abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176442986
Soms eindigen topics ermee dat mensen narcisten zijn.
Is er iets om ook die mensen te helpen? Wat kunnen zij doen om zichzelf niet geweldig te vinden?
pi_176443049
Sommige mensen zijn nou eenmaal bovengemiddeld goed.
pindazakje
pi_176443218
Oh hahaha ik dacht door de TT dat je me echt advies ging geven, nou hier heb ik dus geen ene kut aan vriend, ik ga verder.
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
pi_176443285
Narcisme... De nieuwe modestoornis na borderline, ADHD, autismespectrum...
Whatever...
pi_176443771
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:04 schreef Spanky78 het volgende:
Narcisme... De nieuwe modestoornis na borderline, ADHD, autismespectrum...
Het getuigd niet echt van medeleven om ernstige problematiek van mensen af te doen als mode.
pi_176443822
Wat ze kunnen proberen is om de ideeŽn die ze over zichzelf hebben aan de kant te durven zetten, vertrouwen in de juiste therapeut, en door hard aan zichzelf te werken een gelukkiger leven op te bouwen.
  donderdag 11 januari 2018 @ 23:32:44 #7
16180 CoolGuy
Money makes the world go round
pi_176444327
Wie zegt dat zij iets wŪllen doen daar aan? Wie is de een om dat te bepalen voor een ander?
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 11 januari 2018 @ 23:34:13 #8
455036 Drug
ik ben die plant
pi_176444380
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:04 schreef Spanky78 het volgende:
Narcisme... De nieuwe modestoornis na borderline, ADHD, autismespectrum...
narcisme is geen stoornis
met m'n ogen dicht
pi_176444565
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:34 schreef Drug het volgende:

[..]

narcisme is geen stoornis
Wat je ook zegt klopt helemaal niet. Het is een persoonlijkheidsstoornis waarmee iedereen zich boven iedereen heft, maar levert vaak problemen in de omgang met mensen in omgeving. Zowel agressief of manipulerende gedrag maar ook hebben kenmerken van liegen, bedriegen en verdraaien van de waarheden.

https://denarcist.nl/narcisme-in-relaties, daar in kun je meer lezen over narcisme.,
Humor, serieus en vrolijk!
  donderdag 11 januari 2018 @ 23:47:08 #10
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_176444771
Narcisten kunnen zich moeilijk kwetsbaar opstellen.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_176444973
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:40 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Wat je ook zegt klopt helemaal niet. Het is een persoonlijkheidsstoornis waarmee iedereen zich boven iedereen heft, maar levert vaak problemen in de omgang met mensen in omgeving. Zowel agressief of manipulerende gedrag maar ook hebben kenmerken van liegen, bedriegen en verdraaien van de waarheden.

https://denarcist.nl/narcisme-in-relaties, daar in kun je meer lezen over narcisme.,
Voor een wat meer betrouwbare bron: https://www.deviersprong.nl/persoonlijkheidsstoornissen/narcisme/narcistische-persoonlijkheidsstoornis-kenmerken/
  vrijdag 12 januari 2018 @ 00:26:39 #12
455036 Drug
ik ben die plant
pi_176445463
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:40 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Wat je ook zegt klopt helemaal niet. Het is een persoonlijkheidsstoornis waarmee iedereen zich boven iedereen heft, maar levert vaak problemen in de omgang met mensen in omgeving. Zowel agressief of manipulerende gedrag maar ook hebben kenmerken van liegen, bedriegen en verdraaien van de waarheden.

https://denarcist.nl/narcisme-in-relaties, daar in kun je meer lezen over narcisme.,
het klopt wel. Narcisme is meer een psychische eigenschap, maar niet synoniem aan narcistische persoonlijkheidsstoornis.
met m'n ogen dicht
  vrijdag 12 januari 2018 @ 07:33:15 #13
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176446813
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:16 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Het getuigd niet echt van medeleven om ernstige problematiek van mensen af te doen als mode.
Getuigt het dan wel van realiteitszin om aandoeningen waar bijna de hele bevolking last van heeft als ernstige problematiek te beschouwen?
En als dat echt zo zou zijn, om deze mensen los van de rest van de samenleving als individuen te behandelen alsof hun aandoeningen zo zeldzaam zijn dat er jarenlang onderzoek naar moet plaatsvinden?

quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:18 schreef Raskolnikow het volgende:
Wat ze kunnen proberen is om de ideeŽn die ze over zichzelf hebben aan de kant te durven zetten, vertrouwen in de juiste therapeut, en door hard aan zichzelf te werken een gelukkiger leven op te bouwen.
Mee eens, behalve vertrouwen in de juiste therapeut. De meeste mensen hebben geen tijd en geld om er 10 te proberen waarvan er misschien 4 alle informatie van wikipedia halen en voorlezen, 5 alleen verhalen aanhoren en knikken en 1 misschien met het juiste protocol komt.

[ Bericht 6% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-01-2018 07:43:37 ]
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
pi_176446919
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:33 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Getuigt het dan wel van realiteitszin om aandoeningen waar bijna de hele bevolking last van heeft als ernstige problematiek te beschouwen?
En als dat echt zo zou zijn, om deze mensen los van de rest van de samenleving als individuen te behandelen alsof hun aandoeningen zo zeldzaam zijn dat er jarenlang onderzoek naar moet plaatsvinden?

[..]

Mee eens, behalve vertrouwen in de juiste therapeut. De meeste mensen hebben geen tijd en geld om er 10 te proberen waarvan er misschien 4 alle informatie van wikipedia halen en voorlezen, 5 alleen verhalen aanhoren en knikken en 1 misschien met het juiste protocol komt.
Als het gaat om persoonlijkheidsstoornissen dan is er sprake van een een ernstige aandoening met een grote lijdensdruk. Ik weet niet helemaal wat je bedoeld met zeldzaam, apart van de samenleving en onderzoek doen...

Ik heb zelf bij de zesde therapeut pas mijn vertrouwen erin kunnen leggen, deels was dat ook aan mijzelf. Het blijft een sprong in het diepe. Maar wat is het alternatief?
pi_176446940
De gemiddelde narcist wil toch helemaal niet geholpen worden? Daarom is het praktisch niet te behandelen. Kun je beter adviezen geven aan degene die er mee om moeten gaan.
pi_176446984
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:49 schreef KosterT het volgende:
De gemiddelde narcist wil toch helemaal niet geholpen worden? Daarom is het praktisch niet te behandelen. Kun je beter adviezen geven aan degene die er mee om moeten gaan.
Als we het hebben over iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis dan denk ik van wel. Niet alleen is er dan volgens de richtlijnen van diagnosestelling sprake van een lijdensdruk, maar het krijgen van de diagnose zelf gebeurt alleen als je hulp zoekt.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 08:09:50 #17
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176447083
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:33 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Getuigt het dan wel van realiteitszin om aandoeningen waar bijna de hele bevolking last van heeft als ernstige problematiek te beschouwen?
Zie antwoord van Drug.
pi_176447106
In contact komen met de kant die ze willen afschermen, de minder geweldige kant.

Nee ik denk dat narcisten lastig te behandelen zijn omdat je je daarvoor kwetsbaar moet opstellen. Ze zullen alleen hulp zoeken bij een absoluut dieptepunt. Voor depressie bijvoorbeeld.

Ik denk dat het belangrijkst is dat de omgang met anderen verbeterd wordt. Dus proberen de empathie, of het inlevingsvermogen te vergroten is een mogelijke strategie. En misschien schema therapie.

Heb je het over normaal narcisme of een persoonlijkheidsstoornis?

Verder:
“Er is in onderzoek al enig bewijs gevonden dat het behandelen van de narcistische-persoonlijkheidsstoornis mogelijk is. Tijdens psychotherapie wordt meestal gewerkt aan het leren stellen van realistische doelen, het leren verdragen en accepteren van kritiek en het zich leren verplaatsen in de behoeften en gevoelens van anderen. Ook wordt gewerkt aan het ontwikkelen van een meer realistisch zelfbeeld, waardoor de persoon zich ook niet meer hoeft te richten op het energieslurpende hooghouden van een bijzonder beeld van zichzelf.”
pi_176447128
Gezond narcisme is zelfvertrouwen, pathologisch narcisme is een opgeblazen zelfbeeld om de eigen mindere kanten te verbergen.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 08:35:52 #20
455036 Drug
ik ben die plant
pi_176447281
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:33 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Getuigt het dan wel van realiteitszin om aandoeningen waar bijna de hele bevolking last van heeft als ernstige problematiek te beschouwen?
En als dat echt zo zou zijn, om deze mensen los van de rest van de samenleving als individuen te behandelen alsof hun aandoeningen zo zeldzaam zijn dat er jarenlang onderzoek naar moet plaatsvinden?

Ja dat getuigt van realiteitszin. Als een aandoening zo vaak voorkomt, lijkt me dat bij te dragen aan de ernst van de problematiek.

Wie suggereert dat hun aandoeningen zo zeldzaam zijn? En wat heeft die zelfdzaamheid te maken met het onderzoek ernaar?
met m'n ogen dicht
pi_176447534
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:49 schreef KosterT het volgende:
De gemiddelde narcist wil toch helemaal niet geholpen worden? Daarom is het praktisch niet te behandelen. Kun je beter adviezen geven aan degene die er mee om moeten gaan.
Hier ben ik het mee eens. De narcist vindt dat hij het prima doet en voelt zich lekker in zijn vel. Waarom zou hij hulp willen? Het zijn de mensen er rondom die in de miserie zitten.
pi_176448277
Ik denk dat ook heel veel mensen het resultaat zijn van slechte opvoeding en begeleiding.
pi_176448353
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:00 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Hier ben ik het mee eens. De narcist vindt dat hij het prima doet en voelt zich lekker in zijn vel. Waarom zou hij hulp willen? Het zijn de mensen er rondom die in de miserie zitten.
Omdat een narcist depressief kan worden. Het kost veel energie om een imago hoog te houden en je hebt wel aandacht/erkenning nodig van mensen om je heen.
pi_176448460
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:14 schreef -Strawberry- het volgende:
Gezond narcisme is zelfvertrouwen, pathologisch narcisme is een opgeblazen zelfbeeld om de eigen mindere kanten te verbergen.
Uit de Van Dale:

nar∑cis∑me (het; o) 1 ziekelijke liefde voor zichzelf
pi_176448765
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:05 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Omdat een narcist depressief kan worden. Het kost veel energie om een imago hoog te houden en je hebt wel aandacht/erkenning nodig van mensen om je heen.
En soms kan alles fout gaan, zoals geen werk kunnen vasthouden of een opleiding afmaken. Dan kan ook een narcist hulp gaan zoeken. Mijn ex heeft dat gedaan, en heeft toen ook z'n diagnose gekregen. Ik denk niet dat een narcist veel uit de therapie kan halen, alleen hetgeen voor henzelf positief is blijft echt hangen. Maar iets bleef er gelukkig bij hem wel plakken.
pi_176451823
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:30 schreef Victoriaatje het volgende:

[..]

