee dat ik met mijn 1.90 niet ga passen in een Up! :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 01:31:40 #12
104871 remlof
Europees federalist
pi_176446092
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:27 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Kijk, dat is nog eens een verkoopargument. :P
Die Up is ook verschrikkelijk zuinig volgens mij, maar daar heb ik niet zoveel aan omdat ik een vast bedrag per kilometer betaal :')
  vrijdag 12 januari 2018 @ 01:32:29 #13
104871 remlof
Europees federalist
pi_176446094
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Kweenie, ik heb altijd het idee dat ik met mijn 1.90 niet ga passen in een Up! :)
Ik ben ook 1.90, past prima met de stoel in de achterste stand.
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 01:32:51 #14
54278 crew  Tijger_m
42
pi_176446100
DAB is wel prettig, ja, word gelukkig steeds meer standaard.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 01:35:47 #15
54278 crew  Tijger_m
42
pi_176446112
Heh, mijn vrouw is helemaal gelukking met haar, tijdelijke, VW Touran want die heeft verwarming in de voorstoelen. Waar een mens al niet blij van kan worden :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_176446116
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Die Up is ook verschrikkelijk zuinig volgens mij, maar daar heb ik niet zoveel aan omdat ik een vast bedrag per kilometer betaal :')
Hangt ook sterk af van je rijstijl natuurlijk. Een hybride die sportief gereden wordt kan minder zuinig zijn dan een forse diesel die heel netjes gereden wordt.
pi_176446125
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:35 schreef Tijger_m het volgende:
Heh, mijn vrouw is helemaal gelukking met haar, tijdelijke, VW Touran want die heeft verwarming in de voorstoelen. Waar een mens al niet blij van kan worden :)
Ik heb alleen maar gereden in een lesauto en die van mijn ouders, ik ga dat soort luxe nog missen. :{

Net als fratsen als verwarmde buitenspiegels, achteruitrij-sensoren, cruise control etc. Verwacht dat mijn eerste eigen auto een gammelbak wordt.
pi_176446144
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:35 schreef Tijger_m het volgende:
Heh, mijn vrouw is helemaal gelukking met haar, tijdelijke, VW Touran want die heeft verwarming in de voorstoelen. Waar een mens al niet blij van kan worden :)
Stoelverwarming is wel lekker hoor, dus ik ben het met haar eens. :P Zeker na het sporten of met koud weer. De stoelverwarming is sneller warm dan de lucht in de auto, dus dan is de kou er veel sneller uit.
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 01:45:48 #19
54278 crew  Tijger_m
42
pi_176446152
quote:
15s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:39 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik heb alleen maar gereden in een lesauto en die van mijn ouders, ik ga dat soort luxe nog missen. :{

Net als fratsen als verwarmde buitenspiegels, achteruitrij-sensoren, cruise control etc. Verwacht dat mijn eerste eigen auto een gammelbak wordt.
Sensoren of camera's zijn erg prettig, cruise control gebruiken maar weinig mensen heb ik het idee, verwarmde buitenspiegels zijn prettig omdat het condensatie tegen gaat.

Soms zijn die zaken ook op redelijk betaalbare 2e handsjes aanwezig, overigens, het is niet alleen meer voor topmodellen of zo
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 01:46:47 #20
54278 crew  Tijger_m
42
pi_176446156
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:43 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Stoelverwarming is wel lekker hoor, dus ik ben het met haar eens. :P Zeker na het sporten of met koud weer. De stoelverwarming is sneller warm dan de lucht in de auto, dus dan is de kou er veel sneller uit.
Oh ja, het is best prettig soms maar vrouwen worden helemaal blij ervan, veel blijer dan ik iig, lol

Zal wel een anatomisch iets zijn ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_176446159
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Sensoren of camera's zijn erg prettig, cruise control gebruiken maar weinig mensen heb ik het idee, verwarmde buitenspiegels zijn prettig omdat het condensatie tegen gaat.
Ik heb laatst voor het eerst van mijn ouderlijk huis naar Amsterdam gereden, vond het wel heel erg fijn op de snelweg dat je dan gewoon je voet kunt ontspannen. Een langere periode constant 100 (of 120) rijden vind ik nog best moeilijk.
quote:
Soms zijn die zaken ook op redelijk betaalbare 2e handsjes aanwezig, overigens, het is niet alleen meer voor topmodellen of zo
Oh, echt? Dat wist ik niet.
pi_176446160
quote:
15s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:39 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik heb alleen maar gereden in een lesauto en die van mijn ouders, ik ga dat soort luxe nog missen. :{

