abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176442986
Soms eindigen topics ermee dat mensen narcisten zijn.
Is er iets om ook die mensen te helpen? Wat kunnen zij doen om zichzelf niet geweldig te vinden?
pi_176443049
Sommige mensen zijn nou eenmaal bovengemiddeld goed.
pindazakje
pi_176443218
Oh hahaha ik dacht door de TT dat je me echt advies ging geven, nou hier heb ik dus geen ene kut aan vriend, ik ga verder.
The objective is keep Arsenal English, albeit with a lot of foreign players.
pi_176443285
Narcisme... De nieuwe modestoornis na borderline, ADHD, autismespectrum...
Whatever...
pi_176443771
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:04 schreef Spanky78 het volgende:
Narcisme... De nieuwe modestoornis na borderline, ADHD, autismespectrum...
Het getuigd niet echt van medeleven om ernstige problematiek van mensen af te doen als mode.
pi_176443822
Wat ze kunnen proberen is om de ideeŽn die ze over zichzelf hebben aan de kant te durven zetten, vertrouwen in de juiste therapeut, en door hard aan zichzelf te werken een gelukkiger leven op te bouwen.
  donderdag 11 januari 2018 @ 23:32:44 #7
16180 CoolGuy
Money makes the world go round
pi_176444327
Wie zegt dat zij iets wŪllen doen daar aan? Wie is de een om dat te bepalen voor een ander?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_176444380
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:04 schreef Spanky78 het volgende:
Narcisme... De nieuwe modestoornis na borderline, ADHD, autismespectrum...
narcisme is geen stoornis
Raindrops
Drop tops
pi_176444565
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:34 schreef Drug het volgende:

[..]

narcisme is geen stoornis
Wat je ook zegt klopt helemaal niet. Het is een persoonlijkheidsstoornis waarmee iedereen zich boven iedereen heft, maar levert vaak problemen in de omgang met mensen in omgeving. Zowel agressief of manipulerende gedrag maar ook hebben kenmerken van liegen, bedriegen en verdraaien van de waarheden.

https://denarcist.nl/narcisme-in-relaties, daar in kun je meer lezen over narcisme.,
Humor, serieus en vrolijk!
  donderdag 11 januari 2018 @ 23:47:08 #10
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_176444771
Narcisten kunnen zich moeilijk kwetsbaar opstellen.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_176444973
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:40 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Wat je ook zegt klopt helemaal niet. Het is een persoonlijkheidsstoornis waarmee iedereen zich boven iedereen heft, maar levert vaak problemen in de omgang met mensen in omgeving. Zowel agressief of manipulerende gedrag maar ook hebben kenmerken van liegen, bedriegen en verdraaien van de waarheden.

https://denarcist.nl/narcisme-in-relaties, daar in kun je meer lezen over narcisme.,
Voor een wat meer betrouwbare bron: https://www.deviersprong.nl/persoonlijkheidsstoornissen/narcisme/narcistische-persoonlijkheidsstoornis-kenmerken/
pi_176445463
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:40 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Wat je ook zegt klopt helemaal niet. Het is een persoonlijkheidsstoornis waarmee iedereen zich boven iedereen heft, maar levert vaak problemen in de omgang met mensen in omgeving. Zowel agressief of manipulerende gedrag maar ook hebben kenmerken van liegen, bedriegen en verdraaien van de waarheden.

https://denarcist.nl/narcisme-in-relaties, daar in kun je meer lezen over narcisme.,
het klopt wel. Narcisme is meer een psychische eigenschap, maar niet synoniem aan narcistische persoonlijkheidsstoornis.
Raindrops
Drop tops
  vrijdag 12 januari 2018 @ 07:33:15 #13
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176446813
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:16 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Het getuigd niet echt van medeleven om ernstige problematiek van mensen af te doen als mode.
Getuigt het dan wel van realiteitszin om aandoeningen waar bijna de hele bevolking last van heeft als ernstige problematiek te beschouwen?
En als dat echt zo zou zijn, om deze mensen los van de rest van de samenleving als individuen te behandelen alsof hun aandoeningen zo zeldzaam zijn dat er jarenlang onderzoek naar moet plaatsvinden?

quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:18 schreef Raskolnikow het volgende:
Wat ze kunnen proberen is om de ideeŽn die ze over zichzelf hebben aan de kant te durven zetten, vertrouwen in de juiste therapeut, en door hard aan zichzelf te werken een gelukkiger leven op te bouwen.
Mee eens, behalve vertrouwen in de juiste therapeut. De meeste mensen hebben geen tijd en geld om er 10 te proberen waarvan er misschien 4 alle informatie van wikipedia halen en voorlezen, 5 alleen verhalen aanhoren en knikken en 1 misschien met het juiste protocol komt.

[ Bericht 6% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-01-2018 07:43:37 ]
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
pi_176446919
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:33 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Getuigt het dan wel van realiteitszin om aandoeningen waar bijna de hele bevolking last van heeft als ernstige problematiek te beschouwen?
En als dat echt zo zou zijn, om deze mensen los van de rest van de samenleving als individuen te behandelen alsof hun aandoeningen zo zeldzaam zijn dat er jarenlang onderzoek naar moet plaatsvinden?

[..]

Mee eens, behalve vertrouwen in de juiste therapeut. De meeste mensen hebben geen tijd en geld om er 10 te proberen waarvan er misschien 4 alle informatie van wikipedia halen en voorlezen, 5 alleen verhalen aanhoren en knikken en 1 misschien met het juiste protocol komt.
Als het gaat om persoonlijkheidsstoornissen dan is er sprake van een een ernstige aandoening met een grote lijdensdruk. Ik weet niet helemaal wat je bedoeld met zeldzaam, apart van de samenleving en onderzoek doen...

Ik heb zelf bij de zesde therapeut pas mijn vertrouwen erin kunnen leggen, deels was dat ook aan mijzelf. Het blijft een sprong in het diepe. Maar wat is het alternatief?
pi_176446940
De gemiddelde narcist wil toch helemaal niet geholpen worden? Daarom is het praktisch niet te behandelen. Kun je beter adviezen geven aan degene die er mee om moeten gaan.
pi_176446984
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:49 schreef KosterT het volgende:
De gemiddelde narcist wil toch helemaal niet geholpen worden? Daarom is het praktisch niet te behandelen. Kun je beter adviezen geven aan degene die er mee om moeten gaan.
Als we het hebben over iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis dan denk ik van wel. Niet alleen is er dan volgens de richtlijnen van diagnosestelling sprake van een lijdensdruk, maar het krijgen van de diagnose zelf gebeurt alleen als je hulp zoekt.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 08:09:50 #17
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176447083
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:33 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Getuigt het dan wel van realiteitszin om aandoeningen waar bijna de hele bevolking last van heeft als ernstige problematiek te beschouwen?
Zie antwoord van Drug.
pi_176447106
In contact komen met de kant die ze willen afschermen, de minder geweldige kant.

Nee ik denk dat narcisten lastig te behandelen zijn omdat je je daarvoor kwetsbaar moet opstellen. Ze zullen alleen hulp zoeken bij een absoluut dieptepunt. Voor depressie bijvoorbeeld.

Ik denk dat het belangrijkst is dat de omgang met anderen verbeterd wordt. Dus proberen de empathie, of het inlevingsvermogen te vergroten is een mogelijke strategie. En misschien schema therapie.

Heb je het over normaal narcisme of een persoonlijkheidsstoornis?

Verder:
“Er is in onderzoek al enig bewijs gevonden dat het behandelen van de narcistische-persoonlijkheidsstoornis mogelijk is. Tijdens psychotherapie wordt meestal gewerkt aan het leren stellen van realistische doelen, het leren verdragen en accepteren van kritiek en het zich leren verplaatsen in de behoeften en gevoelens van anderen. Ook wordt gewerkt aan het ontwikkelen van een meer realistisch zelfbeeld, waardoor de persoon zich ook niet meer hoeft te richten op het energieslurpende hooghouden van een bijzonder beeld van zichzelf.”
pi_176447128
Gezond narcisme is zelfvertrouwen, pathologisch narcisme is een opgeblazen zelfbeeld om de eigen mindere kanten te verbergen.
pi_176447281
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:33 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Getuigt het dan wel van realiteitszin om aandoeningen waar bijna de hele bevolking last van heeft als ernstige problematiek te beschouwen?
En als dat echt zo zou zijn, om deze mensen los van de rest van de samenleving als individuen te behandelen alsof hun aandoeningen zo zeldzaam zijn dat er jarenlang onderzoek naar moet plaatsvinden?

Ja dat getuigt van realiteitszin. Als een aandoening zo vaak voorkomt, lijkt me dat bij te dragen aan de ernst van de problematiek.

Wie suggereert dat hun aandoeningen zo zeldzaam zijn? En wat heeft die zelfdzaamheid te maken met het onderzoek ernaar?
Raindrops
Drop tops
pi_176447534
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:49 schreef KosterT het volgende:
De gemiddelde narcist wil toch helemaal niet geholpen worden? Daarom is het praktisch niet te behandelen. Kun je beter adviezen geven aan degene die er mee om moeten gaan.
Hier ben ik het mee eens. De narcist vindt dat hij het prima doet en voelt zich lekker in zijn vel. Waarom zou hij hulp willen? Het zijn de mensen er rondom die in de miserie zitten.
pi_176448277
Ik denk dat ook heel veel mensen het resultaat zijn van slechte opvoeding en begeleiding.
pi_176448353
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:00 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Hier ben ik het mee eens. De narcist vindt dat hij het prima doet en voelt zich lekker in zijn vel. Waarom zou hij hulp willen? Het zijn de mensen er rondom die in de miserie zitten.
Omdat een narcist depressief kan worden. Het kost veel energie om een imago hoog te houden en je hebt wel aandacht/erkenning nodig van mensen om je heen.
pi_176448460
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:14 schreef -Strawberry- het volgende:
Gezond narcisme is zelfvertrouwen, pathologisch narcisme is een opgeblazen zelfbeeld om de eigen mindere kanten te verbergen.
Uit de Van Dale:

nar∑cis∑me (het; o) 1 ziekelijke liefde voor zichzelf
pi_176448765
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:05 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Omdat een narcist depressief kan worden. Het kost veel energie om een imago hoog te houden en je hebt wel aandacht/erkenning nodig van mensen om je heen.
En soms kan alles fout gaan, zoals geen werk kunnen vasthouden of een opleiding afmaken. Dan kan ook een narcist hulp gaan zoeken. Mijn ex heeft dat gedaan, en heeft toen ook z'n diagnose gekregen. Ik denk niet dat een narcist veel uit de therapie kan halen, alleen hetgeen voor henzelf positief is blijft echt hangen. Maar iets bleef er gelukkig bij hem wel plakken.
pi_176451823
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:30 schreef Victoriaatje het volgende:

[..]

En soms kan alles fout gaan, zoals geen werk kunnen vasthouden of een opleiding afmaken. Dan kan ook een narcist hulp gaan zoeken. Mijn ex heeft dat gedaan, en heeft toen ook z'n diagnose gekregen. Ik denk niet dat een narcist veel uit de therapie kan halen, alleen hetgeen voor henzelf positief is blijft echt hangen. Maar iets bleef er gelukkig bij hem wel plakken.
Ja precies. Als je geen kritiek (of feedback) kunt verdragen is het lastig in het bedrijfsleven. En andere redenen.
pi_176451842
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:12 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Uit de Van Dale:

nar∑cis∑me (het; o) 1 ziekelijke liefde voor zichzelf
Tja, in de volksmond ben je al een narcist als je graag in de spotlight staat.
pi_176451963
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:25 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Tja, in de volksmond ben je al een narcist als je graag in de spotlight staat.
Euh, dan wordt het wel heel erg ingewikkeld. Dan kunnen we het over drie interpretaties hebben, geneeskundig vakjargon, de Nederlandse taal, of de volksmond.
pi_176451976
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:33 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Euh, dan wordt het wel heel erg ingewikkeld. Dan kunnen we het over drie interpretaties hebben, geneeskundig vakjargon, de Nederlandse taal, of de volksmond.
Klopt dat maakt het ook erg ingewikkeld, maar is wel hoe het is.
pi_176452040
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:34 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Klopt dat maakt het ook erg ingewikkeld, maar is wel hoe het is.
Nou ja, als je graag in de spotlights staat en anderen noemen je daarom een narcist, dan zou mijn advies zijn: Laat ze lekker lullen.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 13:46:55 #31
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176452129
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:35 schreef Drug het volgende:

[..]