En soms kan alles fout gaan, zoals geen werk kunnen vasthouden of een opleiding afmaken. Dan kan ook een narcist hulp gaan zoeken. Mijn ex heeft dat gedaan, en heeft toen ook z'n diagnose gekregen. Ik denk niet dat een narcist veel uit de therapie kan halen, alleen hetgeen voor henzelf positief is blijft echt hangen. Maar iets bleef er gelukkig bij hem wel plakken.
Ja precies. Als je geen kritiek (of feedback) kunt verdragen is het lastig in het bedrijfsleven. En andere redenen.
pi_176451842
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:12 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Uit de Van Dale:

nar∑cis∑me (het; o) 1 ziekelijke liefde voor zichzelf
Tja, in de volksmond ben je al een narcist als je graag in de spotlight staat.
pi_176451963
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:25 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Tja, in de volksmond ben je al een narcist als je graag in de spotlight staat.
Euh, dan wordt het wel heel erg ingewikkeld. Dan kunnen we het over drie interpretaties hebben, geneeskundig vakjargon, de Nederlandse taal, of de volksmond.
pi_176451976
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:33 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Euh, dan wordt het wel heel erg ingewikkeld. Dan kunnen we het over drie interpretaties hebben, geneeskundig vakjargon, de Nederlandse taal, of de volksmond.
Klopt dat maakt het ook erg ingewikkeld, maar is wel hoe het is.
pi_176452040
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:34 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Klopt dat maakt het ook erg ingewikkeld, maar is wel hoe het is.
Nou ja, als je graag in de spotlights staat en anderen noemen je daarom een narcist, dan zou mijn advies zijn: Laat ze lekker lullen.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 13:46:55 #31
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176452129
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:35 schreef Drug het volgende:

[..]

Ja dat getuigt van realiteitszin. Als een aandoening zo vaak voorkomt, lijkt me dat bij te dragen aan de ernst van de problematiek.

Wie suggereert dat hun aandoeningen zo zeldzaam zijn? En wat heeft die zelfdzaamheid te maken met het onderzoek ernaar?
Wachtlijsten en kosten
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
pi_176453131
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:25 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Tja, in de volksmond ben je al een narcist als je graag in de spotlight staat.
Daar is de term aandachtshoer toch voor?
pi_176453323
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 14:43 schreef lemmethinkaboutit het volgende:

[..]

Daar is de term aandachtshoer toch voor?
Het een sluit het ander niet uit :P
pi_176453595
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:34 schreef Drug het volgende:

[..]

narcisme is geen stoornis
Nou als je gaat kijken wat de oorsprong is van de overmaat aan zelfliefde en het onvermogen om die liefde aan een ander te geven, dan is het zeker wel storend voor een gezonde relatie.

Gaat om de vroege jeugd van een kind, en de band met zijn/haar moeder. Als de moeder zelf ook een narcistische stoornis heeft, en geen vermogen heeft om zo'n kind liefde te geven of te steunen in zijn/haar potentie, uit jaloezie, of afgunst, dan is de kans gewoon vrij groot dat zo'n kind later zelf ook narcistische uitingen heeft. En als die dan weer een kind later krijgt begint hetzelfde geintje opnieuw.

Die cycle doorbreken is vrij lastig imho. Een persoon met een echte narcistische persoonlijkheidsstoornis compenseert het gebrek aan waardering voor zijn/haar bestaan van de ouder-figuur met een overmaat aan zelfliefde.
pi_176453686
Die overvloed aan zelf-liefde kan heel productief werken. Vaak zijn succesvolle mensen narcistisch aangelegd. Voor die mensen, om hun omgang met anderen te laten groeien, mochten ze daar behoefte aan hebben, is het gewoon moeilijk om de gedachtepatronen van zelfbevestiging ten koste van anderen te doorbreken.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 15:20:51 #36
450228 LeesFoknl
Schrijf ook graag.
pi_176454026
Ik vind mij een fijn en goed mens, aardig, intelligent, humoristisch, met goede mormen en waarden (nl. de mijne) enz. enz. ben ik dan narcistisch of heb ik een gezond zelfvertrouwen of ...
Is er ook een objectieve methode of test om dat te meten?

Lees verder mijn onderschrift de tweede regel, hier onder deze bijdrage!
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek !!
Count your blessings.
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  vrijdag 12 januari 2018 @ 16:34:22 #37
432997 Ven1972
Man met humor
pi_176455735
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:58 schreef Fem_LittleLady het volgende:
Ik denk dat ook heel veel mensen het resultaat zijn van slechte opvoeding en begeleiding.
Ja, kan ook zijn dat narcist wel eens trauma in het verleden hebben meegekregen.

Mijn tante is er een van, zij zoekt alleen maar aandacht van anderen, stookt vaak in het gesprek waar mee zij in een groep mensen voert en vindt meningen van anderen echt niet belangrijk om te horen. Zij zoekt altijd naar haar gelijk te hebben in het gesprek, maar zij zit echt op plek van mijn moeder, neemt de zorg van mij op samen met mijn vader. Verder heeft ze vriendinnen van mijn moeder overgenomen toen mijn moeder overleed aan gevolgen van eierstokkanker. Zelf heeft ze niet echt een eigen leven, maar heeft wel weinig vriendinnen in haar kring. Trekt heel vaak met mijn vader op met uitstapjes en vakanties. Vroeger trok ze heel vaak met mijn moeder op, droegen altijd precies het zelfde kleding. Zij wilde altijd mijn moeder nadoen. Met andere familieleden heeft ze echt geen contact meer door vele ruzies en irritaties. Ik en mijn broer denken dat zij een ernstige persoonlijkheidsstoornis heeft door in het verleden trauma hebben gekregen dat haar broer(mijn oom) als kind overleden is aan gevolg van een stroomongeluk.

In het verre verleden was er geen therapieŽn of gesprekken met een psycholoog of psychiater mogelijk.De familiedrama had helaas wel verstrekkende gevolgen voor mijn tantes en ooms waar hun karakter is veranderd in omgang en open zijn voor anderen. Ik vermoed dat het ook voor mijn moeder ook is geweest dat zij een harde karakter heeft gehad en was ook af en toe depressief geweest. Mijn opa was niet echt open geweest voor anderen, zeer gesloten, maar dat heeft ook te maken hebben gehad dat hij zijn zoon heel vroeg kwijt is geraakt door stroomongeluk. Ik denk dat bij andere familieleden ook wel narcistische trekjes geweest zijn.

[ Bericht 8% gewijzigd door Ven1972 op 12-01-2018 16:39:42 ]
Humor, serieus en vrolijk!
  vrijdag 12 januari 2018 @ 17:20:08 #38
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_176456642
Narcisten moet je waar mogelijk compleet negeren, dat doet ze het meeste pijn.
pi_176456731
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 17:20 schreef Twiitch het volgende:
Narcisten moet je waar mogelijk compleet negeren, dat doet ze het meeste pijn.
Nou en, ik ben toch beter dan jij. :{w
1 + 1 = blauw
pi_176456732
Ik ben gewoon goed.
Ik vind mijn buurman een toffe peer
pi_176457180
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 17:20 schreef Twiitch het volgende:
Narcisten moet je waar mogelijk compleet negeren, dat doet ze het meeste pijn.
Gray rock approach O+

http://www.sagaciousnewsn(...)hopath-in-your-life/
pi_176457756
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 17:20 schreef Twiitch het volgende:
Narcisten moet je waar mogelijk compleet negeren, dat doet ze het meeste pijn.
Je wil ze pijn doen?
  vrijdag 12 januari 2018 @ 19:44:39 #43
432997 Ven1972
Man met humor
pi_176459333
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 17:20 schreef Twiitch het volgende:
Narcisten moet je waar mogelijk compleet negeren, dat doet ze het meeste pijn.
Ja is het ook, maar narcisten zoeken meestal ruzie op met anderen en hebben vaak geen respect voor elkaar.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_176490768
Je maakt wel een misvatting in dit topic. Mensen met narcisme zijn doorgaans juist bovengemiddeld onzeker maar maskeren dit met dominant en zelfingenomen gedrag.
pi_176492872
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 15:20 schreef LeesFoknl het volgende:
Ik vind mij een fijn en goed mens, aardig, intelligent, humoristisch, met goede mormen en waarden (nl. de mijne) enz. enz. ben ik dan narcistisch of heb ik een gezond zelfvertrouwen of ...
Is er ook een objectieve methode of test om dat te meten?

Lees verder mijn onderschrift de tweede regel, hier onder deze bijdrage!
Dat ligt er aan. Vind je jezelf aardiger, intelligenter en humoristischer dan iedereen of alleen ten opzichte van millenials? Want in het eerste geval ben je al goed op weg.
  zondag 14 januari 2018 @ 10:36:08 #46
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_176494059
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:22 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Je wil ze pijn doen?
Wat ongelukkig geformuleerd. Ik wil ze niet in mijn leven. Als je weet dat iemand zwaar narcistische karaktertrekken heeft moet je ze gewoon hun (giftige) interactie niet gunnen, zodra ze doorhebben dat er bij jou niks te halen valt zijn ze meteen niet meer geÔnteresseerd.
  zondag 14 januari 2018 @ 10:36:56 #47
450228 LeesFoknl
Schrijf ook graag.
pi_176494070
Beiden !!

:) :)
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek !!
Count your blessings.
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
pi_176508539
Oke dus negeren is de beste optie?
pi_176509749
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:16 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Het getuigd niet echt van medeleven om ernstige problematiek van mensen af te doen als mode.
Die paar mensen die het wťl echt hebben wel ja.

Ik ken iemand die stuurt leerlingen naar instelling a als ze een ASS graag als uitslag zien (want verwachten dat aanpak beter bij kind past) en voor ADHD naar instelling b.

Het zijn modeziektes, waarbij juist degenen die er wel last van hebben belazerd worden.
Whatever...
  zondag 14 januari 2018 @ 22:57:30 #50
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176510449
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:33 schreef Spanky78 het volgende:

Die paar mensen die het wťl echt hebben wel ja.

Ik ken iemand die stuurt leerlingen naar instelling a als ze een ASS graag als uitslag zien (want verwachten dat aanpak beter bij kind past) en voor ADHD naar instelling b.

Het zijn modeziektes, waarbij juist degenen die er wel last van hebben belazerd worden.
Verbaast me echt niets. Hoe bedoel je dat laatste?
Het zijn denk ik ook ziektes voor de hogere klasse, mensen met voldoende geld /tijd om 10 psychologen te zien (aangezien de eerste waar de huisarts naar verwijst maar wat aanrommelen) die welbespraakt genoeg zijn om serieus genomen te worden door zo'n persoon laten hun negatieve karaktereigenschappen als ziekte uitleggen door een wazig type waardoor ze privileges krijgen.
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
pi_176511158
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:57 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Verbaast me echt niets. Hoe bedoel je dat laatste?
Het zijn denk ik ook ziektes voor de hogere klasse, mensen met voldoende geld /tijd om 10 psychologen te zien (aangezien de eerste waar de huisarts naar verwijst maar wat aanrommelen) die welbespraakt genoeg zijn om serieus genomen te worden door zo'n persoon laten hun negatieve karaktereigenschappen als ziekte uitleggen door een wazig type waardoor ze privileges krijgen.
Ik bedoel dat door al die modediagnoses degenen die echt zoiets hebben en serieuze hulp nodig hebben tekort komen.

Ken iets te veel ouders die vinden dat hun kinderen iets hebben, terwijl ze zelf gewoon falen in opvoeden. Lekker makkelijk om dat een geestesziekte de schuld te kunnen geven.
Whatever...
pi_176511325
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:58 schreef Hyaenidae het volgende:
Sommige mensen zijn nou eenmaal bovengemiddeld goed.
_O_
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  maandag 15 januari 2018 @ 00:13:09 #53
460494 naoomx
Die rare meiz die maar geen tu
pi_176511859
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:33 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Die paar mensen die het wťl echt hebben wel ja.

Ik ken iemand die stuurt leerlingen naar instelling a als ze een ASS graag als uitslag zien (want verwachten dat aanpak beter bij kind past) en voor ADHD naar instelling b.

Het zijn modeziektes, waarbij juist degenen die er wel last van hebben belazerd worden.
Nouja, het echt afdoen als modeziektes bij de wat lichtere vormen is ook weer zoiets, maar wat gradaties mogen er wel zijn..