Net als fratsen als verwarmde buitenspiegels, achteruitrij-sensoren, cruise control etc. Verwacht dat mijn eerste eigen auto een gammelbak wordt.
Ook leuk hoor, misschien wel leuker dan al die nieuwe leasebakken. Een neef van mij reed jarenlang een Volvo 960, machtige wagen vond ik dat altijd.
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 01:48:42 #23
54278 crew  Tijger_m
42
pi_176446162
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:47 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik heb laatst voor het eerst van mijn ouderlijk huis naar Amsterdam gereden, vond het wel heel erg fijn op de snelweg dat je dan gewoon je voet kunt ontspannen. Een langere periode constant 100 (of 120) rijden vind ik nog best moeilijk.

[..]

Oh, echt? Dat wist ik niet.
Camera's zijn wat zeldzamer maar de zaken die jij noemde vind je ook in de kleinere auto's de laatste jaren. Ik weet niet of je al naar iets kijkt en wat je uit wil geven maar je kan best geluk hebben.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 01:49:03 #24
54278 crew  Tijger_m
42
pi_176446164
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:47 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ook leuk hoor, misschien wel leuker dan al die nieuwe leasebakken. Een neef van mij reed jarenlang een Volvo 960, machtige wagen vond ik dat altijd.
Oh, een tank? :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_176446169
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:47 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik heb laatst voor het eerst van mijn ouderlijk huis naar Amsterdam gereden, vond het wel heel erg fijn op de snelweg dat je dan gewoon je voet kunt ontspannen. Een langere periode constant 100 (of 120) rijden vind ik nog best moeilijk.
Ik vind de cruise control heerlijk, ik gebruik het bijna altijd, ook in de bebouwde kom. Niet alleen vanwege het comfort maar ook omdat het voorkomt dat je per ongeluk te hard rijdt. Ik stel 'm meestal in op maximum snelheid + tellerafwijking + meetcorrectie, kun je toch lekker doorrijden zonder geflitst te worden.
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 01:52:50 #26
54278 crew  Tijger_m
42
pi_176446177
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:50 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik vind de cruise control heerlijk, ik gebruik het bijna altijd, ook in de bebouwde kom. Niet alleen vanwege het comfort maar ook omdat het voorkomt dat je per ongeluk te hard rijdt. Ik stel 'm meestal in op maximum snelheid + tellerafwijking + meetcorrectie, kun je toch lekker doorrijden zonder geflitst te worden.
Heh, grappig, mijn vrouw gebruikt hem echt helemaal nooit, die wil altijd de controle houden over de auto, ze moet ook weinig hebben van andere driving assists. Ieder zijn ding :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_176446196
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:50 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik vind de cruise control heerlijk, ik gebruik het bijna altijd, ook in de bebouwde kom. Niet alleen vanwege het comfort maar ook omdat het voorkomt dat je per ongeluk te hard rijdt. Ik stel 'm meestal in op maximum snelheid + tellerafwijking + meetcorrectie, kun je toch lekker doorrijden zonder geflitst te worden.
De auto van mijn ouders schakelt CC automatisch uit als je het rempedaal aanraakt. Vanuit veiligheidsoogpunt snap ik dat helemaal maar daardoor is het in de bebouwde kom niet heel erg nuttig. Kun je het na elk zijstraatje weer aanzetten.
pi_176446198
Maar eens het bed in duiken. Dromen van een mooie BMW of Mercedes.
pi_176446207
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 01:58 schreef Tchock het volgende:

[..]