Ja dat getuigt van realiteitszin. Als een aandoening zo vaak voorkomt, lijkt me dat bij te dragen aan de ernst van de problematiek.

Wie suggereert dat hun aandoeningen zo zeldzaam zijn? En wat heeft die zelfdzaamheid te maken met het onderzoek ernaar?
Wachtlijsten en kosten
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
pi_176453131
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:25 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Tja, in de volksmond ben je al een narcist als je graag in de spotlight staat.
Daar is de term aandachtshoer toch voor?
pi_176453323
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 14:43 schreef lemmethinkaboutit het volgende:

[..]

Daar is de term aandachtshoer toch voor?
Het een sluit het ander niet uit :P
pi_176453595
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:34 schreef Drug het volgende:

[..]

narcisme is geen stoornis
Nou als je gaat kijken wat de oorsprong is van de overmaat aan zelfliefde en het onvermogen om die liefde aan een ander te geven, dan is het zeker wel storend voor een gezonde relatie.

Gaat om de vroege jeugd van een kind, en de band met zijn/haar moeder. Als de moeder zelf ook een narcistische stoornis heeft, en geen vermogen heeft om zo'n kind liefde te geven of te steunen in zijn/haar potentie, uit jaloezie, of afgunst, dan is de kans gewoon vrij groot dat zo'n kind later zelf ook narcistische uitingen heeft. En als die dan weer een kind later krijgt begint hetzelfde geintje opnieuw.

Die cycle doorbreken is vrij lastig imho. Een persoon met een echte narcistische persoonlijkheidsstoornis compenseert het gebrek aan waardering voor zijn/haar bestaan van de ouder-figuur met een overmaat aan zelfliefde.
pi_176453686
Die overvloed aan zelf-liefde kan heel productief werken. Vaak zijn succesvolle mensen narcistisch aangelegd. Voor die mensen, om hun omgang met anderen te laten groeien, mochten ze daar behoefte aan hebben, is het gewoon moeilijk om de gedachtepatronen van zelfbevestiging ten koste van anderen te doorbreken.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 15:20:51 #36
450228 LeesFoknl
Schrijf ook graag.
pi_176454026
Ik vind mij een fijn en goed mens, aardig, intelligent, humoristisch, met goede mormen en waarden (nl. de mijne) enz. enz. ben ik dan narcistisch of heb ik een gezond zelfvertrouwen of ...
Is er ook een objectieve methode of test om dat te meten?

Lees verder mijn onderschrift de tweede regel, hier onder deze bijdrage!
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek !!
Count your blessings.
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  vrijdag 12 januari 2018 @ 16:34:22 #37
432997 Ven1972
Man met humor
pi_176455735
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:58 schreef Fem_LittleLady het volgende:
Ik denk dat ook heel veel mensen het resultaat zijn van slechte opvoeding en begeleiding.
Ja, kan ook zijn dat narcist wel eens trauma in het verleden hebben meegekregen.

Mijn tante is er een van, zij zoekt alleen maar aandacht van anderen, stookt vaak in het gesprek waar mee zij in een groep mensen voert en vindt meningen van anderen echt niet belangrijk om te horen. Zij zoekt altijd naar haar gelijk te hebben in het gesprek, maar zij zit echt op plek van mijn moeder, neemt de zorg van mij op samen met mijn vader. Verder heeft ze vriendinnen van mijn moeder overgenomen toen mijn moeder overleed aan gevolgen van eierstokkanker. Zelf heeft ze niet echt een eigen leven, maar heeft wel weinig vriendinnen in haar kring. Trekt heel vaak met mijn vader op met uitstapjes en vakanties. Vroeger trok ze heel vaak met mijn moeder op, droegen altijd precies het zelfde kleding. Zij wilde altijd mijn moeder nadoen. Met andere familieleden heeft ze echt geen contact meer door vele ruzies en irritaties. Ik en mijn broer denken dat zij een ernstige persoonlijkheidsstoornis heeft door in het verleden trauma hebben gekregen dat haar broer(mijn oom) als kind overleden is aan gevolg van een stroomongeluk.

In het verre verleden was er geen therapieŽn of gesprekken met een psycholoog of psychiater mogelijk.De familiedrama had helaas wel verstrekkende gevolgen voor mijn tantes en ooms waar hun karakter is veranderd in omgang en open zijn voor anderen. Ik vermoed dat het ook voor mijn moeder ook is geweest dat zij een harde karakter heeft gehad en was ook af en toe depressief geweest. Mijn opa was niet echt open geweest voor anderen, zeer gesloten, maar dat heeft ook te maken hebben gehad dat hij zijn zoon heel vroeg kwijt is geraakt door stroomongeluk. Ik denk dat bij andere familieleden ook wel narcistische trekjes geweest zijn.

[ Bericht 8% gewijzigd door Ven1972 op 12-01-2018 16:39:42 ]
Humor, serieus en vrolijk!
  vrijdag 12 januari 2018 @ 17:20:08 #38
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_176456642
Narcisten moet je waar mogelijk compleet negeren, dat doet ze het meeste pijn.
pi_176456731
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 17:20 schreef Twiitch het volgende:
Narcisten moet je waar mogelijk compleet negeren, dat doet ze het meeste pijn.
Nou en, ik ben toch beter dan jij. :{w
1 + 1 = blauw
  vrijdag 12 januari 2018 @ 17:25:59 #40
440166 Sigaartje
Iwanius moet terug!!
pi_176456732
Ik ben gewoon goed.
Acclimateeserder van de bovenste plank
pi_176457180
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 17:20 schreef Twiitch het volgende:
Narcisten moet je waar mogelijk compleet negeren, dat doet ze het meeste pijn.
Gray rock approach O+

http://www.sagaciousnewsn(...)hopath-in-your-life/
pi_176457756
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 17:20 schreef Twiitch het volgende:
Narcisten moet je waar mogelijk compleet negeren, dat doet ze het meeste pijn.
Je wil ze pijn doen?
  vrijdag 12 januari 2018 @ 19:44:39 #43
432997 Ven1972
Man met humor
pi_176459333
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 17:20 schreef Twiitch het volgende:
Narcisten moet je waar mogelijk compleet negeren, dat doet ze het meeste pijn.
Ja is het ook, maar narcisten zoeken meestal ruzie op met anderen en hebben vaak geen respect voor elkaar.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_176490768
Je maakt wel een misvatting in dit topic. Mensen met narcisme zijn doorgaans juist bovengemiddeld onzeker maar maskeren dit met dominant en zelfingenomen gedrag.
pi_176492872
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 15:20 schreef LeesFoknl het volgende:
Ik vind mij een fijn en goed mens, aardig, intelligent, humoristisch, met goede mormen en waarden (nl. de mijne) enz. enz. ben ik dan narcistisch of heb ik een gezond zelfvertrouwen of ...
Is er ook een objectieve methode of test om dat te meten?

Lees verder mijn onderschrift de tweede regel, hier onder deze bijdrage!
Dat ligt er aan. Vind je jezelf aardiger, intelligenter en humoristischer dan iedereen of alleen ten opzichte van millenials? Want in het eerste geval ben je al goed op weg.
  zondag 14 januari 2018 @ 10:36:08 #46
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_176494059
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:22 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Je wil ze pijn doen?
Wat ongelukkig geformuleerd. Ik wil ze niet in mijn leven. Als je weet dat iemand zwaar narcistische karaktertrekken heeft moet je ze gewoon hun (giftige) interactie niet gunnen, zodra ze doorhebben dat er bij jou niks te halen valt zijn ze meteen niet meer geÔnteresseerd.
  zondag 14 januari 2018 @ 10:36:56 #47
450228 LeesFoknl
Schrijf ook graag.
pi_176494070
Beiden !!

:) :)
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek !!
Count your blessings.
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
pi_176508539
Oke dus negeren is de beste optie?
pi_176509749
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:16 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Het getuigd niet echt van medeleven om ernstige problematiek van mensen af te doen als mode.
Die paar mensen die het wťl echt hebben wel ja.

Ik ken iemand die stuurt leerlingen naar instelling a als ze een ASS graag als uitslag zien (want verwachten dat aanpak beter bij kind past) en voor ADHD naar instelling b.

Het zijn modeziektes, waarbij juist degenen die er wel last van hebben belazerd worden.
Whatever...
  zondag 14 januari 2018 @ 22:57:30 #50
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176510449
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:33 schreef Spanky78 het volgende:

Die paar mensen die het wťl echt hebben wel ja.

Ik ken iemand die stuurt leerlingen naar instelling a als ze een ASS graag als uitslag zien (want verwachten dat aanpak beter bij kind past) en voor ADHD naar instelling b.

Het zijn modeziektes, waarbij juist degenen die er wel last van hebben belazerd worden.
Verbaast me echt niets. Hoe bedoel je dat laatste?
Het zijn denk ik ook ziektes voor de hogere klasse, mensen met voldoende geld /tijd om 10 psychologen te zien (aangezien de eerste waar de huisarts naar verwijst maar wat aanrommelen) die welbespraakt genoeg zijn om serieus genomen te worden door zo'n persoon laten hun negatieve karaktereigenschappen als ziekte uitleggen door een wazig type waardoor ze privileges krijgen.
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
pi_176511158
quote:
1s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:57 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Verbaast me echt niets. Hoe bedoel je dat laatste?
Het zijn denk ik ook ziektes voor de hogere klasse, mensen met voldoende geld /tijd om 10 psychologen te zien (aangezien de eerste waar de huisarts naar verwijst maar wat aanrommelen) die welbespraakt genoeg zijn om serieus genomen te worden door zo'n persoon laten hun negatieve karaktereigenschappen als ziekte uitleggen door een wazig type waardoor ze privileges krijgen.
Ik bedoel dat door al die modediagnoses degenen die echt zoiets hebben en serieuze hulp nodig hebben tekort komen.

Ken iets te veel ouders die vinden dat hun kinderen iets hebben, terwijl ze zelf gewoon falen in opvoeden. Lekker makkelijk om dat een geestesziekte de schuld te kunnen geven.
Whatever...
pi_176511325
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:58 schreef Hyaenidae het volgende:
Sommige mensen zijn nou eenmaal bovengemiddeld goed.
_O_
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_176511859
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 22:33 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Die paar mensen die het wťl echt hebben wel ja.

Ik ken iemand die stuurt leerlingen naar instelling a als ze een ASS graag als uitslag zien (want verwachten dat aanpak beter bij kind past) en voor ADHD naar instelling b.

Het zijn modeziektes, waarbij juist degenen die er wel last van hebben belazerd worden.
Nouja, het echt afdoen als modeziektes bij de wat lichtere vormen is ook weer zoiets, maar wat gradaties mogen er wel zijn..

Ik heb zelf licht ASS en waarschijnlijk ook licht ADHD (beide aangegeven door meerdere psychologen en niet door mezelf op de eerste plaats trouwens).
Ik ben wel blij dat ik die diagnoses heb, want hierdoor heb ik een beter beeld van wat voor behandelingen voor me werken en waar ik wel & niet goed in ben en heb ik er ook een sociale groep bij gekregen (vrouwelijke autisten) bij wie ik de persoon kan zijn die ik bij neurotypischen niet kan zijn. En het is ook echt niet zo dat ik helemaal geen last van autisme of ADHD-achtige trekjes (24/7 malende gedachten, impulsief gedrag, hyperactiviteit en eeuwige verveling vooral) gehad heb, want dat is zeker wel zo.