Ik heb zelf licht ASS en waarschijnlijk ook licht ADHD (beide aangegeven door meerdere psychologen en niet door mezelf op de eerste plaats trouwens).
Ik ben wel blij dat ik die diagnoses heb, want hierdoor heb ik een beter beeld van wat voor behandelingen voor me werken en waar ik wel & niet goed in ben en heb ik er ook een sociale groep bij gekregen (vrouwelijke autisten) bij wie ik de persoon kan zijn die ik bij neurotypischen niet kan zijn. En het is ook echt niet zo dat ik helemaal geen last van autisme of ADHD-achtige trekjes (24/7 malende gedachten, impulsief gedrag, hyperactiviteit en eeuwige verveling vooral) gehad heb, want dat is zeker wel zo.

Maar zou ik mezelf scharen onder mensen met echt erge vormen van ASS en/of ADHD? Nee, zeker niet.
Bij ASS zijn er wel gradaties (van "1: heeft hulp nodig" naar "3: heeft veel hulp nodig"), maar die hoor je niet gelijk al aan het labeltje zegmaar.

Ik zou willen dat er bij de stempel gelijk aangegeven werd hoe heftig het is, zodat mensen weten hoe erg de desbetreffende stoornis iemands leven beÔnvloedt. Ipv dat iemand met ernstige ASS op dezelfde hoop gegooid wordt als iemand met lichte ASS (zoals ik).
Young, wild and philosophical
pi_176512319
Beetje narcisme is niks mis mee toch? Ik voel me ook wel eens beter dan anderen. Of dat nou klacht waardig is? Ja wellicht voor de ander, maar vaak zit er wel een kern van waarheid in. Mensen zijn tegenwoordig te bang om hun kwaliteiten te laten zien heb ik het idee.
pi_176512357
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:12 schreef MadJackthePirate het volgende:
Beetje narcisme is niks mis mee toch? Ik voel me ook wel eens beter dan anderen. Of dat nou klacht waardig is? Ja wellicht voor de ander, maar vaak zit er wel een kern van waarheid in. Mensen zijn tegenwoordig te bang om hun kwaliteiten te laten zien heb ik het idee.
Dat heet: ‘Bescheidenheid’
pi_176512366
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:19 schreef Pendule het volgende:

[..]

Dat heet: ‘Bescheidenheid’
Ja bij mensen waar je iets om geeft of iets van wil. Waarom zou je bescheiden zijn bij random mensen?
pi_176512379
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:20 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ja bij mensen waar je iets om geeft of iets van wil. Waarom zou je bescheiden zijn bij random mensen?
Hun gevoelens?
pi_176512385
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:23 schreef Pendule het volgende:

[..]

Hun gevoelens?
Waarom zou ik daarom caren?
pi_176512397
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:24 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Waarom zou ik daarom caren?
Als je een beetje goed mens bent. Ben je wel blank?
pi_176512404
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:26 schreef Pendule het volgende:

[..]

Als je een beetje goed mens bent. Ben je wel blank?
Wat heeft dat ermee te maken?
pi_176512424
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:27 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Wat heeft dat ermee te maken?
Nou ben zelf licht getint. En blanken en zwarten zijn niet bepaald aardige mensen.
pi_176512428
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:56 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Soms eindigen topics ermee dat mensen narcisten zijn.
Is er iets om ook die mensen te helpen? Wat kunnen zij doen om zichzelf niet geweldig te vinden?
Ze vinden zichzelf niet geweldig. Ze overschreeuwen zich om hun minderwaardigheidsgevoelens te compenseren. Hoe meer je tegen ze ingaat, hoe meer ze in die rol komen, want ze voelen zich door jou aangetast in hun eigenwaarde. Feedback wordt altijd beschouwd als kritiek.

Benoem eens wat ze wel goed doen. Ze zijn namelijk gewend dat de meeste mensen problemen met hen hebben en hen arrogant en egoÔstisch vinden. Iemand die hen voor de verandering waardeert en dat oprecht meent, vertrouwen ze je meer. Als ze jou vertrouwen, kunnen ze van jou meer kritiek incasseren en stellen ze zich naar jou gelijkwaardiger op.

Narcisten zijn gewone mensen ;) Het narcisme is niet zomaar ontstaan, want er schuilt vaak een tragische geschiedenis achter. De meesten zijn vanuit hun hart gewoon okey.

Iedereen heeft zijn eigen persoonlijkheid. Ik noem er drie: Trump, Gordon en Chiel Beelen. Voor die laatste kan ik geen enkel respect opbrengen, omdat ik hem een laf, vals mannetje vindt. Trump en Gordon zie ik meer als grote bek maar klein hartje. Ik ben het zeker niet altijd eens met wat ze doen, maar ik vind ze niet slecht als persoon en juist hun drang naar aandacht heeft hen ook succes gebracht. Volgens mij zijn ze in een bepaalde mate zich ook bewust van hun narcisme en doen ze op goede momenten in ieder geval een poging om de ander met respect te behandelen.
pi_176512436
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:32 schreef Pendule het volgende:

[..]

Nou ben zelf licht getint. En blanken en zwarten zijn niet bepaald aardige mensen.
:') En wat maakt jou dat? Dan ben je een mix tussen twee mensen die allebei niet bepaald aardig zijn.
pi_176512452
quote:
10s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:35 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

:') En wat maakt jou dat? Dan ben je een mix tussen twee mensen die allebei niet bepaald aardig zijn.
Ik ben een mix van een spanjaard en een blanke Brit. Spanjaarden zijn niet blank dus je redenering is onjuist.
pi_176512704
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:39 schreef Pendule het volgende:

[..]

Ik ben een mix van een spanjaard en een blanke Brit. Spanjaarden zijn niet blank dus je redenering is onjuist.
Ik hoop voor jou dat je zelf begrijpt hoe uitermate dom jouw eigen redenaties zijn.
  maandag 15 januari 2018 @ 04:31:44 #66
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_176512715
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 00:13 schreef naoomx het volgende:

[..]

Nouja, het echt afdoen als modeziektes bij de wat lichtere vormen is ook weer zoiets, maar wat gradaties mogen er wel zijn..

Ik heb zelf licht ASS en waarschijnlijk ook licht ADHD (beide aangegeven door meerdere psychologen en niet door mezelf op de eerste plaats trouwens).
Ik ben wel blij dat ik die diagnoses heb, want hierdoor heb ik een beter beeld van wat voor behandelingen voor me werken en waar ik wel & niet goed in ben en heb ik er ook een sociale groep bij gekregen (vrouwelijke autisten) bij wie ik de persoon kan zijn die ik bij neurotypischen niet kan zijn. En het is ook echt niet zo dat ik helemaal geen last van autisme of ADHD-achtige trekjes (24/7 malende gedachten, impulsief gedrag, hyperactiviteit en eeuwige verveling vooral) gehad heb, want dat is zeker wel zo.

Maar zou ik mezelf scharen onder mensen met echt erge vormen van ASS en/of ADHD? Nee, zeker niet.
Bij ASS zijn er wel gradaties (van "1: heeft hulp nodig" naar "3: heeft veel hulp nodig"), maar die hoor je niet gelijk al aan het labeltje zegmaar.

Ik zou willen dat er bij de stempel gelijk aangegeven werd hoe heftig het is, zodat mensen weten hoe erg de desbetreffende stoornis iemands leven beÔnvloedt. Ipv dat iemand met ernstige ASS op dezelfde hoop gegooid wordt als iemand met lichte ASS (zoals ik).
Ik vind 't zelf wel jammer dat dingen als asperger niet meer officieel zijn, om de door jou genoemde redenen die verwarring veroorzaken. Maar ik erkende toen al dat met name de diagnoses asperger en pdd-nos in de praktijk nogal arbitrair waren.
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:12 schreef MadJackthePirate het volgende:
Beetje narcisme is niks mis mee toch? Ik voel me ook wel eens beter dan anderen. Of dat nou klacht waardig is? Ja wellicht voor de ander, maar vaak zit er wel een kern van waarheid in. Mensen zijn tegenwoordig te bang om hun kwaliteiten te laten zien heb ik het idee.
Het gaat er ook om of je ook daadwerkelijk beter -bent- dan anderen...in een bepaald opzicht.
Als je iets goed gedaan hebt, mag je jezelf daar denk ik ook best wel voor prijzen, toch?
Als je afgunstig bent naar iemand die ergens beter in is dan jij, dat gevoel is confronterend en zou mensen juist moeten aansporen om beter te worden, niet om de betere persoon slechter te maken.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. Iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  maandag 15 januari 2018 @ 04:32:57 #67
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_176512716
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:24 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik bedoel dat door al die modediagnoses degenen die echt zoiets hebben en serieuze hulp nodig hebben tekort komen.

Ken iets te veel ouders die vinden dat hun kinderen iets hebben, terwijl ze zelf gewoon falen in opvoeden. Lekker makkelijk om dat een geestesziekte de schuld te kunnen geven.
Wel grappig dat ASS als modeziekte gezien wordt terwijl ASS'ers bovengemiddeld niet-modieus zijn :P
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. Iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  maandag 15 januari 2018 @ 13:39:05 #68
460494 naoomx
Die rare meiz die maar geen tu
pi_176518342
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 04:31 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik vind 't zelf wel jammer dat dingen als asperger niet meer officieel zijn, om de door jou genoemde redenen die verwarring veroorzaken. Maar ik erkende toen al dat met name de diagnoses asperger en pdd-nos in de praktijk nogal arbitrair waren.
Ik vind het ook jammer ja...

Hadden ze niet gewoon het kunnen combineren? Dus zeggen dat het een spectrum is, maar tegelijkertijd iedereen wel een type als label geven.
Dan is type 1 PDD-NOS, type 2 Asperger en type 3 Klassiek Autisme.
Young, wild and philosophical
pi_176527649
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 04:31 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik vind 't zelf wel jammer dat dingen als asperger niet meer officieel zijn, om de door jou genoemde redenen die verwarring veroorzaken.
Op zich vond ik het wel goed om alles onder ťťn breed spectrum te plaatsen. Dat zou kunnen weergeven dat iedereen anders en uniek is, zijn eigen persoonlijkheid heeft en de gradaties ook verschillen.

Maar ik snap jou wel goed. Veel mensen willen niet in nuances denken en voor hen staat ASS/autisme voor raar/ vreemd/ outsider. Met een stempel ASS wordt elk gedrag van jou wat ook maar een bťťtje afwijkt van de norm door anderen daaraan gelinkt. Terwijl er zoveel factoren zijn die jou doen en denken hebben gevormd.

Mensen schijnen vaak niet te snappen hoe ongelooflijk kut het voelt om door anderen gezien te worden als een vreemde outsider. En als je vervolgens zelf ook doorkrijgt dat jouw eigen gedrag wel wat anders is dan dat van de meeste mensen, ga je ook nog eens aan jezelf twijfelen.
pi_176531371
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 20:37 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Op zich vond ik het wel goed om alles onder ťťn breed spectrum te plaatsen. Dat zou kunnen weergeven dat iedereen anders en uniek is, zijn eigen persoonlijkheid heeft en de gradaties ook verschillen.

Maar ik snap jou wel goed. Veel mensen willen niet in nuances denken en voor hen staat ASS/autisme voor raar/ vreemd/ outsider. Met een stempel ASS wordt elk gedrag van jou wat ook maar een bťťtje afwijkt van de norm door anderen daaraan gelinkt. Terwijl er zoveel factoren zijn die jou doen en denken hebben gevormd.

Mensen schijnen vaak niet te snappen hoe ongelooflijk kut het voelt om door anderen gezien te worden als een vreemde outsider. En als je vervolgens zelf ook doorkrijgt dat jouw eigen gedrag wel wat anders is dan dat van de meeste mensen, ga je ook nog eens aan jezelf twijfelen.
Ik vind dat we moeten oppassen de uithoeken van het normale spectrum niet medisch te maken.