De auto van mijn ouders schakelt CC automatisch uit als je het rempedaal aanraakt. Vanuit veiligheidsoogpunt snap ik dat helemaal maar daardoor is het in de bebouwde kom niet heel erg nuttig. Kun je het na elk zijstraatje weer aanzetten.
Ja snap ik, dat doen alle cruis controls. ;) Maar je heb ook vaak van die best wel doorgaande wegen in de bebouwde kom. Daar rijdt het verkeer prima door over het algemeen, in een drukke straat met veel kruisend verkeer is een cruise control inderdaad niet handig.
pi_176446215
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 02:02 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ja snap ik, dat doen alle cruis controls. ;)
Weer wat geleerd. :P

Overigens, niet álle. Sommige oldtimers hebben een vroege voorloper van de CC die eigenlijk gewoon neerkomt op een override van de brandstofkraan via een knop op het dashboard. Als je dan tegen een muur rijdt blijft de auto gewoon gas geven.
quote:
Maar je heb ook vaak van die best wel doorgaande wegen in de bebouwde kom. Daar rijdt het verkeer prima door over het algemeen, in een drukke straat met veel kruisend verkeer is een cruise control inderdaad niet handig.
Zulke straten bestaan in Amsterdam niet denk ik :D
pi_176446308
Nog iemand wakker.
pi_176446378
Al wakker. Zometeen maar een ronde gaan lopen met de honden, dan hebben we wat aan de dag.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_176446380
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 03:49 schreef sigme het volgende:
Al wakker. Zometeen maar een ronde gaan lopen met de honden, dan hebben we wat aan de dag.
waarom ga je niet weer slapen dan
pi_176446383
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 03:51 schreef skysherrif het volgende:

[..]

waarom ga je niet weer slapen dan
Omdat ik ben opgestaan. Mijn liefste moest aan het werk, daarom stonden we op om 3:15. Hij is nu weg, ik eet een hapje en ga lekker wandelen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 12 januari 2018 @ 06:15:13 #35
66825 Reya
Fier Wallon
pi_176446576
Hallo.
pi_176446707
Vroeg opstaan O+

Ik vind het fijn om te wandelen o.i.d. als de wereld nog slaapt.
pi_176446829
Ik slaap dan ook nog als het even meezit. Vind het al heel wat dat ik tegenwoordig voor m'n wekker van 6.45 wakker word.... :')
Ja doei.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 07:38:54 #38
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176446855
Langs de grachten en singels fietsen als iedereen al slaapt is ook heerlijk (moet het wel lente of zomer zijn, ben niet zo van vroeg opstaan als het nog donker is).
  vrijdag 12 januari 2018 @ 07:41:46 #39
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176446878
quote:
Noah en Emma waren het afgelopen jaar de populairste kindernamen.

[...]

De top vijf bestaat bij de jongens verder uit Sem, Lucas, Finn en Daan. Bij de meisjes zijn dat Tess, Sophie, Julia en Anna.

[...]

Opvallend is dat er in de lijst veel Bijbelse namen staan. Naast Noah en Levi staan bijvoorbeeld ook Bram (van Abraham) en Daan (naar Daniël) in de lijst. Bij de meisjes vallen vooral namen uit het Oude Testament op, zoals Sara en Eva.

x
Lekker omslachtig wel de populaire afkortingen van Bijbelse namen noemen, maar niet 'Lucas' noemen als voorbeeld van een populaire Bijbelse naam. :P
pi_176446879
quote:
1s.gif Op zondag 7 januari 2018 18:15 schreef Tem het volgende:
Zijn er mensen hier die hun wederhelft hun "lief" noemen? Ik vind dat echt verschrikkelijk.
Telt dit ook?
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 03:53 schreef sigme het volgende:
Mijn liefste
pi_176446902
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:41 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Lekker omslachtig wel de populaire afkortingen van Bijbelse namen noemen, maar niet 'Lucas' noemen als voorbeeld van een populaire Bijbelse naam. :P
Het is 2018 en we nummeren kinderen nog steeds niet. Waar is het fout gegaan?
  vrijdag 12 januari 2018 @ 07:46:49 #42
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176446910
quote:
15s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:45 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Het is 2018 en we nummeren kinderen nog steeds niet. Waar is het fout gegaan?
Ik denk dat mensen de namen Anna of Levi beter kunnen onthouden dan de nummers 17.002.478 of 17.003.937.
pi_176446926
quote:
15s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:46 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik denk dat mensen Anna of Levi beter kunnen onthouden dan 17.002.478 en 17.003.937.
In een huiselijke setting heb je aan de laatste twee -wellicht drie- cijfers doorgaans meer dan voldoende om elkaar efficiënt te adresseren.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2018 07:49:11 ]
  vrijdag 12 januari 2018 @ 07:51:24 #44
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176446951
quote:
15s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:48 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