Maar zou ik mezelf scharen onder mensen met echt erge vormen van ASS en/of ADHD? Nee, zeker niet.
Bij ASS zijn er wel gradaties (van "1: heeft hulp nodig" naar "3: heeft veel hulp nodig"), maar die hoor je niet gelijk al aan het labeltje zegmaar.

Ik zou willen dat er bij de stempel gelijk aangegeven werd hoe heftig het is, zodat mensen weten hoe erg de desbetreffende stoornis iemands leven beÔnvloedt. Ipv dat iemand met ernstige ASS op dezelfde hoop gegooid wordt als iemand met lichte ASS (zoals ik).
pi_176512319
Beetje narcisme is niks mis mee toch? Ik voel me ook wel eens beter dan anderen. Of dat nou klacht waardig is? Ja wellicht voor de ander, maar vaak zit er wel een kern van waarheid in. Mensen zijn tegenwoordig te bang om hun kwaliteiten te laten zien heb ik het idee.
pi_176512357
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:12 schreef MadJackthePirate het volgende:
Beetje narcisme is niks mis mee toch? Ik voel me ook wel eens beter dan anderen. Of dat nou klacht waardig is? Ja wellicht voor de ander, maar vaak zit er wel een kern van waarheid in. Mensen zijn tegenwoordig te bang om hun kwaliteiten te laten zien heb ik het idee.
Dat heet: ‘Bescheidenheid’
pi_176512366
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:19 schreef Pendule het volgende:

[..]

Dat heet: ‘Bescheidenheid’
Ja bij mensen waar je iets om geeft of iets van wil. Waarom zou je bescheiden zijn bij random mensen?
pi_176512379
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:20 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ja bij mensen waar je iets om geeft of iets van wil. Waarom zou je bescheiden zijn bij random mensen?
Hun gevoelens?
pi_176512385
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:23 schreef Pendule het volgende:

[..]

Hun gevoelens?
Waarom zou ik daarom caren?
pi_176512397
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:24 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Waarom zou ik daarom caren?
Als je een beetje goed mens bent. Ben je wel blank?
pi_176512404
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:26 schreef Pendule het volgende:

[..]

Als je een beetje goed mens bent. Ben je wel blank?
Wat heeft dat ermee te maken?
pi_176512424
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:27 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Wat heeft dat ermee te maken?
Nou ben zelf licht getint. En blanken en zwarten zijn niet bepaald aardige mensen.
pi_176512428
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:56 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Soms eindigen topics ermee dat mensen narcisten zijn.
Is er iets om ook die mensen te helpen? Wat kunnen zij doen om zichzelf niet geweldig te vinden?
Ze vinden zichzelf niet geweldig. Ze overschreeuwen zich om hun minderwaardigheidsgevoelens te compenseren. Hoe meer je tegen ze ingaat, hoe meer ze in die rol komen, want ze voelen zich door jou aangetast in hun eigenwaarde. Feedback wordt altijd beschouwd als kritiek.

Benoem eens wat ze wel goed doen. Ze zijn namelijk gewend dat de meeste mensen problemen met hen hebben en hen arrogant en egoÔstisch vinden. Iemand die hen voor de verandering waardeert en dat oprecht meent, vertrouwen ze je meer. Als ze jou vertrouwen, kunnen ze van jou meer kritiek incasseren en stellen ze zich naar jou gelijkwaardiger op.

Narcisten zijn gewone mensen ;) Het narcisme is niet zomaar ontstaan, want er schuilt vaak een tragische geschiedenis achter. De meesten zijn vanuit hun hart gewoon okey.

Iedereen heeft zijn eigen persoonlijkheid. Ik noem er drie: Trump, Gordon en Chiel Beelen. Voor die laatste kan ik geen enkel respect opbrengen, omdat ik hem een laf, vals mannetje vindt. Trump en Gordon zie ik meer als grote bek maar klein hartje. Ik ben het zeker niet altijd eens met wat ze doen, maar ik vind ze niet slecht als persoon en juist hun drang naar aandacht heeft hen ook succes gebracht. Volgens mij zijn ze in een bepaalde mate zich ook bewust van hun narcisme en doen ze op goede momenten in ieder geval een poging om de ander met respect te behandelen.
pi_176512436
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:32 schreef Pendule het volgende:

[..]

Nou ben zelf licht getint. En blanken en zwarten zijn niet bepaald aardige mensen.
:') En wat maakt jou dat? Dan ben je een mix tussen twee mensen die allebei niet bepaald aardig zijn.
pi_176512452
quote:
10s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:35 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

:') En wat maakt jou dat? Dan ben je een mix tussen twee mensen die allebei niet bepaald aardig zijn.
Ik ben een mix van een spanjaard en een blanke Brit. Spanjaarden zijn niet blank dus je redenering is onjuist.
pi_176512704
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:39 schreef Pendule het volgende:

[..]

Ik ben een mix van een spanjaard en een blanke Brit. Spanjaarden zijn niet blank dus je redenering is onjuist.
Ik hoop voor jou dat je zelf begrijpt hoe uitermate dom jouw eigen redenaties zijn.
  maandag 15 januari 2018 @ 04:31:44 #66
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_176512715
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 00:13 schreef naoomx het volgende:

[..]

Nouja, het echt afdoen als modeziektes bij de wat lichtere vormen is ook weer zoiets, maar wat gradaties mogen er wel zijn..

Ik heb zelf licht ASS en waarschijnlijk ook licht ADHD (beide aangegeven door meerdere psychologen en niet door mezelf op de eerste plaats trouwens).
Ik ben wel blij dat ik die diagnoses heb, want hierdoor heb ik een beter beeld van wat voor behandelingen voor me werken en waar ik wel & niet goed in ben en heb ik er ook een sociale groep bij gekregen (vrouwelijke autisten) bij wie ik de persoon kan zijn die ik bij neurotypischen niet kan zijn. En het is ook echt niet zo dat ik helemaal geen last van autisme of ADHD-achtige trekjes (24/7 malende gedachten, impulsief gedrag, hyperactiviteit en eeuwige verveling vooral) gehad heb, want dat is zeker wel zo.

Maar zou ik mezelf scharen onder mensen met echt erge vormen van ASS en/of ADHD? Nee, zeker niet.
Bij ASS zijn er wel gradaties (van "1: heeft hulp nodig" naar "3: heeft veel hulp nodig"), maar die hoor je niet gelijk al aan het labeltje zegmaar.

Ik zou willen dat er bij de stempel gelijk aangegeven werd hoe heftig het is, zodat mensen weten hoe erg de desbetreffende stoornis iemands leven beÔnvloedt. Ipv dat iemand met ernstige ASS op dezelfde hoop gegooid wordt als iemand met lichte ASS (zoals ik).
Ik vind 't zelf wel jammer dat dingen als asperger niet meer officieel zijn, om de door jou genoemde redenen die verwarring veroorzaken. Maar ik erkende toen al dat met name de diagnoses asperger en pdd-nos in de praktijk nogal arbitrair waren.
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 01:12 schreef MadJackthePirate het volgende:
Beetje narcisme is niks mis mee toch? Ik voel me ook wel eens beter dan anderen. Of dat nou klacht waardig is? Ja wellicht voor de ander, maar vaak zit er wel een kern van waarheid in. Mensen zijn tegenwoordig te bang om hun kwaliteiten te laten zien heb ik het idee.
Het gaat er ook om of je ook daadwerkelijk beter -bent- dan anderen...in een bepaald opzicht.
Als je iets goed gedaan hebt, mag je jezelf daar denk ik ook best wel voor prijzen, toch?
Als je afgunstig bent naar iemand die ergens beter in is dan jij, dat gevoel is confronterend en zou mensen juist moeten aansporen om beter te worden, niet om de betere persoon slechter te maken.
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  maandag 15 januari 2018 @ 04:32:57 #67
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_176512716
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 23:24 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik bedoel dat door al die modediagnoses degenen die echt zoiets hebben en serieuze hulp nodig hebben tekort komen.

Ken iets te veel ouders die vinden dat hun kinderen iets hebben, terwijl ze zelf gewoon falen in opvoeden. Lekker makkelijk om dat een geestesziekte de schuld te kunnen geven.
Wel grappig dat ASS als modeziekte gezien wordt terwijl ASS'ers bovengemiddeld niet-modieus zijn :P
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_176518342
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 04:31 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik vind 't zelf wel jammer dat dingen als asperger niet meer officieel zijn, om de door jou genoemde redenen die verwarring veroorzaken. Maar ik erkende toen al dat met name de diagnoses asperger en pdd-nos in de praktijk nogal arbitrair waren.
Ik vind het ook jammer ja...

Hadden ze niet gewoon het kunnen combineren? Dus zeggen dat het een spectrum is, maar tegelijkertijd iedereen wel een type als label geven.
Dan is type 1 PDD-NOS, type 2 Asperger en type 3 Klassiek Autisme.
pi_176527649
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 04:31 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik vind 't zelf wel jammer dat dingen als asperger niet meer officieel zijn, om de door jou genoemde redenen die verwarring veroorzaken.
Op zich vond ik het wel goed om alles onder ťťn breed spectrum te plaatsen. Dat zou kunnen weergeven dat iedereen anders en uniek is, zijn eigen persoonlijkheid heeft en de gradaties ook verschillen.

Maar ik snap jou wel goed. Veel mensen willen niet in nuances denken en voor hen staat ASS/autisme voor raar/ vreemd/ outsider. Met een stempel ASS wordt elk gedrag van jou wat ook maar een bťťtje afwijkt van de norm door anderen daaraan gelinkt. Terwijl er zoveel factoren zijn die jou doen en denken hebben gevormd.

Mensen schijnen vaak niet te snappen hoe ongelooflijk kut het voelt om door anderen gezien te worden als een vreemde outsider. En als je vervolgens zelf ook doorkrijgt dat jouw eigen gedrag wel wat anders is dan dat van de meeste mensen, ga je ook nog eens aan jezelf twijfelen.
pi_176531371
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 20:37 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Op zich vond ik het wel goed om alles onder ťťn breed spectrum te plaatsen. Dat zou kunnen weergeven dat iedereen anders en uniek is, zijn eigen persoonlijkheid heeft en de gradaties ook verschillen.

Maar ik snap jou wel goed. Veel mensen willen niet in nuances denken en voor hen staat ASS/autisme voor raar/ vreemd/ outsider. Met een stempel ASS wordt elk gedrag van jou wat ook maar een bťťtje afwijkt van de norm door anderen daaraan gelinkt. Terwijl er zoveel factoren zijn die jou doen en denken hebben gevormd.

Mensen schijnen vaak niet te snappen hoe ongelooflijk kut het voelt om door anderen gezien te worden als een vreemde outsider. En als je vervolgens zelf ook doorkrijgt dat jouw eigen gedrag wel wat anders is dan dat van de meeste mensen, ga je ook nog eens aan jezelf twijfelen.
Ik vind dat we moeten oppassen de uithoeken van het normale spectrum niet medisch te maken.

Dus je bent wat impulsief en je verveelt je soms, je bent een beetje lui. So fucking what? Je bent niet ziek. Je bent gewoon iets minder normaal dan velen. Maar nog steeds normaal.

Natuurlijk kan het helpen om wat meer over jezelf te weten te komen en daarmee leren omgaan. Maar heb je daar een stoornis en label voor nodig? Mensen verschillen nu eenmaal van elkaar. Als je niet supersociaal bent heb je een ASS en als je niet knetterbraaf bent ADHD. Nerds en brutale durfals hebben wel de wereld. Die saaie middelmatige mensen, die eindigen drie hoog achter met mien met een kort kapsel .

Je bent geen stoornis, je bent jezelf. maak er wat van.
Whatever...
pi_176534279
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 22:37 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik vind dat we moeten oppassen de uithoeken van het normale spectrum niet medisch te maken.

Dus je bent wat impulsief en je verveelt je soms, je bent een beetje lui. So fucking what? Je bent niet ziek. Je bent gewoon iets minder normaal dan velen. Maar nog steeds normaal.