Dus je bent wat impulsief en je verveelt je soms, je bent een beetje lui. So fucking what? Je bent niet ziek. Je bent gewoon iets minder normaal dan velen. Maar nog steeds normaal.

Natuurlijk kan het helpen om wat meer over jezelf te weten te komen en daarmee leren omgaan. Maar heb je daar een stoornis en label voor nodig? Mensen verschillen nu eenmaal van elkaar. Als je niet supersociaal bent heb je een ASS en als je niet knetterbraaf bent ADHD. Nerds en brutale durfals hebben wel de wereld. Die saaie middelmatige mensen, die eindigen drie hoog achter met mien met een kort kapsel .

Je bent geen stoornis, je bent jezelf. maak er wat van.
Whatever...
pi_176534279
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 22:37 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik vind dat we moeten oppassen de uithoeken van het normale spectrum niet medisch te maken.

Dus je bent wat impulsief en je verveelt je soms, je bent een beetje lui. So fucking what? Je bent niet ziek. Je bent gewoon iets minder normaal dan velen. Maar nog steeds normaal.

Natuurlijk kan het helpen om wat meer over jezelf te weten te komen en daarmee leren omgaan. Maar heb je daar een stoornis en label voor nodig? Mensen verschillen nu eenmaal van elkaar. Als je niet supersociaal bent heb je een ASS en als je niet knetterbraaf bent ADHD. Nerds en brutale durfals hebben wel de wereld. Die saaie middelmatige mensen, die eindigen drie hoog achter met mien met een kort kapsel .

Je bent geen stoornis, je bent jezelf. maak er wat van.
Thanks. Dat weet ik ook wel :)

Maar dit betreft zeker niet alleen mezelf. Eigenlijk gebeurt hiermee wat al sinds de mensheid gebeurt: de mensen die buiten de norm vallen buitensluiten. Je kan daarmee iemand worden waarop iedereen neerkijkt. De meeste mensen zijn zich daar eigenlijk niet eens van bewust, want ze kunnen daarmee ook goede bedoelingen hebben en willen voor je zorgen en je helpen. Maar de relatie is daarbij nooit gelijkwaardig. Ze voelen zich stiekem toch een beetje boven je staan.

Maatje2.JPG

Bekijk deze poster: je ziet duidelijk wie de helper is en wie de hulpbehoevende. Ik heb ook meerdere malen aangeboden gekregen of ik niet een 'maatje' wilde van Stichting Maatje. Ik heb dat pertinent altijd geweigerd, want ik wil niet op zo'n manier mijn sociale contacten uitbreiden. Ik wil vriendschappen omdat mensen mij tof vinden. Als daarin om wat voor reden dan ook iets misgaat, dan moet ik uitzoeken wat er nou misgaat en aan mezelf gaan werken. Maar op deze manier mijn behoefte aan sociaal contact vervullen ... ik weiger dat en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom anderen dat dan niet begrijpen. Het gaat inmiddels wel beter en ik werk zelf ergens waar mensen met een psychische beperking kunnwn reintegreren in het arbeidsleven maar ook zich persoonlijk kunnen ontwikkelen. Mijn 'drive' is daarmee om mensen de kracht in zichzelf terug te laten vinden. Dit is officieel de motivatie van iedereen, maar ik merk wel in de praktijk dat het toch weer uitkomt op betuttelen. Voor 'persoonlijk herstel' worden er spelletjesavonden georganiseerd. Ik heb meerdere malen voorgesteld om ook andere dingen te organiseren om de mensen het gevoel te geven weer wat meer in het leven te staan zoals de meesten in het leven staan. En ook gezegd dat ik spelletjesavonden eerlijk gezegd nogal stigmatiserend vind. Wat ik er nou mee bedoel, wordt maar niet opgepikt. Dan krijg ik een reactie dat ik degene ben die het allemaal niet begrijpt en krijg ik een hele uitleg dat de ideeŽn die ik voorstel te hoogdrempelig zijn.

Als je autisme, ADHD, manisch-depressief, schizofreen of wat dan ook hebt, moet je helaas wat dat betreft iets harder werken.

Maar wat je zegt. Je 'anders-zijn' is ook je kracht. En wanneer je dat kan uitdragen, dan draaien de rollen juist om. Dan gaan mensen juist tegen je opkijken. Ik wil mensen trouwens niet motiveren om vooral dat aan te houden bij het aan zichzelf willen werken, want dat ligt wel in dezelfde lijn als narcisme ;) Maar je kan wel hoop creeren dat je niet altijd vast hoeft te zitten in je rol als "loser".
  dinsdag 16 januari 2018 @ 04:50:51 #72
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176534458
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 22:37 schreef Spanky78 het volgende:
Ik vind dat we moeten oppassen de uithoeken van het normale spectrum niet medisch te maken.

Dus je bent wat impulsief en je verveelt je soms, je bent een beetje lui. So fucking what? Je bent niet ziek. Je bent gewoon iets minder normaal dan velen. Maar nog steeds normaal.

Natuurlijk kan het helpen om wat meer over jezelf te weten te komen en daarmee leren omgaan. Maar heb je daar een stoornis en label voor nodig? Mensen verschillen nu eenmaal van elkaar. Als je niet supersociaal bent heb je een ASS en als je niet knetterbraaf bent ADHD. Nerds en brutale durfals hebben wel de wereld. Die saaie middelmatige mensen, die eindigen drie hoog achter met mien met een kort kapsel .

Je bent geen stoornis, je bent jezelf. maak er wat van.
Waar ligt dan verdomme de grens? Als psychologen het al niet weten, wat moeten mensen met zulke klachten dan met zichzelf aan? Wanneer is iets wel medisch en wanneer niet? Normaal, wat is dat uberhaupt? Niemand heeft hier statistieken van , of wel? Hoegekis.nl is niet voldoende van de grond gekomen wat ik heel spijtig vind. Zou verplicht moeten zijn voor iedereen in Nederland om dit in te vullen, zodat hier wel enige informatie over is.
Want nu heb je echt een duidelijke scheidingslijn tussen de door een psychiater/psycholoog gewone en als edel beschouwde mensen wiens wanorde geen gewone wanorde is maar komt door hun adhd, sociaal onvermogen geen normaal sociaal onvermogen is maar komt door autisme en irrationele gedachten en waanideeen geen gewone domheid maar komt door schizofrenie. Stemmingswisselingen geen normale stemmingswisselingen maar komt door bipolair. Somberheid geen zwakheid 'heeft trap onder kont nodig' maar depressie. Enzovoort. Duidelijk verschil in stand, de 1 wordt excuses voor gemaakt en de ander heeft alles aan zichzelf te danken. De grens tussen aanstellen vanuit domheid en stoornis kunnen psychologen niet trekken en durven psychologen wat betreft hun mening (die doorslaggevend is) niet expliciet te trekken want ze willen mensen niet kwetsen of (dat geloof ik eerder) wel een inkomen. Daar gaat het de mist in.

[ Bericht 7% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 16-01-2018 06:57:51 ]
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
  dinsdag 16 januari 2018 @ 07:28:18 #73
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176535355
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 04:50 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Waar ligt dan verdomme de grens? Als psychologen het al niet weten, wat moeten mensen met zulke klachten dan met zichzelf aan? Wanneer is iets wel medisch en wanneer niet? Normaal, wat is dat uberhaupt? Niemand heeft hier statistieken van , of wel? Hoegekis.nl is niet voldoende van de grond gekomen wat ik heel spijtig vind. Zou verplicht moeten zijn voor iedereen in Nederland om dit in te vullen, zodat hier wel enige informatie over is.
Want nu heb je echt een duidelijke scheidingslijn tussen de door een psychiater/psycholoog gewone en als edel beschouwde mensen wiens wanorde geen gewone wanorde is maar komt door hun adhd, sociaal onvermogen geen normaal sociaal onvermogen is maar komt door autisme en irrationele gedachten en waanideeen geen gewone domheid maar komt door schizofrenie. Stemmingswisselingen geen normale stemmingswisselingen maar komt door bipolair. Somberheid geen zwakheid 'heeft trap onder kont nodig' maar depressie. Enzovoort. Duidelijk verschil in stand, de 1 wordt excuses voor gemaakt en de ander heeft alles aan zichzelf te danken. De grens tussen aanstellen vanuit domheid en stoornis kunnen psychologen niet trekken en durven psychologen wat betreft hun mening (die doorslaggevend is) niet expliciet te trekken want ze willen mensen niet kwetsen of (dat geloof ik eerder) wel een inkomen. Daar gaat het de mist in.
Niet nodig. De scheiding tussen stoornis of niet is of jijzelf of je omgeving er hinder van ondervindt. Dat laatste -last voor de omgeving- is te ver doorgeschoten, met name op scholen. Je zou het moeten beperken tot personen die zover heen zijn dat ze niet doorhebben dat ze ergens last van hebben en hun omgeving tot last zijn.
Wat overigens typisch narcistisch is (het zelf niet doorhebben), maar dat is ook bij zware autisten ("kasplantjes") zo.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 07:37:36 #74
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176535396
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 07:28 schreef Lunatiek het volgende:
Niet nodig. De scheiding tussen stoornis of niet is of jijzelf of je omgeving er hinder van ondervindt. Dat laatste -last voor de omgeving- is te ver doorgeschoten, met name op scholen. Je zou het moeten beperken tot personen die zover heen zijn dat ze niet doorhebben dat ze ergens last van hebben en hun omgeving tot last zijn.
Wat overigens typisch narcistisch is (het zelf niet doorhebben), maar dat is ook bij zware autisten ("kasplantjes") zo.
Nee, dat is niet zo. Als ik bij de psycholoog kom "ik heb hinder van mijn wanorde" krijg ik niet automatisch de diagnose adhd. Toen ik iets terugdeed bij iemand dir mij lastig had gevallen kreeg ik inderdaad wel een diagnose. Maar dat had verder niets met het incident te maken en er werd vooral mijn domheid benadrukt. Omgeving is inderdaad de voornaamste oorzaak, een psychologische instelling is een tuchtschool wat ik heb ervaren. En dan lees ik dingen als schematherapie enz en dan denk ik hoe komen mensen eraan. Waarschijnlijk dat je daarvoor een zelfmoordpoging moet hebben gedaan die mislukt is denk ik.

[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 16-01-2018 07:42:52 ]
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
pi_176551204
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 04:50 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Waar ligt dan verdomme de grens? Als psychologen het al niet weten, wat moeten mensen met zulke klachten dan met zichzelf aan? Wanneer is iets wel medisch en wanneer niet? Normaal, wat is dat uberhaupt? Niemand heeft hier statistieken van , of wel? Hoegekis.nl is niet voldoende van de grond gekomen wat ik heel spijtig vind. Zou verplicht moeten zijn voor iedereen in Nederland om dit in te vullen, zodat hier wel enige informatie over is.
Want nu heb je echt een duidelijke scheidingslijn tussen de door een psychiater/psycholoog gewone en als edel beschouwde mensen wiens wanorde geen gewone wanorde is maar komt door hun adhd, sociaal onvermogen geen normaal sociaal onvermogen is maar komt door autisme en irrationele gedachten en waanideeen geen gewone domheid maar komt door schizofrenie. Stemmingswisselingen geen normale stemmingswisselingen maar komt door bipolair. Somberheid geen zwakheid 'heeft trap onder kont nodig' maar depressie. Enzovoort. Duidelijk verschil in stand, de 1 wordt excuses voor gemaakt en de ander heeft alles aan zichzelf te danken. De grens tussen aanstellen vanuit domheid en stoornis kunnen psychologen niet trekken en durven psychologen wat betreft hun mening (die doorslaggevend is) niet expliciet te trekken want ze willen mensen niet kwetsen of (dat geloof ik eerder) wel een inkomen. Daar gaat het de mist in.
Ik zeg niet dat de stoornissen niet bestaan, ik zeg wel dat veel te veel mensen die diagnose al krijgen als ze maar een heel klein tikje afwijken van normaal.