In een huiselijke setting heb je aan de laatste twee -wellicht drie- cijfers doorgaans meer dan voldoende om elkaar efficiënt te adresseren.
Meh, ik stem tegen dit plan.
pi_176446961
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:51 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Meh, ik stem tegen dit plan.
Staat genoteerd, 462746.
  † In Memoriam † vrijdag 12 januari 2018 @ 07:53:53 #46
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_176446973
quote:
15s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:48 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

In een huiselijke setting heb je aan de laatste twee -wellicht drie- cijfers doorgaans meer dan voldoende om elkaar efficiënt te adresseren.
Ik gebruik gewoon sletje
Carpe Libertatem
pi_176446983
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:53 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik gebruik gewoon sletje
Ja, in mijn huiselijke situatie zou verdere differentiatie dan nog wel nodig zijn. Kom je op gegeven moment toch aan een numerieke waarde toe.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 07:55:35 #48
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176446992
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:53 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik gebruik gewoon sletje
Oh, hai Mark Boef.
pi_176447024
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:55 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Oh, hai Mark Boef.
Hier in de Achterhoek doen we niet mee aan doorgeslagen #metoo-achtige wijverij: "Rapper Boef welkom in Dinxperlo: 'Dave Roelvink heeft ergere dingen gedaan'"
pi_176447029
Oh wacht...

quote:
Het komt omdat hij een buitenlands tintje heeft
  vrijdag 12 januari 2018 @ 08:05:40 #51
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176447054
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:01 schreef Pokkelmans het volgende:
Oh wacht...

[..]

Gelukkig voor Boef snappen mensen in de Achterhoek dat hij het echte slachtoffer is.
pi_176447082
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:05 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Gelukkig voor Boef snappen mensen in de Achterhoek dat hij het echte slachtoffer is.
quote:
manager Erdal Kaya
  vrijdag 12 januari 2018 @ 08:11:40 #53
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176447101
quote:
6s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:09 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

[..]

Een slimme vent.
pi_176447123
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:11 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Een slimme vent.
Jaja, alle Boef-fans en hun ouders komen nu naar Dinxperlo.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 08:17:45 #55
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176447148
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:13 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Jaja, alle Boef-fans en hun ouders komen nu naar Dinxperlo.
Ik moest dat dorp googelen. :@
  vrijdag 12 januari 2018 @ 08:25:47 #56
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176447193
quote:
6s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:00 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Hier in de Achterhoek doen we niet mee aan doorgeslagen #metoo-achtige wijverij: "Rapper Boef welkom in Dinxperlo: 'Dave Roelvink heeft ergere dingen gedaan'"
De populariteit van Dave Roelvink is een groter mysterie dan de beelden op Paaseiland. Die jongen heeft écht geen enkel talent.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  vrijdag 12 januari 2018 @ 08:31:27 #57
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176447238
De SGP doet voor het eerst zelfstandig mee in Amsterdam. Met een 24 jarige vrouw als lijsttrekker

https://www.nu.nl/politie(...)ke-lijsttrekker.html
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  vrijdag 12 januari 2018 @ 08:42:44 #58
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176447358
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:31 schreef Dwersdriever het volgende:
De SGP doet voor het eerst zelfstandig mee in Amsterdam. Met een 24 jarige vrouw als lijsttrekker

https://www.nu.nl/politie(...)ke-lijsttrekker.html
Ik vind het tof dat vrouwen eindelijk lijsttrekker mogen zijn voor de SGP, alleen is dit volgens mij wel een plek waar de SGP zeer weinig kans maakt op een zetel. Dat is dan weer een beetje jammer.
pi_176447367
Leuk stukje uit de Groene over de opkomst van nieuw rechts in Nederland:
https://www.groene.nl/artikel/de-grote-ruk
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 12 januari 2018 @ 09:07:48 #60
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176447607
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:44 schreef Monolith het volgende:
Leuk stukje uit de Groene over de opkomst van nieuw rechts in Nederland:
https://www.groene.nl/artikel/de-grote-ruk
Boeiend artikel inderdaad. Vooral dat gedeelte over het onderzoek van Kennedy, de manier waarop Nederlandse elites omgaan met een nieuwe onderstroom.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 09:09:46 #61
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176447629
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:44 schreef Monolith het volgende:
Leuk stukje uit de Groene over de opkomst van nieuw rechts in Nederland:
https://www.groene.nl/artikel/de-grote-ruk
Zeker een interessant verhaal, al deel ik het niet helemaal. Ik geloof dat een samenleving het beste functioneert als mensen zich met elkaar verbonden voelen. Dan is er een grote bereidheid tot solidariteit. De huidige trend naar individualisering heeft denk ik voor een belangrijk deel te maken met het feit dat mensen zich minder met elkaar verbonden voelen. Het stemmen op nieuw-rechtse partijen is volgens mij voor een belangrijk deel het terugverlangen naar een land met meer verbondenheid, al is dat voor een deel een historische mythe. Dat deze partijen wellicht juist de verhoudingen op scherp zetten is daarbij niet meer dan een interessante paradox.