Natuurlijk kan het helpen om wat meer over jezelf te weten te komen en daarmee leren omgaan. Maar heb je daar een stoornis en label voor nodig? Mensen verschillen nu eenmaal van elkaar. Als je niet supersociaal bent heb je een ASS en als je niet knetterbraaf bent ADHD. Nerds en brutale durfals hebben wel de wereld. Die saaie middelmatige mensen, die eindigen drie hoog achter met mien met een kort kapsel .

Je bent geen stoornis, je bent jezelf. maak er wat van.
Thanks. Dat weet ik ook wel :)

Maar dit betreft zeker niet alleen mezelf. Eigenlijk gebeurt hiermee wat al sinds de mensheid gebeurt: de mensen die buiten de norm vallen buitensluiten. Je kan daarmee iemand worden waarop iedereen neerkijkt. De meeste mensen zijn zich daar eigenlijk niet eens van bewust, want ze kunnen daarmee ook goede bedoelingen hebben en willen voor je zorgen en je helpen. Maar de relatie is daarbij nooit gelijkwaardig. Ze voelen zich stiekem toch een beetje boven je staan.

Maatje2.JPG

Bekijk deze poster: je ziet duidelijk wie de helper is en wie de hulpbehoevende. Ik heb ook meerdere malen aangeboden gekregen of ik niet een 'maatje' wilde van Stichting Maatje. Ik heb dat pertinent altijd geweigerd, want ik wil niet op zo'n manier mijn sociale contacten uitbreiden. Ik wil vriendschappen omdat mensen mij tof vinden. Als daarin om wat voor reden dan ook iets misgaat, dan moet ik uitzoeken wat er nou misgaat en aan mezelf gaan werken. Maar op deze manier mijn behoefte aan sociaal contact vervullen ... ik weiger dat en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom anderen dat dan niet begrijpen. Het gaat inmiddels wel beter en ik werk zelf ergens waar mensen met een psychische beperking kunnwn reintegreren in het arbeidsleven maar ook zich persoonlijk kunnen ontwikkelen. Mijn 'drive' is daarmee om mensen de kracht in zichzelf terug te laten vinden. Dit is officieel de motivatie van iedereen, maar ik merk wel in de praktijk dat het toch weer uitkomt op betuttelen. Voor 'persoonlijk herstel' worden er spelletjesavonden georganiseerd. Ik heb meerdere malen voorgesteld om ook andere dingen te organiseren om de mensen het gevoel te geven weer wat meer in het leven te staan zoals de meesten in het leven staan. En ook gezegd dat ik spelletjesavonden eerlijk gezegd nogal stigmatiserend vind. Wat ik er nou mee bedoel, wordt maar niet opgepikt. Dan krijg ik een reactie dat ik degene ben die het allemaal niet begrijpt en krijg ik een hele uitleg dat de ideeŽn die ik voorstel te hoogdrempelig zijn.

Als je autisme, ADHD, manisch-depressief, schizofreen of wat dan ook hebt, moet je helaas wat dat betreft iets harder werken.

Maar wat je zegt. Je 'anders-zijn' is ook je kracht. En wanneer je dat kan uitdragen, dan draaien de rollen juist om. Dan gaan mensen juist tegen je opkijken. Ik wil mensen trouwens niet motiveren om vooral dat aan te houden bij het aan zichzelf willen werken, want dat ligt wel in dezelfde lijn als narcisme ;) Maar je kan wel hoop creeren dat je niet altijd vast hoeft te zitten in je rol als "loser".
  dinsdag 16 januari 2018 @ 04:50:51 #72
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176534458
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 22:37 schreef Spanky78 het volgende:
Ik vind dat we moeten oppassen de uithoeken van het normale spectrum niet medisch te maken.

Dus je bent wat impulsief en je verveelt je soms, je bent een beetje lui. So fucking what? Je bent niet ziek. Je bent gewoon iets minder normaal dan velen. Maar nog steeds normaal.

Natuurlijk kan het helpen om wat meer over jezelf te weten te komen en daarmee leren omgaan. Maar heb je daar een stoornis en label voor nodig? Mensen verschillen nu eenmaal van elkaar. Als je niet supersociaal bent heb je een ASS en als je niet knetterbraaf bent ADHD. Nerds en brutale durfals hebben wel de wereld. Die saaie middelmatige mensen, die eindigen drie hoog achter met mien met een kort kapsel .

Je bent geen stoornis, je bent jezelf. maak er wat van.
Waar ligt dan verdomme de grens? Als psychologen het al niet weten, wat moeten mensen met zulke klachten dan met zichzelf aan? Wanneer is iets wel medisch en wanneer niet? Normaal, wat is dat uberhaupt? Niemand heeft hier statistieken van , of wel? Hoegekis.nl is niet voldoende van de grond gekomen wat ik heel spijtig vind. Zou verplicht moeten zijn voor iedereen in Nederland om dit in te vullen, zodat hier wel enige informatie over is.
Want nu heb je echt een duidelijke scheidingslijn tussen de door een psychiater/psycholoog gewone en als edel beschouwde mensen wiens wanorde geen gewone wanorde is maar komt door hun adhd, sociaal onvermogen geen normaal sociaal onvermogen is maar komt door autisme en irrationele gedachten en waanideeen geen gewone domheid maar komt door schizofrenie. Stemmingswisselingen geen normale stemmingswisselingen maar komt door bipolair. Somberheid geen zwakheid 'heeft trap onder kont nodig' maar depressie. Enzovoort. Duidelijk verschil in stand, de 1 wordt excuses voor gemaakt en de ander heeft alles aan zichzelf te danken. De grens tussen aanstellen vanuit domheid en stoornis kunnen psychologen niet trekken en durven psychologen wat betreft hun mening (die doorslaggevend is) niet expliciet te trekken want ze willen mensen niet kwetsen of (dat geloof ik eerder) wel een inkomen. Daar gaat het de mist in.

[ Bericht 7% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 16-01-2018 06:57:51 ]
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
  dinsdag 16 januari 2018 @ 07:28:18 #73
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176535355
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 04:50 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Waar ligt dan verdomme de grens? Als psychologen het al niet weten, wat moeten mensen met zulke klachten dan met zichzelf aan? Wanneer is iets wel medisch en wanneer niet? Normaal, wat is dat uberhaupt? Niemand heeft hier statistieken van , of wel? Hoegekis.nl is niet voldoende van de grond gekomen wat ik heel spijtig vind. Zou verplicht moeten zijn voor iedereen in Nederland om dit in te vullen, zodat hier wel enige informatie over is.
Want nu heb je echt een duidelijke scheidingslijn tussen de door een psychiater/psycholoog gewone en als edel beschouwde mensen wiens wanorde geen gewone wanorde is maar komt door hun adhd, sociaal onvermogen geen normaal sociaal onvermogen is maar komt door autisme en irrationele gedachten en waanideeen geen gewone domheid maar komt door schizofrenie. Stemmingswisselingen geen normale stemmingswisselingen maar komt door bipolair. Somberheid geen zwakheid 'heeft trap onder kont nodig' maar depressie. Enzovoort. Duidelijk verschil in stand, de 1 wordt excuses voor gemaakt en de ander heeft alles aan zichzelf te danken. De grens tussen aanstellen vanuit domheid en stoornis kunnen psychologen niet trekken en durven psychologen wat betreft hun mening (die doorslaggevend is) niet expliciet te trekken want ze willen mensen niet kwetsen of (dat geloof ik eerder) wel een inkomen. Daar gaat het de mist in.
Niet nodig. De scheiding tussen stoornis of niet is of jijzelf of je omgeving er hinder van ondervindt. Dat laatste -last voor de omgeving- is te ver doorgeschoten, met name op scholen. Je zou het moeten beperken tot personen die zover heen zijn dat ze niet doorhebben dat ze ergens last van hebben en hun omgeving tot last zijn.
Wat overigens typisch narcistisch is (het zelf niet doorhebben), maar dat is ook bij zware autisten ("kasplantjes") zo.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 07:37:36 #74
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176535396
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 07:28 schreef Lunatiek het volgende:
Niet nodig. De scheiding tussen stoornis of niet is of jijzelf of je omgeving er hinder van ondervindt. Dat laatste -last voor de omgeving- is te ver doorgeschoten, met name op scholen. Je zou het moeten beperken tot personen die zover heen zijn dat ze niet doorhebben dat ze ergens last van hebben en hun omgeving tot last zijn.
Wat overigens typisch narcistisch is (het zelf niet doorhebben), maar dat is ook bij zware autisten ("kasplantjes") zo.
Nee, dat is niet zo. Als ik bij de psycholoog kom "ik heb hinder van mijn wanorde" krijg ik niet automatisch de diagnose adhd. Toen ik iets terugdeed bij iemand dir mij lastig had gevallen kreeg ik inderdaad wel een diagnose. Maar dat had verder niets met het incident te maken en er werd vooral mijn domheid benadrukt. Omgeving is inderdaad de voornaamste oorzaak, een psychologische instelling is een tuchtschool wat ik heb ervaren. En dan lees ik dingen als schematherapie enz en dan denk ik hoe komen mensen eraan. Waarschijnlijk dat je daarvoor een zelfmoordpoging moet hebben gedaan die mislukt is denk ik.

[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 16-01-2018 07:42:52 ]
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
pi_176551204
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 04:50 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Waar ligt dan verdomme de grens? Als psychologen het al niet weten, wat moeten mensen met zulke klachten dan met zichzelf aan? Wanneer is iets wel medisch en wanneer niet? Normaal, wat is dat uberhaupt? Niemand heeft hier statistieken van , of wel? Hoegekis.nl is niet voldoende van de grond gekomen wat ik heel spijtig vind. Zou verplicht moeten zijn voor iedereen in Nederland om dit in te vullen, zodat hier wel enige informatie over is.
Want nu heb je echt een duidelijke scheidingslijn tussen de door een psychiater/psycholoog gewone en als edel beschouwde mensen wiens wanorde geen gewone wanorde is maar komt door hun adhd, sociaal onvermogen geen normaal sociaal onvermogen is maar komt door autisme en irrationele gedachten en waanideeen geen gewone domheid maar komt door schizofrenie. Stemmingswisselingen geen normale stemmingswisselingen maar komt door bipolair. Somberheid geen zwakheid 'heeft trap onder kont nodig' maar depressie. Enzovoort. Duidelijk verschil in stand, de 1 wordt excuses voor gemaakt en de ander heeft alles aan zichzelf te danken. De grens tussen aanstellen vanuit domheid en stoornis kunnen psychologen niet trekken en durven psychologen wat betreft hun mening (die doorslaggevend is) niet expliciet te trekken want ze willen mensen niet kwetsen of (dat geloof ik eerder) wel een inkomen. Daar gaat het de mist in.
Ik zeg niet dat de stoornissen niet bestaan, ik zeg wel dat veel te veel mensen die diagnose al krijgen als ze maar een heel klein tikje afwijken van normaal.

Daarnaast worden diagnoses vaak gewoon heel slecht gesteld.

Hiermee krijgen de mensen die echt serieuze hulp nodig hebben dit niet en mensen die een schop onder hun reet nodig hebben dit ook niet.
Whatever...
pi_176553861
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 04:10 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik hoop voor jou dat je zelf begrijpt hoe uitermate dom jouw eigen redenaties zijn.
Tu mutti.
pi_176554228
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 20:32 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat de stoornissen niet bestaan, ik zeg wel dat veel te veel mensen die diagnose al krijgen als ze maar een heel klein tikje afwijken van normaal.

Daarnaast worden diagnoses vaak gewoon heel slecht gesteld.

Hiermee krijgen de mensen die echt serieuze hulp nodig hebben dit niet en mensen die een schop onder hun reet nodig hebben dit ook niet.
Maar waar baseer je dat allemaal op?
  dinsdag 16 januari 2018 @ 22:33:53 #78
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176554724
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 07:37 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo.
Ja, dat is wel zo. Dat "last hebben van" is onderdeel van de diagnose, per DSM. Omdat iedereen wel "stoornistrekjes" heeft is dat de enige zinnige scheidslijn voor wie behandeld "moet" worden en wie niet. De behandeling richt zich op het verminderen van de last, niet op genezing (dat is niet mogelijk, want het is geen ziekte of defect, immers, iedereen heeft "trekjes van").
pi_176554734
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:16 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Maar waar baseer je dat allemaal op?
Het zit verweven in de hele samenleving, niet alleen in de psychiatrie.