Daarnaast worden diagnoses vaak gewoon heel slecht gesteld.

Hiermee krijgen de mensen die echt serieuze hulp nodig hebben dit niet en mensen die een schop onder hun reet nodig hebben dit ook niet.
Whatever...
pi_176553861
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 04:10 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik hoop voor jou dat je zelf begrijpt hoe uitermate dom jouw eigen redenaties zijn.
Tu mutti.
pi_176554228
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 20:32 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat de stoornissen niet bestaan, ik zeg wel dat veel te veel mensen die diagnose al krijgen als ze maar een heel klein tikje afwijken van normaal.

Daarnaast worden diagnoses vaak gewoon heel slecht gesteld.

Hiermee krijgen de mensen die echt serieuze hulp nodig hebben dit niet en mensen die een schop onder hun reet nodig hebben dit ook niet.
Maar waar baseer je dat allemaal op?
  dinsdag 16 januari 2018 @ 22:33:53 #78
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176554724
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 07:37 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo.
Ja, dat is wel zo. Dat "last hebben van" is onderdeel van de diagnose, per DSM. Omdat iedereen wel "stoornistrekjes" heeft is dat de enige zinnige scheidslijn voor wie behandeld "moet" worden en wie niet. De behandeling richt zich op het verminderen van de last, niet op genezing (dat is niet mogelijk, want het is geen ziekte of defect, immers, iedereen heeft "trekjes van").
pi_176554734
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:16 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Maar waar baseer je dat allemaal op?
Het zit verweven in de hele samenleving, niet alleen in de psychiatrie.

Omdat de maatschappelijke druk hoger ligt, bezwijken steeds meer mensen daaronder en raken ze uit de running. Maatschappelijk gezien zijn psychologen er om dat allemaal zo snel mogelijk op te lossen, want mensen die niet meer aan het arbeidsleven kunnen meedoen, kosten geld. Dit is onderdeel van het systeem geworden. Zij moeten psychische issues die eigenlijk te complex en niet concreet zijn wel concreet maken. Er wordt heel veel waarde gehecht aan de diagnose van een psycholoog. Kijk maar hoe vaak dat erbij wordt gesleept in de politiek, nieuws en media.

De meeste mensen die in aanraking komen bij een psychische hulpverlener, knappen daar wel van op. Ze waren eigenlijk niet echt ziek, maar door omstandigheden werd het hen allemaal teveel, dus dan helpt rust en gehoord worden enorm en vinden ze de kracht om zelf te herstellen.

Bij wat complexere problematiek gaat dat allemaal niet zo makkelijk. Dan helpt 1x in de twee weken ouwehoeren met een psycholoog niet, want de problemen zijn er al zolang dat het verweven zit in je denken en je gedrag. Behandeling gaat dan ook veel meer kosten en garantie dat iemand daar in die mate van gaat herstellen dat hij weer 100% kan meedraaien in de samenleving is er niet. Als aangetoond wordt dat je problematiek te complex is, word je eigenlijk al apart gezet naar de rand van de samenleving en het begint met heftige diagnosen.
pi_176555037
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:34 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Het zit verweven in de hele samenleving, niet alleen in de psychiatrie.

Omdat de maatschappelijke druk hoger ligt, bezwijken steeds meer mensen daaronder en raken ze uit de running. Maatschappelijk gezien zijn psychologen er om dat allemaal zo snel mogelijk op te lossen, want mensen die niet meer aan het arbeidsleven kunnen meedoen, kosten geld. Dit is onderdeel van het systeem geworden. Zij moeten psychische issues die eigenlijk te complex en niet concreet zijn wel concreet maken. Er wordt heel veel waarde gehecht aan de diagnose van een psycholoog. Kijk maar hoe vaak dat erbij wordt gesleept in de politiek, nieuws en media.

De meeste mensen die in aanraking komen bij een psychische hulpverlener, knappen daar wel van op. Ze waren eigenlijk niet echt ziek, maar door omstandigheden werd het hen allemaal teveel, dus dan helpt rust en gehoord worden enorm en vinden ze de kracht om zelf te herstellen.

Bij wat complexere problematiek gaat dat allemaal niet zo makkelijk. Dan helpt 1x in de twee weken ouwehoeren met een psycholoog niet, want de problemen zijn er al zolang dat het verweven zit in je denken en je gedrag. Behandeling gaat dan ook veel meer kosten en garantie dat iemand daar in die mate van gaat herstellen dat hij weer 100% kan meedraaien in de samenleving is er niet. Als aangetoond wordt dat je problematiek te complex is, word je eigenlijk al apart gezet naar de rand van de samenleving en het begint met heftige diagnosen.
Ik heb hele andere ervaringen. Ik ben dus benieuwd waar jij dit op baseert.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 22:48:11 #81
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176555177
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:33 schreef Lunatiek het volgende:

Ja, dat is wel zo. Dat "last hebben van" is onderdeel van de diagnose, per DSM. Omdat iedereen wel "stoornistrekjes" heeft is dat de enige zinnige scheidslijn voor wie behandeld "moet" worden en wie niet. De behandeling richt zich op het verminderen van de last, niet op genezing (dat is niet mogelijk, want het is geen ziekte of defect, immers, iedereen heeft "trekjes van").
Maar in de praktijk wordt er niet aan gehouden. Ik had bijv DSM kenmerken, dit werd genegeerd. Omdat de psycholoog vond dat ik een stoornis niet had. DSM wordt niet serieus genomen door hun, is meer iets voor verzekeraars.

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 20:32 schreef Spanky78 het volgende:

Ik zeg niet dat de stoornissen niet bestaan, ik zeg wel dat veel te veel mensen die diagnose al krijgen als ze maar een heel klein tikje afwijken van normaal.

Daarnaast worden diagnoses vaak gewoon heel slecht gesteld.

Hiermee krijgen de mensen die echt serieuze hulp nodig hebben dit niet en mensen die een schop onder hun reet nodig hebben dit ook niet.
Met de slechte diagnose stelling ben ik het eens. Er zijn officiŽle testen voor, maar die bestaan gewoon uit vragen. De interpretatie van deze vragen is geheim. Als het wordt uitgerekend, dan telt het niet of worden de scores niet vergeleken met die van de gezonde mensen en ook niet uitgelegd. Je weet daarom als client niet waarom je een bepaalde diagnose wel of niet krijgt. Aangezien je ook geen antwoord krijgt op de vraag wat de ene stoornis van de andere onderscheid, aangezien ze op elkaar lijken. Wat een stoornis van "gezonde" negatieve karaktereigenschappen onderscheid. Enzovoort.
Neem bijvoorbeeld dit artikel van een psychiater: https://www.psychologytoday.com/articles/200911/what-is-normal of dit: https://www.psychologytod(...)vior-and-what-is-not
Het is bedoeld ter verduidelijking. Maar niets wordt er duidelijker van. De manier waarop deze mensen over hun beroep spreken, klinkt niet exact als een medische wetenschap, maar vaag alsof het schrijvers zijn van literaire werken met veel dubbelzinnigheid. Ze willen geen enkele mogelijkheid uitsluiten. Daardoor zeggen ze alles en tegelijkertijd niets. Het is daarom nooit onjuist, maar ook niemand schiet daar concreet wat mee op.

[ Bericht 20% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 16-01-2018 23:17:51 ]
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
pi_176555261
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:43 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Ik heb hele andere ervaringen. Ik ben dus benieuwd waar jij dit op baseert.
Ik baseer dat op mijn eigen ervaringen. Dit is de kant van het leven die ik vooral ken. Ik heb het zelf meegemaakt, maar ik zie het daarbij ook zo vaak terug bij anderen dat ik ook niet meer ga twijfelen aan mijn realiteitszin.

Daarbij zie ik het ook terug elders in de wereld in alle vormen en gradaties. Waar het vooral op neerkomt, is dat je de kracht in jezelf gaat ontdekken en gaat toepassen. Iedereen kan vanalles lullen hoe het is en hoe je het moet zien, maar dat is voor iedereen anders en jij moet je eigen manier ontdekken en daarmee kan je aan het roer staan van je eigen leven.
pi_176555441
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:51 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik baseer dat op mijn eigen ervaringen. Dit is de kant van het leven die ik vooral ken. Ik heb het zelf meegemaakt, maar ik zie het daarbij ook zo vaak terug bij anderen dat ik ook niet meer ga twijfelen aan mijn realiteitszin.

Daarbij zie ik het ook terug elders in de wereld in alle vormen en gradaties. Waar het vooral op neerkomt, is dat je de kracht in jezelf gaat ontdekken en gaat toepassen. Iedereen kan vanalles lullen hoe het is en hoe je het moet zien, maar dat is voor iedereen anders en jij moet je eigen manier ontdekken en daarmee kan je aan het roer staan van je eigen leven.
Dat mensen diagnoses krijgen omdat ze maar een heel klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat dan ook moge zijn) zie ik niet. Niet in mijn eigen ervaringen, niet in mijn werk in de psychiatrie. Er gaat weleens iets mis, en er zijn ook mensen die beter ander werk kunnen gaan zoeken, maar over het algemeen zie ik oprechte mensen aan het werk die echt wel het beste met clienten voor hebben.
pi_176555495
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:48 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Maar in de praktijk wordt er niet aan gehouden. Ik had bijv DSM kenmerken, dit werd genegeerd. Omdat de psycholoog vond dat ik een stoornis niet had. DSM wordt niet serieus genomen door hun, is meer iets voor verzekeraars.

[..]

Met de slechte diagnose stelling ben ik het eens.
Niemand weet hoe een diagnose wordt gesteld. Het is achter de schermen gedoe.
Niemand kan het daarom controleren. Er zijn officiŽle testen voor, maar die bestaan gewoon uit vragen. De interpretatie van deze vragen is geheim. Als het wordt uitgerekend, dan telt het niet of worden de scores niet vergeleken met die van de gezonde mensen en ook niet uitgelegd.
Maar waar zit je dan nu? Als er op die manier geen concreet behandelplan wordt opgemaakt dan moet je daar gewoon weg. Ga naar je huisarts, bespreek het en laat je doorverwijzen naar iets anders.