[ Bericht 4% gewijzigd door Dwersdriever op 12-01-2018 09:16:50 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  vrijdag 12 januari 2018 @ 09:11:51 #62
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176447652
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:42 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik vind het tof dat vrouwen eindelijk lijsttrekker mogen zijn voor de SGP, alleen is dit volgens mij wel een plek waar de SGP zeer weinig kans maakt op een zetel. Dat is dan weer een beetje jammer.
Het is mijn partij vanzelfsprekend niet. Maar de traditionele hardliners van de Nederlandse politiek hebben toch wel een ontwikkeling doorgemaakt de afgelopen jaren.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_176447706
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:07 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Boeiend artikel inderdaad. Vooral dat gedeelte over het onderzoek van Kennedy, de manier waarop Nederlandse elites omgaan met een nieuwe onderstroom.
Het is een extractie uit het proefschrift van Merijn Oudenampsen, ben ook wel benieuwd naar het geheel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176447737
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is een extractie uit het proefschrift van Merijn Oudenampsen, ben ook wel benieuwd naar het geheel.
Klopkoek verheugt zich hier ook op.
pi_176447747
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopkoek verheugt zich hier ook op.
Dat is leuk voor hem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176447762
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:17 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik moest dat dorp googelen. :@
Alsof de wereld ophoudt achter Breedenbroek...
  vrijdag 12 januari 2018 @ 09:25:49 #67
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176447807
quote:
15s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:21 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Alsof de wereld ophoudt achter Breedenbroek...
quote:
Van oudsher bestaat Breedenbroek uit twee delen: Groot-Breedenbroek en Klein-Breedenbroek
Doe maar chique.
  † In Memoriam † vrijdag 12 januari 2018 @ 09:40:14 #68
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_176448013
Ik snap niets van deze sc
Carpe Libertatem
pi_176448085
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:09 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Zeker een interessant verhaal, al deel ik het niet helemaal. Ik geloof dat een samenleving het beste functioneert als mensen zich met elkaar verbonden voelen. Dan is er een grote bereidheid tot solidariteit. De huidige trend naar individualisering heeft denk ik voor een belangrijk deel te maken met het feit dat mensen zich minder met elkaar verbonden voelen. Het stemmen op nieuw-rechtse partijen is volgens mij voor een belangrijk deel het terugverlangen naar een land met meer verbondenheid, al is dat voor een deel een historische mythe. Dat deze partijen wellicht juist de verhoudingen op scherp zetten is daarbij niet meer dan een interessante paradox.
Ik heb ook een beetje het idee dat mensen die zoiets schrijven, een beetje vastgeroest zitten in een bepaald denkpatroon. De auteur lijkt bijvoorbeeld heel veel Franse woorden en omtrekkende bewegingen nodig te hebben om uiteindelijk tussen neus en lippen door slechts half toe te geven dat het status-quo anders is dan 50 jaar geleden en dat je dus nou eenmaal niet meer met dezelfde inhoud en achterban als weleer de 'progressief' (of 'conservatief') kan uithangen.
pi_176448133
Hoi, stelletje politiek geëngageerden.
Ja doei.
pi_176448147
https://www.volkskrant.nl(...)ghana-niet~a4556444/

Ik wist dit niet en heb er niet echt woorden voor. Bah.
pi_176448197
quote:
9s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:50 schreef Tchock het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ghana-niet~a4556444/

Ik wist dit niet en heb er niet echt woorden voor. Bah.
Begint wel bijzonder.