Omdat de maatschappelijke druk hoger ligt, bezwijken steeds meer mensen daaronder en raken ze uit de running. Maatschappelijk gezien zijn psychologen er om dat allemaal zo snel mogelijk op te lossen, want mensen die niet meer aan het arbeidsleven kunnen meedoen, kosten geld. Dit is onderdeel van het systeem geworden. Zij moeten psychische issues die eigenlijk te complex en niet concreet zijn wel concreet maken. Er wordt heel veel waarde gehecht aan de diagnose van een psycholoog. Kijk maar hoe vaak dat erbij wordt gesleept in de politiek, nieuws en media.

De meeste mensen die in aanraking komen bij een psychische hulpverlener, knappen daar wel van op. Ze waren eigenlijk niet echt ziek, maar door omstandigheden werd het hen allemaal teveel, dus dan helpt rust en gehoord worden enorm en vinden ze de kracht om zelf te herstellen.

Bij wat complexere problematiek gaat dat allemaal niet zo makkelijk. Dan helpt 1x in de twee weken ouwehoeren met een psycholoog niet, want de problemen zijn er al zolang dat het verweven zit in je denken en je gedrag. Behandeling gaat dan ook veel meer kosten en garantie dat iemand daar in die mate van gaat herstellen dat hij weer 100% kan meedraaien in de samenleving is er niet. Als aangetoond wordt dat je problematiek te complex is, word je eigenlijk al apart gezet naar de rand van de samenleving en het begint met heftige diagnosen.
pi_176555037
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:34 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Het zit verweven in de hele samenleving, niet alleen in de psychiatrie.

Omdat de maatschappelijke druk hoger ligt, bezwijken steeds meer mensen daaronder en raken ze uit de running. Maatschappelijk gezien zijn psychologen er om dat allemaal zo snel mogelijk op te lossen, want mensen die niet meer aan het arbeidsleven kunnen meedoen, kosten geld. Dit is onderdeel van het systeem geworden. Zij moeten psychische issues die eigenlijk te complex en niet concreet zijn wel concreet maken. Er wordt heel veel waarde gehecht aan de diagnose van een psycholoog. Kijk maar hoe vaak dat erbij wordt gesleept in de politiek, nieuws en media.

De meeste mensen die in aanraking komen bij een psychische hulpverlener, knappen daar wel van op. Ze waren eigenlijk niet echt ziek, maar door omstandigheden werd het hen allemaal teveel, dus dan helpt rust en gehoord worden enorm en vinden ze de kracht om zelf te herstellen.

Bij wat complexere problematiek gaat dat allemaal niet zo makkelijk. Dan helpt 1x in de twee weken ouwehoeren met een psycholoog niet, want de problemen zijn er al zolang dat het verweven zit in je denken en je gedrag. Behandeling gaat dan ook veel meer kosten en garantie dat iemand daar in die mate van gaat herstellen dat hij weer 100% kan meedraaien in de samenleving is er niet. Als aangetoond wordt dat je problematiek te complex is, word je eigenlijk al apart gezet naar de rand van de samenleving en het begint met heftige diagnosen.
Ik heb hele andere ervaringen. Ik ben dus benieuwd waar jij dit op baseert.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 22:48:11 #81
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176555177
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:33 schreef Lunatiek het volgende:

Ja, dat is wel zo. Dat "last hebben van" is onderdeel van de diagnose, per DSM. Omdat iedereen wel "stoornistrekjes" heeft is dat de enige zinnige scheidslijn voor wie behandeld "moet" worden en wie niet. De behandeling richt zich op het verminderen van de last, niet op genezing (dat is niet mogelijk, want het is geen ziekte of defect, immers, iedereen heeft "trekjes van").
Maar in de praktijk wordt er niet aan gehouden. Ik had bijv DSM kenmerken, dit werd genegeerd. Omdat de psycholoog vond dat ik een stoornis niet had. DSM wordt niet serieus genomen door hun, is meer iets voor verzekeraars.

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 20:32 schreef Spanky78 het volgende:

Ik zeg niet dat de stoornissen niet bestaan, ik zeg wel dat veel te veel mensen die diagnose al krijgen als ze maar een heel klein tikje afwijken van normaal.

Daarnaast worden diagnoses vaak gewoon heel slecht gesteld.

Hiermee krijgen de mensen die echt serieuze hulp nodig hebben dit niet en mensen die een schop onder hun reet nodig hebben dit ook niet.
Met de slechte diagnose stelling ben ik het eens. Er zijn officiŽle testen voor, maar die bestaan gewoon uit vragen. De interpretatie van deze vragen is geheim. Als het wordt uitgerekend, dan telt het niet of worden de scores niet vergeleken met die van de gezonde mensen en ook niet uitgelegd. Je weet daarom als client niet waarom je een bepaalde diagnose wel of niet krijgt. Aangezien je ook geen antwoord krijgt op de vraag wat de ene stoornis van de andere onderscheid, aangezien ze op elkaar lijken. Wat een stoornis van "gezonde" negatieve karaktereigenschappen onderscheid. Enzovoort.
Neem bijvoorbeeld dit artikel van een psychiater: https://www.psychologytoday.com/articles/200911/what-is-normal of dit: https://www.psychologytod(...)vior-and-what-is-not
Het is bedoeld ter verduidelijking. Maar niets wordt er duidelijker van. De manier waarop deze mensen over hun beroep spreken, klinkt niet exact als een medische wetenschap, maar vaag alsof het schrijvers zijn van literaire werken met veel dubbelzinnigheid. Ze willen geen enkele mogelijkheid uitsluiten. Daardoor zeggen ze alles en tegelijkertijd niets. Het is daarom nooit onjuist, maar ook niemand schiet daar concreet wat mee op.

[ Bericht 20% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 16-01-2018 23:17:51 ]
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
pi_176555261
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:43 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Ik heb hele andere ervaringen. Ik ben dus benieuwd waar jij dit op baseert.
Ik baseer dat op mijn eigen ervaringen. Dit is de kant van het leven die ik vooral ken. Ik heb het zelf meegemaakt, maar ik zie het daarbij ook zo vaak terug bij anderen dat ik ook niet meer ga twijfelen aan mijn realiteitszin.

Daarbij zie ik het ook terug elders in de wereld in alle vormen en gradaties. Waar het vooral op neerkomt, is dat je de kracht in jezelf gaat ontdekken en gaat toepassen. Iedereen kan vanalles lullen hoe het is en hoe je het moet zien, maar dat is voor iedereen anders en jij moet je eigen manier ontdekken en daarmee kan je aan het roer staan van je eigen leven.
pi_176555441
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:51 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik baseer dat op mijn eigen ervaringen. Dit is de kant van het leven die ik vooral ken. Ik heb het zelf meegemaakt, maar ik zie het daarbij ook zo vaak terug bij anderen dat ik ook niet meer ga twijfelen aan mijn realiteitszin.

Daarbij zie ik het ook terug elders in de wereld in alle vormen en gradaties. Waar het vooral op neerkomt, is dat je de kracht in jezelf gaat ontdekken en gaat toepassen. Iedereen kan vanalles lullen hoe het is en hoe je het moet zien, maar dat is voor iedereen anders en jij moet je eigen manier ontdekken en daarmee kan je aan het roer staan van je eigen leven.
Dat mensen diagnoses krijgen omdat ze maar een heel klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat dan ook moge zijn) zie ik niet. Niet in mijn eigen ervaringen, niet in mijn werk in de psychiatrie. Er gaat weleens iets mis, en er zijn ook mensen die beter ander werk kunnen gaan zoeken, maar over het algemeen zie ik oprechte mensen aan het werk die echt wel het beste met clienten voor hebben.
pi_176555495
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:48 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Maar in de praktijk wordt er niet aan gehouden. Ik had bijv DSM kenmerken, dit werd genegeerd. Omdat de psycholoog vond dat ik een stoornis niet had. DSM wordt niet serieus genomen door hun, is meer iets voor verzekeraars.

[..]

Met de slechte diagnose stelling ben ik het eens.
Niemand weet hoe een diagnose wordt gesteld. Het is achter de schermen gedoe.
Niemand kan het daarom controleren. Er zijn officiŽle testen voor, maar die bestaan gewoon uit vragen. De interpretatie van deze vragen is geheim. Als het wordt uitgerekend, dan telt het niet of worden de scores niet vergeleken met die van de gezonde mensen en ook niet uitgelegd.
Maar waar zit je dan nu? Als er op die manier geen concreet behandelplan wordt opgemaakt dan moet je daar gewoon weg. Ga naar je huisarts, bespreek het en laat je doorverwijzen naar iets anders.

Je bent al zoveel maanden aan het piekeren en raakt helemaal verstrikt in je gedachten. Het is ook niet raar dat je daarom achterdochtig bent naar de psychische hulpverlening. Ze kunnen je van alles wijsmaken, maar het is een feit dat je geen behandeling krijgt en het is ook een feit dat er onduidelijkheid blijft over een goede diagnose en daarmee ook een goed behandelplan. Dit hoef je niet te pikken. Ga ermee aan de slag. Ga naar de huisarts en dien een officiŽle klacht in.
pi_176555572
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:55 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Dat mensen diagnoses krijgen omdat ze maar een heel klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat dan ook moge zijn) zie ik niet. Niet in mijn eigen ervaringen, niet in mijn werk in de psychiatrie. Er gaat weleens iets mis, en er zijn ook mensen die beter ander werk kunnen gaan zoeken, maar over het algemeen zie ik oprechte mensen aan het werk die echt wel het beste met clienten voor hebben.
Ik twijfel niet aan de oprecht goede bedoelingen van de psychische hulpverleners, maar wel aan het systeem om de mensen de hulp te geven die ze nodig hebben
pi_176555622
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:55 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Dat mensen diagnoses krijgen omdat ze maar een heel klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat dan ook moge zijn) zie ik niet. Niet in mijn eigen ervaringen, niet in mijn werk in de psychiatrie. Er gaat weleens iets mis, en er zijn ook mensen die beter ander werk kunnen gaan zoeken, maar over het algemeen zie ik oprechte mensen aan het werk die echt wel het beste met clienten voor hebben.
Als je leeft als een hamer, is elk probleem een spijker.
Whatever...
pi_176555640
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:59 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik twijfel niet aan de oprecht goede bedoelingen van de psychische hulpverleners, maar wel aan het systeem om de mensen de hulp te geven die ze nodig hebben
En jij ziet in je omgeving dat mensen die maar een klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat ook moge zijn) een diagnose krijgen?
pi_176555659
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:01 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Als je leeft als een hamer, is elk probleem een spijker.
Euh, bedoel je dan mij of jezelf?
pi_176555690
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:02 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Euh, bedoel je dan mij of jezelf?
ggz in het algemeen. reflex is diagnose stellen en behandelen.
Whatever...
pi_176555700
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:01 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

En jij ziet in je omgeving dat mensen die maar een klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat ook moge zijn) een diagnose krijgen?
ja
pi_176555703
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:03 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

ggz in het algemeen. reflex is diagnose stellen en behandelen.
Waar baseer je dat dan op?
pi_176555721
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:03 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

ja
Dat is heel bijzonder. Ik zie dat totaal niet.
pi_176555757
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:04 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Dat is heel bijzonder. Ik zie dat totaal niet.
Dan draag je misschien een roze bril
pi_176555781
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:05 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Dan draag je misschien een roze bril
Nou, daarnaast heb ik ook niet de pretentie om mijn eigen ervaringen en de dingen die ik om me heen zie te projecteren op de hele ggz.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 23:09:06 #95
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176555873
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:57 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

Maar waar zit je dan nu? Als er op die manier geen concreet behandelplan wordt opgemaakt dan moet je daar gewoon weg. Ga naar je huisarts, bespreek het en laat je doorverwijzen naar iets anders.