Je bent al zoveel maanden aan het piekeren en raakt helemaal verstrikt in je gedachten. Het is ook niet raar dat je daarom achterdochtig bent naar de psychische hulpverlening. Ze kunnen je van alles wijsmaken, maar het is een feit dat je geen behandeling krijgt en het is ook een feit dat er onduidelijkheid blijft over een goede diagnose en daarmee ook een goed behandelplan. Dit hoef je niet te pikken. Ga ermee aan de slag. Ga naar de huisarts en dien een officiŽle klacht in.
pi_176555572
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:55 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Dat mensen diagnoses krijgen omdat ze maar een heel klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat dan ook moge zijn) zie ik niet. Niet in mijn eigen ervaringen, niet in mijn werk in de psychiatrie. Er gaat weleens iets mis, en er zijn ook mensen die beter ander werk kunnen gaan zoeken, maar over het algemeen zie ik oprechte mensen aan het werk die echt wel het beste met clienten voor hebben.
Ik twijfel niet aan de oprecht goede bedoelingen van de psychische hulpverleners, maar wel aan het systeem om de mensen de hulp te geven die ze nodig hebben
pi_176555622
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:55 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Dat mensen diagnoses krijgen omdat ze maar een heel klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat dan ook moge zijn) zie ik niet. Niet in mijn eigen ervaringen, niet in mijn werk in de psychiatrie. Er gaat weleens iets mis, en er zijn ook mensen die beter ander werk kunnen gaan zoeken, maar over het algemeen zie ik oprechte mensen aan het werk die echt wel het beste met clienten voor hebben.
Als je leeft als een hamer, is elk probleem een spijker.
Whatever...
pi_176555640
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:59 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik twijfel niet aan de oprecht goede bedoelingen van de psychische hulpverleners, maar wel aan het systeem om de mensen de hulp te geven die ze nodig hebben
En jij ziet in je omgeving dat mensen die maar een klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat ook moge zijn) een diagnose krijgen?
pi_176555659
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:01 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Als je leeft als een hamer, is elk probleem een spijker.
Euh, bedoel je dan mij of jezelf?
pi_176555690
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:02 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Euh, bedoel je dan mij of jezelf?
ggz in het algemeen. reflex is diagnose stellen en behandelen.
Whatever...
pi_176555700
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:01 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

En jij ziet in je omgeving dat mensen die maar een klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat ook moge zijn) een diagnose krijgen?
ja
pi_176555703
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:03 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

ggz in het algemeen. reflex is diagnose stellen en behandelen.
Waar baseer je dat dan op?
pi_176555721
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:03 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

ja
Dat is heel bijzonder. Ik zie dat totaal niet.
pi_176555757
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:04 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Dat is heel bijzonder. Ik zie dat totaal niet.
Dan draag je misschien een roze bril
pi_176555781
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:05 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Dan draag je misschien een roze bril
Nou, daarnaast heb ik ook niet de pretentie om mijn eigen ervaringen en de dingen die ik om me heen zie te projecteren op de hele ggz.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 23:09:06 #95
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176555873
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:57 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

Maar waar zit je dan nu? Als er op die manier geen concreet behandelplan wordt opgemaakt dan moet je daar gewoon weg. Ga naar je huisarts, bespreek het en laat je doorverwijzen naar iets anders.

Je bent al zoveel maanden aan het piekeren en raakt helemaal verstrikt in je gedachten. Het is ook niet raar dat je daarom achterdochtig bent naar de psychische hulpverlening. Ze kunnen je van alles wijsmaken, maar het is een feit dat je geen behandeling krijgt en het is ook een feit dat er onduidelijkheid blijft over een goede diagnose en daarmee ook een goed behandelplan. Dit hoef je niet te pikken. Ga ermee aan de slag. Ga naar de huisarts en dien een officiŽle klacht in.
Ik heb gelukkig nu zelf het psychische probleem waar ik het meeste mee zat "opgelost". Opgelost geloof ik niet in bij psychische problemen, maar het is uit zichzelf weggegaan waar ik erg blij mee ben. Ik heb gelukkig op dit moment de psychische hulpverlening niet nodig. Dat ik erover post in dit forum, komt vooral omdat ik mij nog steeds blijf verbazen over de manier waarop deze hulpverlening in elkaar zit en het me niet lukt dat te begrijpen.
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
pi_176556022
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Ik heb gelukkig nu zelf het psychische probleem waar ik het meeste mee zat "opgelost". Opgelost geloof ik niet in bij psychische problemen, maar het is uit zichzelf weggegaan waar ik erg blij mee ben. Ik heb gelukkig op dit moment de psychische hulpverlening niet nodig. Dat ik erover post in dit forum, komt vooral omdat ik mij nog steeds blijf verbazen over de manier waarop deze hulpverlening in elkaar zit en het me niet lukt dat te begrijpen.
Dat het bij jou zo is gegaan betekent niet dat de hele hulpverlening zo slecht is.
pi_176556044
Advies voor narcisten: Wees wat meer als ik.
pi_176556215
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:06 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Nou, daarnaast heb ik ook niet de pretentie om mijn eigen ervaringen en de dingen die ik om me heen zie te projecteren op de hele ggz.
Nou nou zeg, wat een valse steek onder water zeg :')

Door alleen al op FOK! te kijken of waar dan ook op internet, kom je zoveel verhalen tegen van mensen die niet de hulp krijgen die ze nodig hebben en van het kastje naar de muur gestuurd worden. Ik heb zelf nog relatief geluk gehad, want ik ken persoonlijk meerdere mensen met echt hele moeilijke ervaringen die dankzij de psychische hulpverlening in een nog veel slechtere toestand komen tot en met zelfdoding aan toe.

Nogmaals, ik twijfel niet aan de goede bedoelingen die een psychisch hulpverlener heeft. Maar als je heel veel theoretische boeken gaat bestuderen over hoe mensen psychisch in elkaar zitten en dat bepaald gedrag leidt tot stoornis zus en zo, verlies je daarmee wel een objectieve blik.

Daarbij vind ik het nogal naief van je dat je dit zo zegt, want de meeste psychische behandelaars geven namelijk wel toe dat er dingen niet kloppen in het systeem en erkennen ook dat zij niet altijd de hulp kunnen geven die nodig is.
pi_176556400
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:20 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Nou nou zeg, wat een valse steek onder water zeg :')

Door alleen al op FOK! te kijken of waar dan ook op internet, kom je zoveel verhalen tegen van mensen die niet de hulp krijgen die ze nodig hebben en van het kastje naar de muur gestuurd worden. Ik heb zelf nog relatief geluk gehad, want ik ken persoonlijk meerdere mensen met echt hele moeilijke ervaringen die dankzij de psychische hulpverlening in een nog veel slechtere toestand komen tot en met zelfdoding aan toe.

Nogmaals, ik twijfel niet aan de goede bedoelingen die een psychisch hulpverlener heeft. Maar als je heel veel theoretische boeken gaat bestuderen over hoe mensen psychisch in elkaar zitten en dat bepaald gedrag leidt tot stoornis zus en zo, verlies je daarmee wel een objectieve blik.

Daarbij vind ik het nogal naief van je dat je dit zo zegt, want de meeste psychische behandelaars geven namelijk wel toe dat er dingen niet kloppen in het systeem en erkennen ook dat zij niet altijd de hulp kunnen geven die nodig is.
Natuurlijk zijn er dingen die niet kloppen, ik snap niet waar je uit concludeert dat ik dat zou ontkennen. Maar dat is niet doordat mensen teveel in theoretische boeken zitten. Dat zou wat zijn!

Enne, steek onder water? Het is toch zo dat je doet alsof jouw persoonlijke ervaringen voor de hele ggz gelden?
pi_176556624
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Ik heb gelukkig nu zelf het psychische probleem waar ik het meeste mee zat "opgelost". Opgelost geloof ik niet in bij psychische problemen, maar het is uit zichzelf weggegaan waar ik erg blij mee ben. Ik heb gelukkig op dit moment de psychische hulpverlening niet nodig. Dat ik erover post in dit forum, komt vooral omdat ik mij nog steeds blijf verbazen over de manier waarop deze hulpverlening in elkaar zit en het me niet lukt dat te begrijpen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat anders zie. De meeste posts van jou komen op hetzelfde neer. Ik merk duidelijk dat je helemaal verzuipt in zelftwijfel en verwarring. Ik zie je gewoon heel erg worstelen met jezelf en ik gun je dat je wat relaxter in het leven kan staan.

Ik geloof je wel als je nu zegt dat je het wat rustiger hebt en tot meer in staat bent. Maar dat wil niet zeggen dat de oorzaak gewoon 'verdwenen' is.

Als je momenteel helemaal klaar bent met hulpverlening, dan is het denk ik ook het beste om er nu niets mee te doen. Maar ik hoop echt dat je op den duur toch wel iets van stappen gaat ondernemen, bijvoorbeeld een maatschappelijk werker opzoeken in eerste instantie om daar gewoon je ei tegen kwijt te kunnen. Anders blijf je hangen in deze negatieve cirkel.

Ik ben echt wel verbaasd eerlijk gezegd! Ik dacht echt dat je bij de GGZ of PsyQ ofzo liep en erg teleurgesteld was dat je maar niet verder komt.
pi_176556761
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:26 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn er dingen die niet kloppen, ik snap niet waar je uit concludeert dat ik dat zou ontkennen. Maar dat is niet doordat mensen teveel in theoretische boeken zitten. Dat zou wat zijn!

Enne, steek onder water? Het is toch zo dat je doet alsof jouw persoonlijke ervaringen voor de hele ggz gelden?
Het is zo dat ik het zelf zo zie en ik zeg dat er in ieder geval iets niet goed is, omdat er gewoon teveel mensen zijn die problemen hebben. En dat ze het zo beleven, komt echt niet alleen omdat ze labiel zijn en een onrealistische kijk hebben.

Daarbij geef ik duidelijk aan dat het niet alleen het psychische zorgstelsel is, maar iets wat helemaal verweven is met de maatschappij.
pi_176556813
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:41 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Het is zo dat ik het zelf zo zie en ik zeg dat er in ieder geval iets niet goed is, omdat er gewoon teveel mensen zijn die problemen hebben. En dat ze het zo beleven, komt echt niet alleen omdat ze labiel zijn en een onrealistische kijk hebben.

Daarbij geef ik duidelijk aan dat het niet alleen het psychische zorgstelsel is, maar iets wat helemaal verweven is met de maatschappij.
Nou, je reageert op mijn post waarin ik vraag waar uitspraken (zoals mensen die een beetje afwijken van 'normaal' een diagnose krijgen) op gebaseerd zijn. Je roept vervolgens vanalles maar het komt erop neer dat het je eigen ervaring is. Ik praat ook vanuit mijn eigen ervaring en ik zie ook andere dingen.

Volgens mij kunnen we gewoon verder aan het werk om de ggz beter te maken. Met vage bewoordingen over de verwevenheid met de maatschappij kan ik niet zoveel.
pi_176557592
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:44 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Nou, je reageert op mijn post waarin ik vraag waar uitspraken (zoals mensen die een beetje afwijken van 'normaal' een diagnose krijgen) op gebaseerd zijn. Je roept vervolgens vanalles maar het komt erop neer dat het je eigen ervaring is. Ik praat ook vanuit mijn eigen ervaring en ik zie ook andere dingen.

Volgens mij kunnen we gewoon verder aan het werk om de ggz beter te maken. Met vage bewoordingen over de verwevenheid met de maatschappij kan ik niet zoveel.
Jij kan hier niet zoveel mee, omdat je het niet in het groot wilt zien en alles maar in een tunnelvisie wilt blijven bekijken waar jij je comfortabel en veilig bij voelt. Alleen al die passief-agressieve opmerking van jou die je vervolgens ontkent - maar het is er gewoon - bewijst dat al. Jij wilt concrete oplossingen ... die zijn er niet.

Als jij het wilt gaan begrijpen, moet je erover blijven gaan nadenken en alle heilige huisjes ook in twijfel gaan trekken.