quote:
Helaas weten maar heel weinig Nederlanders van ons koloniale verleden op het Afrikaanse continent; we horen er zelden over.
Het is afgelopen jaren namelijk best heel vaak voorbij gekomen in de media.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 09:54:09 #73
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176448212
quote:
9s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:50 schreef Tchock het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ghana-niet~a4556444/

Ik wist dit niet en heb er niet echt woorden voor. Bah.
Gruwelijk inderdaad. ;(

Verder is het trouwens wel een vage reactie op dat eerdere stuk. Dat er ooit Nederlanders enorm afschuwelijke dingen hebben gedaan, is natuurlijk geen argument voor dat wij ons als hedendaagse Nederlanders moeten schamen.
pi_176448253
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:54 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Gruwelijk inderdaad. ;(

Verder is het trouwens wel een vage reactie op dat eerdere stuk. Dat er ooit Nederlanders enorm afschuwelijke dingen hebben gedaan, is natuurlijk geen argument voor dat wij ons als hedendaagse Nederlanders moeten schamen.
En dat stuk was ook weer een reactie op een eerder, genuanceerd, stuk. Was sterker geweest wanneer dit figuur daar op had gereageerd.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 09:57:53 #75
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176448266
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb ook een beetje het idee dat mensen die zoiets schrijven, een beetje vastgeroest zitten in een bepaald denkpatroon. De auteur lijkt bijvoorbeeld heel veel Franse woorden en omtrekkende bewegingen nodig te hebben om uiteindelijk tussen neus en lippen door slechts half toe te geven dat het status-quo anders is dan 50 jaar geleden en dat je dus nou eenmaal niet meer met dezelfde inhoud en achterban als weleer de 'progressief' (of 'conservatief') kan uithangen.
Goede analyse. Ik mis verder ook een beetje de rol van de ontzuiling in de verandering van het politieke landschap in Nederland.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_176448281
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Begint wel bijzonder.

[..]

Het is afgelopen jaren namelijk best heel vaak voorbij gekomen in de media.
Ik denk dat hij doelt op de daadwerkelijk impact die Hollanders daar gemaakt hebben, in plaats van 'ja, wij waren daar ook'.
Ja doei.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:04:05 #77
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176448332
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:54 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Gruwelijk inderdaad. ;(

Verder is het trouwens wel een vage reactie op dat eerdere stuk. Dat er ooit Nederlanders enorm afschuwelijke dingen hebben gedaan, is natuurlijk geen argument voor dat wij ons als hedendaagse Nederlanders moeten schamen.
Ik vermoed dat bij die standaard vrijwel ieder volk voortdurend schaamte moet voelen. Afrikaanse volkeren hebben elkaar ook gruwelijke zaken aangedaan bijvoorbeeld. Dit soort artikelen Insinueert dat Afrika een soort paradijs was voordat de witte man arriveerde. Echter waar je ter wereld ook kijkt, de geschiedenis is doordrenkt met bloed en gruwelijkheden. We zouden juist moeten vieren dat we sindsdien progressie hebben doorgemaakt.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:07:00 #78
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176448385
Ik vind het altijd vrij dubbel die discussies over de historische kennis van de gemiddelde Nederlander. Aan de ene kant snap ik dat er mensen zijn die willen dat Nederlanders meer weten over [pijnlijk onderwerp X], aan de andere kant is de historische kennis gewoon prut in dit land, niet alleen op 'de pijnlijke punten'. Ik vrees dat de helft van Nederland Willem van Oranje niet zou herkennen als je een paar schilderijen voor hun neus zet.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:10:00 #79
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176448426
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:07 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Ik vind het altijd vrij dubbel die discussies over de historische kennis van de gemiddelde Nederlander. Aan de ene kant snap ik dat er mensen zijn die willen dat Nederlanders meer weten over [pijnlijk onderwerp X], aan de andere kant is de historische kennis gewoon prut in dit land, niet alleen op 'de pijnlijke punten'. Ik vrees dat de helft van Nederland Willem van Oranje niet zou herkennen als je een paar schilderijen voor hun neus zet.
Bij de slimste mens werd eerder deze week gevraagd naar het jaartal bij de Slag bij Nieuwpoort. Zo een beetje het makkelijkste jaartal uit de vaderlandse geschiedenis. De eerste kandidaat dacht 1400. De andere twee wisten het ook niet.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:13:59 #80
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176448485
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:10 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Bij de slimste mens werd eerder deze week gevraagd naar het jaartal bij de Slag bij Nieuwpoort. Zo een beetje het makkelijkste jaartal uit de vaderlandse geschiedenis. De eerste kandidaat dacht 1400. De andere twee wisten het ook niet.
Dat is wel pijnlijk, dan heb je geen flauw benul wat er gebeurde bij die veldslag en/of wanneer Maurits van Oranje leefde. (Ja, ik gebruik de Oranjes om de periode in de geschiedenis aan te geven. :@ )
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:15:03 #81
66825 Reya
Fier Wallon
pi_176448500
quote:
9s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:50 schreef Tchock het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ghana-niet~a4556444/