Je bent al zoveel maanden aan het piekeren en raakt helemaal verstrikt in je gedachten. Het is ook niet raar dat je daarom achterdochtig bent naar de psychische hulpverlening. Ze kunnen je van alles wijsmaken, maar het is een feit dat je geen behandeling krijgt en het is ook een feit dat er onduidelijkheid blijft over een goede diagnose en daarmee ook een goed behandelplan. Dit hoef je niet te pikken. Ga ermee aan de slag. Ga naar de huisarts en dien een officiŽle klacht in.
Ik heb gelukkig nu zelf het psychische probleem waar ik het meeste mee zat "opgelost". Opgelost geloof ik niet in bij psychische problemen, maar het is uit zichzelf weggegaan waar ik erg blij mee ben. Ik heb gelukkig op dit moment de psychische hulpverlening niet nodig. Dat ik erover post in dit forum, komt vooral omdat ik mij nog steeds blijf verbazen over de manier waarop deze hulpverlening in elkaar zit en het me niet lukt dat te begrijpen.
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
pi_176556022
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Ik heb gelukkig nu zelf het psychische probleem waar ik het meeste mee zat "opgelost". Opgelost geloof ik niet in bij psychische problemen, maar het is uit zichzelf weggegaan waar ik erg blij mee ben. Ik heb gelukkig op dit moment de psychische hulpverlening niet nodig. Dat ik erover post in dit forum, komt vooral omdat ik mij nog steeds blijf verbazen over de manier waarop deze hulpverlening in elkaar zit en het me niet lukt dat te begrijpen.
Dat het bij jou zo is gegaan betekent niet dat de hele hulpverlening zo slecht is.
pi_176556044
Advies voor narcisten: Wees wat meer als ik.
pi_176556215
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:06 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Nou, daarnaast heb ik ook niet de pretentie om mijn eigen ervaringen en de dingen die ik om me heen zie te projecteren op de hele ggz.
Nou nou zeg, wat een valse steek onder water zeg :')

Door alleen al op FOK! te kijken of waar dan ook op internet, kom je zoveel verhalen tegen van mensen die niet de hulp krijgen die ze nodig hebben en van het kastje naar de muur gestuurd worden. Ik heb zelf nog relatief geluk gehad, want ik ken persoonlijk meerdere mensen met echt hele moeilijke ervaringen die dankzij de psychische hulpverlening in een nog veel slechtere toestand komen tot en met zelfdoding aan toe.

Nogmaals, ik twijfel niet aan de goede bedoelingen die een psychisch hulpverlener heeft. Maar als je heel veel theoretische boeken gaat bestuderen over hoe mensen psychisch in elkaar zitten en dat bepaald gedrag leidt tot stoornis zus en zo, verlies je daarmee wel een objectieve blik.

Daarbij vind ik het nogal naief van je dat je dit zo zegt, want de meeste psychische behandelaars geven namelijk wel toe dat er dingen niet kloppen in het systeem en erkennen ook dat zij niet altijd de hulp kunnen geven die nodig is.
pi_176556400
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:20 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Nou nou zeg, wat een valse steek onder water zeg :')

Door alleen al op FOK! te kijken of waar dan ook op internet, kom je zoveel verhalen tegen van mensen die niet de hulp krijgen die ze nodig hebben en van het kastje naar de muur gestuurd worden. Ik heb zelf nog relatief geluk gehad, want ik ken persoonlijk meerdere mensen met echt hele moeilijke ervaringen die dankzij de psychische hulpverlening in een nog veel slechtere toestand komen tot en met zelfdoding aan toe.

Nogmaals, ik twijfel niet aan de goede bedoelingen die een psychisch hulpverlener heeft. Maar als je heel veel theoretische boeken gaat bestuderen over hoe mensen psychisch in elkaar zitten en dat bepaald gedrag leidt tot stoornis zus en zo, verlies je daarmee wel een objectieve blik.

Daarbij vind ik het nogal naief van je dat je dit zo zegt, want de meeste psychische behandelaars geven namelijk wel toe dat er dingen niet kloppen in het systeem en erkennen ook dat zij niet altijd de hulp kunnen geven die nodig is.
Natuurlijk zijn er dingen die niet kloppen, ik snap niet waar je uit concludeert dat ik dat zou ontkennen. Maar dat is niet doordat mensen teveel in theoretische boeken zitten. Dat zou wat zijn!

Enne, steek onder water? Het is toch zo dat je doet alsof jouw persoonlijke ervaringen voor de hele ggz gelden?
pi_176556624
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Ik heb gelukkig nu zelf het psychische probleem waar ik het meeste mee zat "opgelost". Opgelost geloof ik niet in bij psychische problemen, maar het is uit zichzelf weggegaan waar ik erg blij mee ben. Ik heb gelukkig op dit moment de psychische hulpverlening niet nodig. Dat ik erover post in dit forum, komt vooral omdat ik mij nog steeds blijf verbazen over de manier waarop deze hulpverlening in elkaar zit en het me niet lukt dat te begrijpen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat anders zie. De meeste posts van jou komen op hetzelfde neer. Ik merk duidelijk dat je helemaal verzuipt in zelftwijfel en verwarring. Ik zie je gewoon heel erg worstelen met jezelf en ik gun je dat je wat relaxter in het leven kan staan.

Ik geloof je wel als je nu zegt dat je het wat rustiger hebt en tot meer in staat bent. Maar dat wil niet zeggen dat de oorzaak gewoon 'verdwenen' is.

Als je momenteel helemaal klaar bent met hulpverlening, dan is het denk ik ook het beste om er nu niets mee te doen. Maar ik hoop echt dat je op den duur toch wel iets van stappen gaat ondernemen, bijvoorbeeld een maatschappelijk werker opzoeken in eerste instantie om daar gewoon je ei tegen kwijt te kunnen. Anders blijf je hangen in deze negatieve cirkel.

Ik ben echt wel verbaasd eerlijk gezegd! Ik dacht echt dat je bij de GGZ of PsyQ ofzo liep en erg teleurgesteld was dat je maar niet verder komt.
pi_176556761
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:26 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn er dingen die niet kloppen, ik snap niet waar je uit concludeert dat ik dat zou ontkennen. Maar dat is niet doordat mensen teveel in theoretische boeken zitten. Dat zou wat zijn!

Enne, steek onder water? Het is toch zo dat je doet alsof jouw persoonlijke ervaringen voor de hele ggz gelden?
Het is zo dat ik het zelf zo zie en ik zeg dat er in ieder geval iets niet goed is, omdat er gewoon teveel mensen zijn die problemen hebben. En dat ze het zo beleven, komt echt niet alleen omdat ze labiel zijn en een onrealistische kijk hebben.

Daarbij geef ik duidelijk aan dat het niet alleen het psychische zorgstelsel is, maar iets wat helemaal verweven is met de maatschappij.
pi_176556813
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:41 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Het is zo dat ik het zelf zo zie en ik zeg dat er in ieder geval iets niet goed is, omdat er gewoon teveel mensen zijn die problemen hebben. En dat ze het zo beleven, komt echt niet alleen omdat ze labiel zijn en een onrealistische kijk hebben.

Daarbij geef ik duidelijk aan dat het niet alleen het psychische zorgstelsel is, maar iets wat helemaal verweven is met de maatschappij.
Nou, je reageert op mijn post waarin ik vraag waar uitspraken (zoals mensen die een beetje afwijken van 'normaal' een diagnose krijgen) op gebaseerd zijn. Je roept vervolgens vanalles maar het komt erop neer dat het je eigen ervaring is. Ik praat ook vanuit mijn eigen ervaring en ik zie ook andere dingen.

Volgens mij kunnen we gewoon verder aan het werk om de ggz beter te maken. Met vage bewoordingen over de verwevenheid met de maatschappij kan ik niet zoveel.
pi_176557592
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:44 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Nou, je reageert op mijn post waarin ik vraag waar uitspraken (zoals mensen die een beetje afwijken van 'normaal' een diagnose krijgen) op gebaseerd zijn. Je roept vervolgens vanalles maar het komt erop neer dat het je eigen ervaring is. Ik praat ook vanuit mijn eigen ervaring en ik zie ook andere dingen.

Volgens mij kunnen we gewoon verder aan het werk om de ggz beter te maken. Met vage bewoordingen over de verwevenheid met de maatschappij kan ik niet zoveel.
Jij kan hier niet zoveel mee, omdat je het niet in het groot wilt zien en alles maar in een tunnelvisie wilt blijven bekijken waar jij je comfortabel en veilig bij voelt. Alleen al die passief-agressieve opmerking van jou die je vervolgens ontkent - maar het is er gewoon - bewijst dat al. Jij wilt concrete oplossingen ... die zijn er niet.

Als jij het wilt gaan begrijpen, moet je erover blijven gaan nadenken en alle heilige huisjes ook in twijfel gaan trekken.

Als jij in plaats van zorgverlener zorgbehoevend zou zijn, dan pas ga je het begrijpen. Dan zal je merken dat het ontzettend frustrerend is dat het systeem wat je nou helemaal de hemel in schijnt te prijzen toch niet helemaal jou de hulp gaat geven die je nodig hebt. En dan kom je er ook achter dat jij als hulpbehoevende altijd zal worden onderschat; als een therapie niet bij jou aanslaat, dan ligt dat altijd aan jou. Dan worden er conclusies bijgesleept dat je te weinig zelfreflectie hebt of dat jouw problematiek te complex is. Als er een aantal dingen wel verbeterd zijn, wordt dat heel breed uitgemeten. En zegt je psycholoog "Goh, wat heb je toch hard aan jezelf gewerkt, wat mag je trots zijn op jezelf!" En uiteindelijk kom je erachter dat de wereld toch iets harder en oneerlijker is en dat de wantrouwende opstelling waarvan je behandelaar altijd zei dat het hoort bij je ziektepatroon wel degelijk betrekking heeft op de realiteit. Je gaat ook alle trucjes doorkrijgen, bijvoorbeeld dat je behandelaar op je gevoel gaat inspelen wanneer hij merkt dat jij het niet met hem eens bent en dat gewoon wilt bespreken. Maar omdat jij in de rol van hulpbehoevende zit, weet je dat je het toch niet van hem gaat winnen. En omdat je de hulp nodig hebt, geef je hem het voordeel van de twijfel, want tja ... wie weet zie jij het wel verkeerd. Omdat je geholpen wilt worden, stel je je open en kwetsbaar op.
pi_176557615
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 00:40 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Jij kan hier niet zoveel mee, omdat je het niet in het groot wilt zien en alles maar in een tunnelvisie wilt blijven bekijken waar jij je comfortabel en veilig bij voelt. Alleen al die passief-agressieve opmerking van jou die je vervolgens ontkent - maar het is er gewoon - bewijst dat al. Jij wilt concrete oplossingen ... die zijn er niet.

Als jij het wilt gaan begrijpen, moet je erover blijven gaan nadenken en alle heilige huisjes ook in twijfel gaan trekken.

Als jij in plaats van zorgverlener zorgbehoevend zou zijn, dan pas ga je het begrijpen. Dan zal je merken dat het ontzettend frustrerend is dat het systeem wat je nou helemaal de hemel in schijnt te prijzen toch niet helemaal jou de hulp gaat geven die je nodig hebt. En dan kom je er ook achter dat jij als hulpbehoevende altijd zal worden onderschat; als een therapie niet bij jou aanslaat, dan ligt dat altijd aan jou. Dan worden er conclusies bijgesleept dat je te weinig zelfreflectie hebt of dat jouw problematiek te complex is. Als er een aantal dingen wel verbeterd zijn, wordt dat heel breed uitgemeten. En zegt je psycholoog "Goh, wat heb je toch hard aan jezelf gewerkt, wat mag je trots zijn op jezelf!" En uiteindelijk kom je erachter dat de wereld toch iets harder en oneerlijker is en dat de wantrouwende opstelling waarvan je behandelaar altijd zei dat het hoort bij je ziektepatroon wel degelijk betrekking heeft op de realiteit. Je gaat ook alle trucjes doorkrijgen, bijvoorbeeld dat je behandelaar op je gevoel gaat inspelen wanneer hij merkt dat jij het niet met hem eens bent en dat gewoon wilt bespreken. Maar omdat jij in de rol van hulpbehoevende zit, weet je dat je het toch niet van hem gaat winnen. En omdat je de hulp nodig hebt, geef je hem het voordeel van de twijfel, want tja ... wie weet zie jij het wel verkeerd. Omdat je geholpen wilt worden, stel je je open en kwetsbaar op.
Je zit echt vol aannames en hebt al een oordeel klaar zonder goed te lezen. Het heeft zo totaal geen zin om met jou hierover van gedachten te wisselen. De hemel inprijzen? Je leest dingen die er niet staan.