Als jij in plaats van zorgverlener zorgbehoevend zou zijn, dan pas ga je het begrijpen. Dan zal je merken dat het ontzettend frustrerend is dat het systeem wat je nou helemaal de hemel in schijnt te prijzen toch niet helemaal jou de hulp gaat geven die je nodig hebt. En dan kom je er ook achter dat jij als hulpbehoevende altijd zal worden onderschat; als een therapie niet bij jou aanslaat, dan ligt dat altijd aan jou. Dan worden er conclusies bijgesleept dat je te weinig zelfreflectie hebt of dat jouw problematiek te complex is. Als er een aantal dingen wel verbeterd zijn, wordt dat heel breed uitgemeten. En zegt je psycholoog "Goh, wat heb je toch hard aan jezelf gewerkt, wat mag je trots zijn op jezelf!" En uiteindelijk kom je erachter dat de wereld toch iets harder en oneerlijker is en dat de wantrouwende opstelling waarvan je behandelaar altijd zei dat het hoort bij je ziektepatroon wel degelijk betrekking heeft op de realiteit. Je gaat ook alle trucjes doorkrijgen, bijvoorbeeld dat je behandelaar op je gevoel gaat inspelen wanneer hij merkt dat jij het niet met hem eens bent en dat gewoon wilt bespreken. Maar omdat jij in de rol van hulpbehoevende zit, weet je dat je het toch niet van hem gaat winnen. En omdat je de hulp nodig hebt, geef je hem het voordeel van de twijfel, want tja ... wie weet zie jij het wel verkeerd. Omdat je geholpen wilt worden, stel je je open en kwetsbaar op.
pi_176557615
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 00:40 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Jij kan hier niet zoveel mee, omdat je het niet in het groot wilt zien en alles maar in een tunnelvisie wilt blijven bekijken waar jij je comfortabel en veilig bij voelt. Alleen al die passief-agressieve opmerking van jou die je vervolgens ontkent - maar het is er gewoon - bewijst dat al. Jij wilt concrete oplossingen ... die zijn er niet.

Als jij het wilt gaan begrijpen, moet je erover blijven gaan nadenken en alle heilige huisjes ook in twijfel gaan trekken.

Als jij in plaats van zorgverlener zorgbehoevend zou zijn, dan pas ga je het begrijpen. Dan zal je merken dat het ontzettend frustrerend is dat het systeem wat je nou helemaal de hemel in schijnt te prijzen toch niet helemaal jou de hulp gaat geven die je nodig hebt. En dan kom je er ook achter dat jij als hulpbehoevende altijd zal worden onderschat; als een therapie niet bij jou aanslaat, dan ligt dat altijd aan jou. Dan worden er conclusies bijgesleept dat je te weinig zelfreflectie hebt of dat jouw problematiek te complex is. Als er een aantal dingen wel verbeterd zijn, wordt dat heel breed uitgemeten. En zegt je psycholoog "Goh, wat heb je toch hard aan jezelf gewerkt, wat mag je trots zijn op jezelf!" En uiteindelijk kom je erachter dat de wereld toch iets harder en oneerlijker is en dat de wantrouwende opstelling waarvan je behandelaar altijd zei dat het hoort bij je ziektepatroon wel degelijk betrekking heeft op de realiteit. Je gaat ook alle trucjes doorkrijgen, bijvoorbeeld dat je behandelaar op je gevoel gaat inspelen wanneer hij merkt dat jij het niet met hem eens bent en dat gewoon wilt bespreken. Maar omdat jij in de rol van hulpbehoevende zit, weet je dat je het toch niet van hem gaat winnen. En omdat je de hulp nodig hebt, geef je hem het voordeel van de twijfel, want tja ... wie weet zie jij het wel verkeerd. Omdat je geholpen wilt worden, stel je je open en kwetsbaar op.
Je zit echt vol aannames en hebt al een oordeel klaar zonder goed te lezen. Het heeft zo totaal geen zin om met jou hierover van gedachten te wisselen. De hemel inprijzen? Je leest dingen die er niet staan.

Ik werk trouwens als ervaringsdeskundige.
pi_176557632
Narcisten moet je gewoon perongeluk van het balkon afduwen als het even kan en de gelegenheid tot een ‘ongeluk’ zich voordoet.

Heb een relatie d’r mee gehad. Never again!
pi_176557640
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 00:44 schreef Pendule het volgende:
Narcisten moet je gewoon perongeluk van het balkon afduwen als het even kan en de gelegenheid tot een ‘ongeluk’ zich voordoet.

Heb een relatie d’r mee gehad. Never again!
Dit klinkt ook ziek, Pendule.
pi_176557644
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 00:45 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Dit klinkt ook ziek, Pendule.
Als het een ongelukje is kan niemand er wat aan doen 🙃
pi_176557766
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 00:44 schreef Pendule het volgende:
Narcisten moet je gewoon perongeluk van het balkon afduwen als het even kan en de gelegenheid tot een ‘ongeluk’ zich voordoet.

Heb een relatie d’r mee gehad. Never again!
Als je zulke uitspraken doet, vertoon je daarmee ook een paar narcistische trekjes. En daarmee druk ik het nog mild uit. Just saying... doe er je voordeel mee
  woensdag 17 januari 2018 @ 01:22:30 #109
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176557900
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:48 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Maar in de praktijk wordt er niet aan gehouden. Ik had bijv DSM kenmerken, dit werd genegeerd. Omdat de psycholoog vond dat ik een stoornis niet had. DSM wordt niet serieus genomen door hun, is meer iets voor verzekeraars.
Anekdotisch bewijs en je was niet voor niets doorgewezen neem ik aan, dus ik kan waandenkbeelden en psychoses van jouw kant niet uitsluiten. Bij mijn weten heb jij ook geen opleiding in de richting van psychologie, dus kun je in mijn ogen niet oordelen over de achtergronden van de beslissingen van behandelaren, alleen over de uitwerking die het op jou heeft.
Jij bent op basis van je ervaringen een kruistocht tegen de ggz begonnen en je plaatst alles in het kader van vijandschap in plaats van het nuchter en objectief te bekijken. Dat is geen gezonde insteek voor een discussie.
  woensdag 17 januari 2018 @ 01:31:42 #110
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176557960
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:55 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Dat mensen diagnoses krijgen omdat ze maar een heel klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat dan ook moge zijn) zie ik niet. Niet in mijn eigen ervaringen, niet in mijn werk in de psychiatrie.
Het komt wel voor, daar is een documentaire over geweest, ik dacht bij Monitor. Het gaat dan om "lastige" kinderen die onder druk van de school worden getest. De tester geeft graag een diagnose (meestal add of ass), want daarmee krijgt de school extra geld ("rugzakje"). Soms ook onder druk van de ouders omdat het kind anders van school moet.
Waarbij ik overigens de indruk heb dat sommige kinderen worden geprepareerd om met een diagnose add of ass uit de test te komen.
  woensdag 17 januari 2018 @ 01:43:04 #111
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176558017
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 00:42 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Je zit echt vol aannames en hebt al een oordeel klaar zonder goed te lezen. Het heeft zo totaal geen zin om met jou hierover van gedachten te wisselen. De hemel inprijzen? Je leest dingen die er niet staan.

Ik werk trouwens als ervaringsdeskundige.
Ik denk dat een deel van het probleem is dat niet begrepen wordt hoe het werkt. Kijk bijvoorbeeld hoe met het woord "diagnose" wordt omgegaan, daar zit geen basale medische (of taalkundige) kennis achter.
Vergelijk het ook met mensen die argwanend zijn bij dingen als chemokuren en bestralingen bij kanker, enerzijds begrijpen ze onvoldoende hoe het werkt ("gevaarlijke radioactieve straling, gifstoffen"), anderzijds wijzen ze erop "dat het niet werkt" want er gaan veel mensen dood aan kanker. Ken mensen die daarom geen behandeling wensen - en daaraan dood zijn gegaan.
  woensdag 17 januari 2018 @ 01:44:42 #112
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176558028
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 00:45 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Dit klinkt ook ziek, Pendule.
Pendule heeft zichzelf de diagnose relnicht gegeven ;)
pi_176558036
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:31 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het komt wel voor, daar is een documentaire over geweest, ik dacht bij Monitor. Het gaat dan om "lastige" kinderen die onder druk van de school worden getest. De tester geeft graag een diagnose (meestal add of ass), want daarmee krijgt de school extra geld ("rugzakje"). Soms ook onder druk van de ouders omdat het kind anders van school moet.
Waarbij ik overigens de indruk heb dat sommige kinderen worden geprepareerd om met een diagnose add of ass uit de test te komen.

https://www.nji.nl/ADHD-Probleemschets-Cijfers
pi_176558042
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:02 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Als je zulke uitspraken doet, vertoon je daarmee ook een paar narcistische trekjes. En daarmee druk ik het nog mild uit. Just saying... doe er je voordeel mee
Hoezo dat? Ben juist heel filantropisch ingesteld.
pi_176558044
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik denk dat een deel van het probleem is dat niet begrepen wordt hoe het werkt. Kijk bijvoorbeeld hoe met het woord "diagnose" wordt omgegaan, daar zit geen basale medische (of taalkundige) kennis achter.
Vergelijk het ook met mensen die argwanend zijn bij dingen als chemokuren en bestralingen bij kanker, enerzijds begrijpen ze onvoldoende hoe het werkt ("gevaarlijke radioactieve straling, gifstoffen"), anderzijds wijzen ze erop "dat het niet werkt" want er gaan veel mensen dood aan kanker. Ken mensen die daarom geen behandeling wensen - en daaraan dood zijn gegaan.
Hoe wat werkt?
pi_176558050
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:02 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Als je zulke uitspraken doet, vertoon je daarmee ook een paar narcistische trekjes. En daarmee druk ik het nog mild uit. Just saying... doe er je voordeel mee
Ben wel benieuwd welke trekjes jij bedoeld. Volgens mij lijdt de heer gewoon aan klootzak.
  woensdag 17 januari 2018 @ 01:55:28 #117
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176558090
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:46 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Hoe wat werkt?
Hoe de ggz werkt in het bijzonder en het metier van psychisch zorgverlener in het algemeen. Welke afwegingen er achter de schermen worden genomen en waarom en hoe.

Verder is het bekend dat mensen die geen klachten hebben minder feedback geven. Dat geldt voor vanalles, van vakanties tot online aankopen. Met in dit geval nog als extra dat veel mensen het liever niet van de daken schreeuwen dat ze patiŽnt bij de ggz zijn/waren. Dus hoor je vooral wat er mis gaat.
pi_176558101
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:48 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd welke trekjes jij bedoeld. Volgens mij lijdt de heer gewoon aan klootzak.
Ga je me nu uitschelden omdat ik homo ben??
pi_176558106
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Hoe de ggz werkt in het bijzonder en het metier van psychisch zorgverlener in het algemeen. Welke afwegingen er achter de schermen worden genomen en waarom en hoe.

Verder is het bekend dat mensen die geen klachten hebben minder feedback geven. Dat geldt voor vanalles, van vakanties tot online aankopen. Met in dit geval nog als extra dat veel mensen het liever niet van de daken schreeuwen dat ze patiŽnt bij de ggz zijn/waren. Dus hoor je vooral wat er mis gaat.
M.b.t. je eerste punt kan ik me wel wat voorstellen. Er is gelukkig ook een beweging gaande in de psychiatrie, de visie van herstelondersteunende zorg. Uitgangspunt hierbij is dat de cliŽnt de regie heeft over zijn eigen herstel, en ook in de hulp die hij/zij krijgt. Zoiets kost wel tijd, mensen moeten wennen aan een nieuwe visie.
  woensdag 17 januari 2018 @ 02:03:54 #120
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176558134
quote:
:o Dat ziet er niet best uit. Merk op wat er staat over disfunctioneren wat voor tweeŽrlei uitleg vatbaar is.

Ik dacht dat het (ook) om ass ging (toen nog "autisme" - bij asperger kleeft er nog het "hoogbegaafd" aan, dus populair bij ouders, en ppd nos als lekker vaag).
  woensdag 17 januari 2018 @ 02:10:18 #121
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176558155
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:58 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

M.b.t. je eerste punt kan ik me wel wat voorstellen. Er is gelukkig ook een beweging gaande in de psychiatrie, de visie van herstelondersteunende zorg. Uitgangspunt hierbij is dat de cliŽnt de regie heeft over zijn eigen herstel, en ook in de hulp die hij/zij krijgt. Zoiets kost wel tijd, mensen moeten wennen aan een nieuwe visie.
Vanuit mijn eigen vak weet ik dat het zwaar irritant is om beslissingen die gebaseerd zijn op jarenlange studie en ervaring, plus de dagelijkse praktijk waarbij tijd, ruimte en geld een rol spelen, uit te leggen aan leken. Dat moet je niet willen. Een patiŽnt moet je niet op de stoel van de specialist zetten.
pi_176558166
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 02:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

:o Dat ziet er niet best uit. Merk op wat er staat over disfunctioneren wat voor tweeŽrlei uitleg vatbaar is.