Ik wist dit niet en heb er niet echt woorden voor. Bah.
In het verleden zijn er gruwelijke dingen gebeurd. Stop de persen maar weer.
pi_176448530
Ik weet ook al die jaartallen niet, maar als ik iets tegenkom wat ik niet weet dan zoek ik het meteen op voordat ik er een mening over ga hebben ofzo. :@
Ja doei.
pi_176448550
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:04 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik vermoed dat bij die standaard vrijwel ieder volk voortdurend schaamte moet voelen. Afrikaanse volkeren hebben elkaar ook gruwelijke zaken aangedaan bijvoorbeeld. Dit soort artikelen Insinueert dat Afrika een soort paradijs was voordat de witte man arriveerde. Echter waar je ter wereld ook kijkt, de geschiedenis is doordrenkt met bloed en gruwelijkheden. We zouden juist moeten vieren dat we sindsdien progressie hebben doorgemaakt.
Ik vind ook niet per se dat je schaamte moet voelen voor dingen die eventuele voorouders eeuwen geleden hebben gedaan. Maar los daarvan is het natuurlijk wel informatief om te weten wat er is gebeurd, zeker als het om vrij onderbelichte zaken gaat als slavenforten in Ghana.

Omgekeerd is zeggen dat elk volk bloed aan zijn handen heeft trouwens ook een beetje een dooddoener. Natuurlijk is dat zo. De mensheid is gebouwd op bloed en leed.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:17:49 #84
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176448553
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is een extractie uit het proefschrift van Merijn Oudenampsen, ben ook wel benieuwd naar het geheel.
Hij heeft volgende week een borrel. Ik ga proberen daar een kopie mee te jatten.

De enige relevante filosoof uit omgeving Duiven heeft het stuk van Merijn ook gezien:

http://politiek.tpo.nl/20(...)-merijn-oudenampsen/
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176448614
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:13 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Dat is wel pijnlijk, dan heb je geen flauw benul wat er gebeurde bij die veldslag en/of wanneer Maurits van Oranje leefde. (Ja, ik gebruik de Oranjes om de periode in de geschiedenis aan te geven. :@ )
Willempie was toen al even dood. Dus Maurits zal wel de baas zijn geweest.
Was onderdeel van een poging om Duinkerken te veroveren en het laatste grote offensief in de Zuidelijke Nederlanden. Uiteindelijk geen groot succes. Ondanks de gewonnen veldslag :P
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:21:22 #86
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176448625
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:16 schreef motorbloempje het volgende:
Ik weet ook al die jaartallen niet, maar als ik iets tegenkom wat ik niet weet dan zoek ik het meteen op voordat ik er een mening over ga hebben ofzo. :@
Ik ken ook maar een paar jaartallen. :@ Verder dan 1600, 1672, 1815, 1914-1918 en 1939-1945 kom ik niet. Volgens mij heb ik die ook nooit in mijn hoofd hoeven te stampen op school.
pi_176448647
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:21 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik ken ook maar een paar jaartallen. :@ Verder dan 1600, 1672, 1815, 1914-1918 en 1939-1945 kom ik niet. Volgens mij heb ik die ook nooit in mijn hoofd hoeven te stampen op school.
1066, Battle of Hastings.

Dat heeft mijn docente Engels er in geramd. Ga ik echt nooit meer vergeten. Belangrijke data uit de Republiek ken ik ook slecht ja. :')
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:23:26 #88
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176448658
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Willempie was toen al even dood. Dus Maurits zal wel de baas zijn geweest.
Was onderdeel van een poging om Duinkerken te veroveren en het laatste grote offensief in de Zuidelijke Nederlanden. Uiteindelijk geen groot succes. Ondanks de gewonnen veldslag :P
Zo ver kom ik ook inderdaad, nog wat gebrabbel over het begin van het conflict tussen Maurits en Johan van Oldenbarnevelt erbij en daar blijft het bij.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:24:18 #89
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176448673
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:22 schreef Tchock het volgende:

[..]