Ik werk trouwens als ervaringsdeskundige.
pi_176557632
Narcisten moet je gewoon perongeluk van het balkon afduwen als het even kan en de gelegenheid tot een ‘ongeluk’ zich voordoet.

Heb een relatie d’r mee gehad. Never again!
pi_176557640
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 00:44 schreef Pendule het volgende:
Narcisten moet je gewoon perongeluk van het balkon afduwen als het even kan en de gelegenheid tot een ‘ongeluk’ zich voordoet.

Heb een relatie d’r mee gehad. Never again!
Dit klinkt ook ziek, Pendule.
pi_176557644
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 00:45 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Dit klinkt ook ziek, Pendule.
Als het een ongelukje is kan niemand er wat aan doen 🙃
pi_176557766
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 00:44 schreef Pendule het volgende:
Narcisten moet je gewoon perongeluk van het balkon afduwen als het even kan en de gelegenheid tot een ‘ongeluk’ zich voordoet.

Heb een relatie d’r mee gehad. Never again!
Als je zulke uitspraken doet, vertoon je daarmee ook een paar narcistische trekjes. En daarmee druk ik het nog mild uit. Just saying... doe er je voordeel mee
  woensdag 17 januari 2018 @ 01:22:30 #109
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176557900
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:48 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Maar in de praktijk wordt er niet aan gehouden. Ik had bijv DSM kenmerken, dit werd genegeerd. Omdat de psycholoog vond dat ik een stoornis niet had. DSM wordt niet serieus genomen door hun, is meer iets voor verzekeraars.
Anekdotisch bewijs en je was niet voor niets doorgewezen neem ik aan, dus ik kan waandenkbeelden en psychoses van jouw kant niet uitsluiten. Bij mijn weten heb jij ook geen opleiding in de richting van psychologie, dus kun je in mijn ogen niet oordelen over de achtergronden van de beslissingen van behandelaren, alleen over de uitwerking die het op jou heeft.
Jij bent op basis van je ervaringen een kruistocht tegen de ggz begonnen en je plaatst alles in het kader van vijandschap in plaats van het nuchter en objectief te bekijken. Dat is geen gezonde insteek voor een discussie.
  woensdag 17 januari 2018 @ 01:31:42 #110
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176557960
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 22:55 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Dat mensen diagnoses krijgen omdat ze maar een heel klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat dan ook moge zijn) zie ik niet. Niet in mijn eigen ervaringen, niet in mijn werk in de psychiatrie.
Het komt wel voor, daar is een documentaire over geweest, ik dacht bij Monitor. Het gaat dan om "lastige" kinderen die onder druk van de school worden getest. De tester geeft graag een diagnose (meestal add of ass), want daarmee krijgt de school extra geld ("rugzakje"). Soms ook onder druk van de ouders omdat het kind anders van school moet.
Waarbij ik overigens de indruk heb dat sommige kinderen worden geprepareerd om met een diagnose add of ass uit de test te komen.
  woensdag 17 januari 2018 @ 01:43:04 #111
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176558017
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 00:42 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Je zit echt vol aannames en hebt al een oordeel klaar zonder goed te lezen. Het heeft zo totaal geen zin om met jou hierover van gedachten te wisselen. De hemel inprijzen? Je leest dingen die er niet staan.

Ik werk trouwens als ervaringsdeskundige.
Ik denk dat een deel van het probleem is dat niet begrepen wordt hoe het werkt. Kijk bijvoorbeeld hoe met het woord "diagnose" wordt omgegaan, daar zit geen basale medische (of taalkundige) kennis achter.
Vergelijk het ook met mensen die argwanend zijn bij dingen als chemokuren en bestralingen bij kanker, enerzijds begrijpen ze onvoldoende hoe het werkt ("gevaarlijke radioactieve straling, gifstoffen"), anderzijds wijzen ze erop "dat het niet werkt" want er gaan veel mensen dood aan kanker. Ken mensen die daarom geen behandeling wensen - en daaraan dood zijn gegaan.
  woensdag 17 januari 2018 @ 01:44:42 #112
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176558028
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 00:45 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Dit klinkt ook ziek, Pendule.
Pendule heeft zichzelf de diagnose relnicht gegeven ;)
pi_176558036
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:31 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het komt wel voor, daar is een documentaire over geweest, ik dacht bij Monitor. Het gaat dan om "lastige" kinderen die onder druk van de school worden getest. De tester geeft graag een diagnose (meestal add of ass), want daarmee krijgt de school extra geld ("rugzakje"). Soms ook onder druk van de ouders omdat het kind anders van school moet.
Waarbij ik overigens de indruk heb dat sommige kinderen worden geprepareerd om met een diagnose add of ass uit de test te komen.

https://www.nji.nl/ADHD-Probleemschets-Cijfers
pi_176558042
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:02 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Als je zulke uitspraken doet, vertoon je daarmee ook een paar narcistische trekjes. En daarmee druk ik het nog mild uit. Just saying... doe er je voordeel mee
Hoezo dat? Ben juist heel filantropisch ingesteld.
pi_176558044
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik denk dat een deel van het probleem is dat niet begrepen wordt hoe het werkt. Kijk bijvoorbeeld hoe met het woord "diagnose" wordt omgegaan, daar zit geen basale medische (of taalkundige) kennis achter.
Vergelijk het ook met mensen die argwanend zijn bij dingen als chemokuren en bestralingen bij kanker, enerzijds begrijpen ze onvoldoende hoe het werkt ("gevaarlijke radioactieve straling, gifstoffen"), anderzijds wijzen ze erop "dat het niet werkt" want er gaan veel mensen dood aan kanker. Ken mensen die daarom geen behandeling wensen - en daaraan dood zijn gegaan.
Hoe wat werkt?
pi_176558050
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:02 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Als je zulke uitspraken doet, vertoon je daarmee ook een paar narcistische trekjes. En daarmee druk ik het nog mild uit. Just saying... doe er je voordeel mee
Ben wel benieuwd welke trekjes jij bedoeld. Volgens mij lijdt de heer gewoon aan klootzak.
  woensdag 17 januari 2018 @ 01:55:28 #117
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176558090
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:46 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Hoe wat werkt?
Hoe de ggz werkt in het bijzonder en het metier van psychisch zorgverlener in het algemeen. Welke afwegingen er achter de schermen worden genomen en waarom en hoe.

Verder is het bekend dat mensen die geen klachten hebben minder feedback geven. Dat geldt voor vanalles, van vakanties tot online aankopen. Met in dit geval nog als extra dat veel mensen het liever niet van de daken schreeuwen dat ze patiŽnt bij de ggz zijn/waren. Dus hoor je vooral wat er mis gaat.
pi_176558101
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:48 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd welke trekjes jij bedoeld. Volgens mij lijdt de heer gewoon aan klootzak.
Ga je me nu uitschelden omdat ik homo ben??
pi_176558106
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Hoe de ggz werkt in het bijzonder en het metier van psychisch zorgverlener in het algemeen. Welke afwegingen er achter de schermen worden genomen en waarom en hoe.

Verder is het bekend dat mensen die geen klachten hebben minder feedback geven. Dat geldt voor vanalles, van vakanties tot online aankopen. Met in dit geval nog als extra dat veel mensen het liever niet van de daken schreeuwen dat ze patiŽnt bij de ggz zijn/waren. Dus hoor je vooral wat er mis gaat.
M.b.t. je eerste punt kan ik me wel wat voorstellen. Er is gelukkig ook een beweging gaande in de psychiatrie, de visie van herstelondersteunende zorg. Uitgangspunt hierbij is dat de cliŽnt de regie heeft over zijn eigen herstel, en ook in de hulp die hij/zij krijgt. Zoiets kost wel tijd, mensen moeten wennen aan een nieuwe visie.
  woensdag 17 januari 2018 @ 02:03:54 #120
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176558134
quote:
:o Dat ziet er niet best uit. Merk op wat er staat over disfunctioneren wat voor tweeŽrlei uitleg vatbaar is.

Ik dacht dat het (ook) om ass ging (toen nog "autisme" - bij asperger kleeft er nog het "hoogbegaafd" aan, dus populair bij ouders, en ppd nos als lekker vaag).
  woensdag 17 januari 2018 @ 02:10:18 #121
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176558155
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:58 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

M.b.t. je eerste punt kan ik me wel wat voorstellen. Er is gelukkig ook een beweging gaande in de psychiatrie, de visie van herstelondersteunende zorg. Uitgangspunt hierbij is dat de cliŽnt de regie heeft over zijn eigen herstel, en ook in de hulp die hij/zij krijgt. Zoiets kost wel tijd, mensen moeten wennen aan een nieuwe visie.
Vanuit mijn eigen vak weet ik dat het zwaar irritant is om beslissingen die gebaseerd zijn op jarenlange studie en ervaring, plus de dagelijkse praktijk waarbij tijd, ruimte en geld een rol spelen, uit te leggen aan leken. Dat moet je niet willen. Een patiŽnt moet je niet op de stoel van de specialist zetten.
pi_176558166
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 02:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

:o Dat ziet er niet best uit. Merk op wat er staat over disfunctioneren wat voor tweeŽrlei uitleg vatbaar is.

Ik dacht dat het (ook) om ass ging (toen nog "autisme" - bij asperger kleeft er nog het "hoogbegaafd" aan, dus populair bij ouders, en ppd nos als lekker vaag).
Daarom vind ik het ook te makkelijk om te gaan roepen dat er onnodig veel gediagnosticeerd wordt. Zoiets moet dan onderbouwd kunnen worden. Zomaar wat roepen helpt niemand.
pi_176558173
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 02:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Vanuit mijn eigen vak weet ik dat het zwaar irritant is om beslissingen die gebaseerd zijn op jarenlange studie en ervaring, plus de dagelijkse praktijk waarbij tijd, ruimte en geld een rol spelen, uit te leggen aan leken. Dat moet je niet willen. Een patiŽnt moet je niet op de stoel van de specialist zetten.
Een client echter is specialist in zijn of haar eigen herstel. Omdat het bij psychiatrische problematiek niet gaat om te genezen maar om te herstellen kun je dit niet vergelijken met lichamelijke aandoeningen.
  woensdag 17 januari 2018 @ 02:38:22 #124
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176558260
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 02:15 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Een client echter is specialist in zijn of haar eigen herstel. Omdat het bij psychiatrische problematiek niet gaat om te genezen maar om te herstellen kun je dit niet vergelijken met lichamelijke aandoeningen.
Ik bedoel heel andere dingen. Bijvoorbeeld patiŽnt heeft een oudachteroom die in Huize Boslust zit en wil dat ook. De specialist weet: kost veel, kans op herstel bij deze diagnose nihil, dus nee.
Of patiŽnt wil dat de testuitslag per se geheel wiskundig wordt uitgelegd, specialist weet dat cijfers lang niet alles zeggen en neemt observaties en gesprekken mee in de diagnose, net als ervaring en FingerspitzengefŁhl - waarbij dat moeilijk aan leken is uit te leggen.
Of patiŽnt eist medicijnen maar specialist weet dat de werkingen niet opwegen tegen de bijwerkingen bij deze patiŽnt en bovendien is het op de langere termijn geen oplossing omdat er een gedragsverandering moet plaatsvinden.
Of, ook een bekende, patiŽnt wil direct effect, specialist weet dat de medicijnen pas na maanden effect zullen hebben, maar patiŽnt zegt "in eigen regie" al na een paar weken dat het niet werkt en ie wat anders wil. Hoe ga je een leek uitleggen hoe dat medicijn werkt en waarom het zo lang duurt?