Ik dacht dat het (ook) om ass ging (toen nog "autisme" - bij asperger kleeft er nog het "hoogbegaafd" aan, dus populair bij ouders, en ppd nos als lekker vaag).
Daarom vind ik het ook te makkelijk om te gaan roepen dat er onnodig veel gediagnosticeerd wordt. Zoiets moet dan onderbouwd kunnen worden. Zomaar wat roepen helpt niemand.
pi_176558173
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 02:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Vanuit mijn eigen vak weet ik dat het zwaar irritant is om beslissingen die gebaseerd zijn op jarenlange studie en ervaring, plus de dagelijkse praktijk waarbij tijd, ruimte en geld een rol spelen, uit te leggen aan leken. Dat moet je niet willen. Een patiŽnt moet je niet op de stoel van de specialist zetten.
Een client echter is specialist in zijn of haar eigen herstel. Omdat het bij psychiatrische problematiek niet gaat om te genezen maar om te herstellen kun je dit niet vergelijken met lichamelijke aandoeningen.
  woensdag 17 januari 2018 @ 02:38:22 #124
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176558260
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 02:15 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Een client echter is specialist in zijn of haar eigen herstel. Omdat het bij psychiatrische problematiek niet gaat om te genezen maar om te herstellen kun je dit niet vergelijken met lichamelijke aandoeningen.
Ik bedoel heel andere dingen. Bijvoorbeeld patiŽnt heeft een oudachteroom die in Huize Boslust zit en wil dat ook. De specialist weet: kost veel, kans op herstel bij deze diagnose nihil, dus nee.
Of patiŽnt wil dat de testuitslag per se geheel wiskundig wordt uitgelegd, specialist weet dat cijfers lang niet alles zeggen en neemt observaties en gesprekken mee in de diagnose, net als ervaring en FingerspitzengefŁhl - waarbij dat moeilijk aan leken is uit te leggen.
Of patiŽnt eist medicijnen maar specialist weet dat de werkingen niet opwegen tegen de bijwerkingen bij deze patiŽnt en bovendien is het op de langere termijn geen oplossing omdat er een gedragsverandering moet plaatsvinden.
Of, ook een bekende, patiŽnt wil direct effect, specialist weet dat de medicijnen pas na maanden effect zullen hebben, maar patiŽnt zegt "in eigen regie" al na een paar weken dat het niet werkt en ie wat anders wil. Hoe ga je een leek uitleggen hoe dat medicijn werkt en waarom het zo lang duurt?

Komt nog bij dat er ook zijn die verstandelijk (ernstig) beperkt zijn.

En om terug te gaan naar narcisme: daar is het natuurlijk al een probleem als de patiŽnt zich te groots voelt om door die sukkels van de ggz behandeld te worden.
http://www.narcistischepersoonlijkheidsstoornis.nl/dsm-iv/
pi_176558287
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 02:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik bedoel heel andere dingen. Bijvoorbeeld patiŽnt heeft een oudachteroom die in Huize Boslust zit en wil dat ook. De specialist weet: kost veel, kans op herstel bij deze diagnose nihil, dus nee.
Of patiŽnt wil dat de testuitslag per se geheel wiskundig wordt uitgelegd, specialist weet dat cijfers lang niet alles zeggen en neemt observaties en gesprekken mee in de diagnose, net als ervaring en FingerspitzengefŁhl - waarbij dat moeilijk aan leken is uit te leggen.
Of patiŽnt eist medicijnen maar specialist weet dat de werkingen niet opwegen tegen de bijwerkingen bij deze patiŽnt en bovendien is het op de langere termijn geen oplossing omdat er een gedragsverandering moet plaatsvinden.
Of, ook een bekende, patiŽnt wil direct effect, specialist weet dat de medicijnen pas na maanden effect zullen hebben, maar patiŽnt zegt "in eigen regie" al na een paar weken dat het niet werkt en ie wat anders wil. Hoe ga je een leek uitleggen hoe dat medicijn werkt en waarom het zo lang duurt?

Komt nog bij dat er ook zijn die verstandelijk (ernstig) beperkt zijn.

En om terug te gaan naar narcisme: daar is het natuurlijk al een probleem als de patiŽnt zich te groots voelt om door die sukkels van de ggz behandeld te worden.
http://www.narcistischepersoonlijkheidsstoornis.nl/dsm-iv/
Mogelijkheden op het gebied van behandeling en medicatie is iets wat de client bespreekt met de behandelaar. Een behandelaar kan een client prima uitleggen wat de opties zijn, waarna de client kiest voor het een of het ander. Ik heb met meerdere clienten met de diagnose narcistische persoonlijkheidsstoornis in therapie gezeten en hoewel het soms moeilijk is om te vertrouwen in de behandelaar hebben deze mensen wel degelijk stappen gezet in hun herstel.
  woensdag 17 januari 2018 @ 03:15:07 #126
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176558385
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 02:48 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Mogelijkheden op het gebied van behandeling en medicatie is iets wat de client bespreekt met de behandelaar. Een behandelaar kan een client prima uitleggen wat de opties zijn, waarna de client kiest voor het een of het ander. Ik heb met meerdere clienten met de diagnose narcistische persoonlijkheidsstoornis in therapie gezeten en hoewel het soms moeilijk is om te vertrouwen in de behandelaar hebben deze mensen wel degelijk stappen gezet in hun herstel.
Ik ben erg sceptisch over die zelfregie. Bij redelijk denkende mensen zie ik dat absoluut als een goed plan, maar ik ken teveel onredelijke, waaronder enkelen die weigeren hulp te zoeken want "ze zijn niet gek". Mensen die hun eigen behandeling sabotteren door het zelf allemaal beter te weten :N
Sowieso teveel mensen die een specialistische studie maar onzin vinden en dat ze het zelf wel even beter weten, ongeacht het vakgebied.
pi_176558510
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 03:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik ben erg sceptisch over die zelfregie. Bij redelijk denkende mensen zie ik dat absoluut als een goed plan, maar ik ken teveel onredelijke, waaronder enkelen die weigeren hulp te zoeken want "ze zijn niet gek". Mensen die hun eigen behandeling sabotteren door het zelf allemaal beter te weten :N
Sowieso teveel mensen die een specialistische studie maar onzin vinden en dat ze het zelf wel even beter weten, ongeacht het vakgebied.
Wie bepaalt wie redelijk denkende mensen zijn? We leven gelukkig in een vrij land, en een psychiatrische aandoening is gelukkig geen misdrijf wat bestraft moet worden. Pas als iemand een gevaar voor zichzelf of anderen vormt kan er sprake zijn van een rechtelijke machtiging waardoor iemand gedwongen behandeld wordt, en dat is maar goed ook.
pi_176558570
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:48 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd welke trekjes jij bedoeld. Volgens mij lijdt de heer gewoon aan klootzak.
De heer? Pendule is een jochie van hooguit 16. Tenminste als het klopt dat hij is zoals hij zich voordoet.

Maar het zou zomaar kunnen dat de narcist in kwestie die Pendule het raam uit wilt schoppen gewoon een redelijk denkend mens is die het niet pikt om respectloos behandeld te worden. Narcisten erkennen niet dat ze fout hebben gehandeld, maar kunnen wel de neiging hebben om hun eigen tekortkomingen op anderen te projecteren.
  woensdag 17 januari 2018 @ 07:16:02 #129
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176559266
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:35 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat anders zie. De meeste posts van jou komen op hetzelfde neer. Ik merk duidelijk dat je helemaal verzuipt in zelftwijfel en verwarring. Ik zie je gewoon heel erg worstelen met jezelf en ik gun je dat je wat relaxter in het leven kan staan.

Ik geloof je wel als je nu zegt dat je het wat rustiger hebt en tot meer in staat bent. Maar dat wil niet zeggen dat de oorzaak gewoon 'verdwenen' is.

Als je momenteel helemaal klaar bent met hulpverlening, dan is het denk ik ook het beste om er nu niets mee te doen. Maar ik hoop echt dat je op den duur toch wel iets van stappen gaat ondernemen, bijvoorbeeld een maatschappelijk werker opzoeken in eerste instantie om daar gewoon je ei tegen kwijt te kunnen. Anders blijf je hangen in deze negatieve cirkel.

Ik ben echt wel verbaasd eerlijk gezegd! Ik dacht echt dat je bij de GGZ of PsyQ ofzo liep en erg teleurgesteld was dat je maar niet verder komt.
Bedankt voor je reactie. Dat ik een verzuip in zelftwijfel en verwarring is, vanuit mezelf gezien en vanuit de "objectieve" onderzoeksuitslagen ook zeker waar. Alleen dit hebben heel veel mensen, het is bijna abnormaal om heel zeker te zijn van alles. Daarom was het voor mij ook geen diagnose.
Klopt, ik loop sinds mn vijftiende bij psychologische hulpverlening , 3 jaar bij ggz. Maar bij ggz ben ik 'ontslagen' en vervolgbehandeling zou mij zelf duizenden euro's gaan kosten omdat ik al teveel onderxoek had gehad en het specialistisch was (autisme) dat geld heb ik nu niet. Daarnaast ben ik meerdere keren op autisme getest en had het niet. Ik gelooof nog wel dat ik het zou kunnen hebben en als ik het heb vind ik het niet erg. Maar ik heb geen vertrouwen in de wetenschappelijke onderbouwing van autisme. Of ik heb het dat wel als het iets met genen te maken heeft, maar op zo'n manier wordt er toch niet getest. Ben bij een geneticus geweest. Die stuurde me weer door naar de ggz.

. Ik wilde liever een behandeling voor narcisme, maar dat had ik ook niet dus kon ik die behandeling ook niet krijgen. Dat stoort mij dus, dt die behandeljngen zo duur zijn, dat mensen niet de behandeling kunnen kiezen die ze willen. Baat het niet dan schaad het niet zolang er geen medicijnen aan te pas komen lijkt mij. Experimenteer toch met e-health zodat het goedkoper wordt. Geef mensen informatie. Maar nee, dat gebeurt niet. De enige informatie dit ik kreeg was summier en heb ik zelf voor moeten betalen. Kreeg ik ook pas na tegengestribbel en uitgebreide beoordeling.

Ik ben zeker gefrustreerd over de ggz, maar op het moment van mijn vorige posts was ik niet boos op de ggz, alleen verbaasd. Weliswaar in negatieve zin, maar dat is omdat de mensen die de ggz verdedigen, nooit met echt uitgebreide argumenten en feiten komen. Daar sta ik heus wel voor open, maar die krijg je vaak niet. Jij plaatst nog de langste reacties. Ik heb ook nog wel het geloof dat een deel van de ggz ok kan zijn. Maar heb nu alleen even het geld niet. Ik heb eerder het gevoel alsof het andersom zo is, veel voorstanders van de ggz staan niet open voor discussie op dat punt. Ze plaatsen hun mening kort zonder uitleg en die is de waarheid volgens hun en daar moeten anderen die wel een probleem hebben het mee doen. Ze geven geen persoonlijke informatie. Dat ik daar op in blijf gaan, komt omdat het mij herinnert aan mijn ervaringen bij de ggz, waar dat precies zo ging.

[ Bericht 5% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 17-01-2018 07:39:54 ]
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')