1066, Battle of Hastings.

Dat heeft mijn docente Engels er in geramd. Ga ik echt nooit meer vergeten. Belangrijke data uit de Republiek ken ik ook slecht ja. :')
1066 ken ik inderdaad ook, geen idee waarom die is blijven hangen. :D
pi_176448681
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:21 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik ken ook maar een paar jaartallen. :@ Verder dan 1600, 1672, 1815, 1914-1918 en 1939-1945 kom ik niet. Volgens mij heb ik die ook nooit in mijn hoofd hoeven te stampen op school.
1568-1648 lukt mij ook nog :P
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:29:07 #91
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176448741
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:17 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik vind ook niet per se dat je schaamte moet voelen voor dingen die eventuele voorouders eeuwen geleden hebben gedaan. Maar los daarvan is het natuurlijk wel informatief om te weten wat er is gebeurd, zeker als het om vrij onderbelichte zaken gaat als slavenforten in Ghana.

Omgekeerd is zeggen dat elk volk bloed aan zijn handen heeft trouwens ook een beetje een dooddoener. Natuurlijk is dat zo. De mensheid is gebouwd op bloed en leed.
Ik vind dat ook zeer informatief, het is belangrijk dat kennis van het verleden in balans is. Dat was in het verleden zeker niet zo, met weinig oog voor de schaduwzijde van de Gouden Eeuw en het koloniale verleden. Maar net doen alsof dit een historische anomalie is waar specifiek schaamte voor nodig is, is ook gezien jouw laatste zin juist geen dooddoener, maar noodzakelijke nuance.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:29:35 #92
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176448749
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

1568-1648 lukt mij ook nog :P
Ik zal proberen die jaartallen te onthouden, want dat is beter dan die periode Willem v Oranje t/m Frederik Hendrik noemen.
pi_176448794
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:29 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik zal proberen die jaartallen te onthouden, want dat is beter dan die periode Willem v Oranje t/m Frederik Hendrik noemen.
1648, Vrede van Münster en dan gewoon terugrekenen :P
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:32:15 #94
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_176448807
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:23 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Zo ver kom ik ook inderdaad, nog wat gebrabbel over het begin van het conflict tussen Maurits en Johan van Oldenbarnevelt erbij en daar blijft het bij.
Ik heb als kind De Kroniek van de Mensheid en de Kroniek van de Twintigste Eeuw cadeau gekregen. Geschiedenis per jaar opgeschreven in de vorm van nieuwsberichten. Erg goed voor historisch perspectief zo merk ik vele jaren later. Heerlijke, kloeke, bladerboeken waren dat.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:33:26 #95
66825 Reya
Fier Wallon
pi_176448834
Ik heb gewoon Van Nul Tot Nu gelezen. Meer is niet nodig.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:35:17 #96
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176448882
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:33 schreef Reya het volgende:
Ik heb gewoon Van Nul Tot Nu gelezen. Meer is niet nodig.
Precies. Daar staat alles in wat je van de Nederlandse geschiedenis moet weten. En Pippi Langkous in taka tuka land om te weten hoe Europeanen op verantwoorde wijze met donkere mensen om moeten gaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:35:34 #97
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176448890
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

1648, Vrede van Münster en dan gewoon terugrekenen :P
1566 (beeldenstorm) ken ik trouwens wel. Dat is maar twee jaar voor het begin van de oorlog. Op zich ook wel een manier om de jaartallen te onthouden. :P
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:36:06 #98
66825 Reya
Fier Wallon
pi_176448897
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:35 schreef Ryon het volgende:

[..]

Precies. Daar staat alles in wat je van de Nederlandse geschiedenis moet weten. En Pippi Langkous in taka tuka land om te weten hoe Europeanen op verantwoorde wijze met donkere mensen om moeten gaan.
Daarvoor heb ik al Tintin au Congo gelezen.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:38:37 #99
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_176448945
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:40:19 #100
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176448976
Gewoon naar de Efteling gaan:

abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')