Komt nog bij dat er ook zijn die verstandelijk (ernstig) beperkt zijn.

En om terug te gaan naar narcisme: daar is het natuurlijk al een probleem als de patiŽnt zich te groots voelt om door die sukkels van de ggz behandeld te worden.
http://www.narcistischepersoonlijkheidsstoornis.nl/dsm-iv/
pi_176558287
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 02:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik bedoel heel andere dingen. Bijvoorbeeld patiŽnt heeft een oudachteroom die in Huize Boslust zit en wil dat ook. De specialist weet: kost veel, kans op herstel bij deze diagnose nihil, dus nee.
Of patiŽnt wil dat de testuitslag per se geheel wiskundig wordt uitgelegd, specialist weet dat cijfers lang niet alles zeggen en neemt observaties en gesprekken mee in de diagnose, net als ervaring en FingerspitzengefŁhl - waarbij dat moeilijk aan leken is uit te leggen.
Of patiŽnt eist medicijnen maar specialist weet dat de werkingen niet opwegen tegen de bijwerkingen bij deze patiŽnt en bovendien is het op de langere termijn geen oplossing omdat er een gedragsverandering moet plaatsvinden.
Of, ook een bekende, patiŽnt wil direct effect, specialist weet dat de medicijnen pas na maanden effect zullen hebben, maar patiŽnt zegt "in eigen regie" al na een paar weken dat het niet werkt en ie wat anders wil. Hoe ga je een leek uitleggen hoe dat medicijn werkt en waarom het zo lang duurt?

Komt nog bij dat er ook zijn die verstandelijk (ernstig) beperkt zijn.

En om terug te gaan naar narcisme: daar is het natuurlijk al een probleem als de patiŽnt zich te groots voelt om door die sukkels van de ggz behandeld te worden.
http://www.narcistischepersoonlijkheidsstoornis.nl/dsm-iv/
Mogelijkheden op het gebied van behandeling en medicatie is iets wat de client bespreekt met de behandelaar. Een behandelaar kan een client prima uitleggen wat de opties zijn, waarna de client kiest voor het een of het ander. Ik heb met meerdere clienten met de diagnose narcistische persoonlijkheidsstoornis in therapie gezeten en hoewel het soms moeilijk is om te vertrouwen in de behandelaar hebben deze mensen wel degelijk stappen gezet in hun herstel.
  woensdag 17 januari 2018 @ 03:15:07 #126
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176558385
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 02:48 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Mogelijkheden op het gebied van behandeling en medicatie is iets wat de client bespreekt met de behandelaar. Een behandelaar kan een client prima uitleggen wat de opties zijn, waarna de client kiest voor het een of het ander. Ik heb met meerdere clienten met de diagnose narcistische persoonlijkheidsstoornis in therapie gezeten en hoewel het soms moeilijk is om te vertrouwen in de behandelaar hebben deze mensen wel degelijk stappen gezet in hun herstel.
Ik ben erg sceptisch over die zelfregie. Bij redelijk denkende mensen zie ik dat absoluut als een goed plan, maar ik ken teveel onredelijke, waaronder enkelen die weigeren hulp te zoeken want "ze zijn niet gek". Mensen die hun eigen behandeling sabotteren door het zelf allemaal beter te weten :N
Sowieso teveel mensen die een specialistische studie maar onzin vinden en dat ze het zelf wel even beter weten, ongeacht het vakgebied.
pi_176558510
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 03:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik ben erg sceptisch over die zelfregie. Bij redelijk denkende mensen zie ik dat absoluut als een goed plan, maar ik ken teveel onredelijke, waaronder enkelen die weigeren hulp te zoeken want "ze zijn niet gek". Mensen die hun eigen behandeling sabotteren door het zelf allemaal beter te weten :N
Sowieso teveel mensen die een specialistische studie maar onzin vinden en dat ze het zelf wel even beter weten, ongeacht het vakgebied.
Wie bepaalt wie redelijk denkende mensen zijn? We leven gelukkig in een vrij land, en een psychiatrische aandoening is gelukkig geen misdrijf wat bestraft moet worden. Pas als iemand een gevaar voor zichzelf of anderen vormt kan er sprake zijn van een rechtelijke machtiging waardoor iemand gedwongen behandeld wordt, en dat is maar goed ook.
pi_176558570
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 01:48 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd welke trekjes jij bedoeld. Volgens mij lijdt de heer gewoon aan klootzak.
De heer? Pendule is een jochie van hooguit 16. Tenminste als het klopt dat hij is zoals hij zich voordoet.

Maar het zou zomaar kunnen dat de narcist in kwestie die Pendule het raam uit wilt schoppen gewoon een redelijk denkend mens is die het niet pikt om respectloos behandeld te worden. Narcisten erkennen niet dat ze fout hebben gehandeld, maar kunnen wel de neiging hebben om hun eigen tekortkomingen op anderen te projecteren.
  woensdag 17 januari 2018 @ 07:16:02 #129
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176559266
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 23:35 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat anders zie. De meeste posts van jou komen op hetzelfde neer. Ik merk duidelijk dat je helemaal verzuipt in zelftwijfel en verwarring. Ik zie je gewoon heel erg worstelen met jezelf en ik gun je dat je wat relaxter in het leven kan staan.

Ik geloof je wel als je nu zegt dat je het wat rustiger hebt en tot meer in staat bent. Maar dat wil niet zeggen dat de oorzaak gewoon 'verdwenen' is.

Als je momenteel helemaal klaar bent met hulpverlening, dan is het denk ik ook het beste om er nu niets mee te doen. Maar ik hoop echt dat je op den duur toch wel iets van stappen gaat ondernemen, bijvoorbeeld een maatschappelijk werker opzoeken in eerste instantie om daar gewoon je ei tegen kwijt te kunnen. Anders blijf je hangen in deze negatieve cirkel.

Ik ben echt wel verbaasd eerlijk gezegd! Ik dacht echt dat je bij de GGZ of PsyQ ofzo liep en erg teleurgesteld was dat je maar niet verder komt.
Bedankt voor je reactie. Dat ik een verzuip in zelftwijfel en verwarring is, vanuit mezelf gezien en vanuit de "objectieve" onderzoeksuitslagen ook zeker waar. Alleen dit hebben heel veel mensen, het is bijna abnormaal om heel zeker te zijn van alles. Daarom was het voor mij ook geen diagnose.
Klopt, ik loop sinds mn vijftiende bij psychologische hulpverlening , 3 jaar bij ggz. Maar bij ggz ben ik 'ontslagen' en vervolgbehandeling zou mij zelf duizenden euro's gaan kosten omdat ik al teveel onderxoek had gehad en het specialistisch was (autisme) dat geld heb ik nu niet. Daarnaast ben ik meerdere keren op autisme getest en had het niet. Ik gelooof nog wel dat ik het zou kunnen hebben en als ik het heb vind ik het niet erg. Maar ik heb geen vertrouwen in de wetenschappelijke onderbouwing van autisme. Of ik heb het dat wel als het iets met genen te maken heeft, maar op zo'n manier wordt er toch niet getest. Ben bij een geneticus geweest. Die stuurde me weer door naar de ggz.

. Ik wilde liever een behandeling voor narcisme, maar dat had ik ook niet dus kon ik die behandeling ook niet krijgen. Dat stoort mij dus, dt die behandeljngen zo duur zijn, dat mensen niet de behandeling kunnen kiezen die ze willen. Baat het niet dan schaad het niet zolang er geen medicijnen aan te pas komen lijkt mij. Experimenteer toch met e-health zodat het goedkoper wordt. Geef mensen informatie. Maar nee, dat gebeurt niet. De enige informatie dit ik kreeg was summier en heb ik zelf voor moeten betalen. Kreeg ik ook pas na tegengestribbel en uitgebreide beoordeling.

Ik ben zeker gefrustreerd over de ggz, maar op het moment van mijn vorige posts was ik niet boos op de ggz, alleen verbaasd. Weliswaar in negatieve zin, maar dat is omdat de mensen die de ggz verdedigen, nooit met echt uitgebreide argumenten en feiten komen. Daar sta ik heus wel voor open, maar die krijg je vaak niet. Jij plaatst nog de langste reacties. Ik heb ook nog wel het geloof dat een deel van de ggz ok kan zijn. Maar heb nu alleen even het geld niet. Ik heb eerder het gevoel alsof het andersom zo is, veel voorstanders van de ggz staan niet open voor discussie op dat punt. Ze plaatsen hun mening kort zonder uitleg en die is de waarheid volgens hun en daar moeten anderen die wel een probleem hebben het mee doen. Ze geven geen persoonlijke informatie. Dat ik daar op in blijf gaan, komt omdat het mij herinnert aan mijn ervaringen bij de ggz, waar dat precies zo ging.

[ Bericht 5% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 17-01-2018 07:39:54 ]
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
pi_176559811
quote:
10s.gif Op woensdag 17 januari 2018 04:29 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

De heer? Pendule is een jochie van hooguit 16. Tenminste als het klopt dat hij is zoals hij zich voordoet.

Maar het zou zomaar kunnen dat de narcist in kwestie die Pendule het raam uit wilt schoppen gewoon een redelijk denkend mens is die het niet pikt om respectloos behandeld te worden. Narcisten erkennen niet dat ze fout hebben gehandeld, maar kunnen wel de neiging hebben om hun eigen tekortkomingen op anderen te projecteren.
Niet erkennen dat je fout hebt gehandeld is geen eigenschap van een narcistische persoonlijkheidsstoornis.
  woensdag 17 januari 2018 @ 13:56:49 #131
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_176565353
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 13:39 schreef naoomx het volgende:

[..]

Ik vind het ook jammer ja...

Hadden ze niet gewoon het kunnen combineren? Dus zeggen dat het een spectrum is, maar tegelijkertijd iedereen wel een type als label geven.
Dan is type 1 PDD-NOS, type 2 Asperger en type 3 Klassiek Autisme.
Beetje net zoals ADD en ADHD ^O^

Ik had dat wel prima gevonden. Ik heb 't idee dat niet-autisten niet echt met autisme om kunnen gaan, ongeacht welke labeltjes je daarop plakt...zelfs in de politiek niet :') (en al helemaal niet bij een partij als de VVD).
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 20:37 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Op zich vond ik het wel goed om alles onder ťťn breed spectrum te plaatsen. Dat zou kunnen weergeven dat iedereen anders en uniek is, zijn eigen persoonlijkheid heeft en de gradaties ook verschillen.
Dat zou misschien wel kunnen, maar ik merk daar eerlijk gezegd nauwelijks wat van. Het levert vooral een hoop gepraat en geblaat op (en gespreksstof voor vaak totaal oninteressante smalltalk).

Binnen de autismewereld vind ik dit plaatje het wel mooi weergeven, maar ik kan dat plaatje nergens vinden, damn.

Maar het kwam er op neer dat als je vertelt over je autisme, je of reacties krijgt van "Maar je ziet er helemaal niet autistisch uit?" of "Jij bent helemaal niet zwaar autistisch, stel je niet zo aan!" tot aan "Maar je bent autistisch, je kunt dit helemaal niet!" etc etc

Ik heb eerlijk gezegd de indruk dat veel mensen het gewoon nooit echt zullen snappen, in elk geval niet met hoe ze nu leren naar mensen te kijken.
quote:
Maar ik snap jou wel goed. Veel mensen willen niet in nuances denken en voor hen staat ASS/autisme voor raar/ vreemd/ outsider. Met een stempel ASS wordt elk gedrag van jou wat ook maar een bťťtje afwijkt van de norm door anderen daaraan gelinkt. Terwijl er zoveel factoren zijn die jou doen en denken hebben gevormd.

Mensen schijnen vaak niet te snappen hoe ongelooflijk kut het voelt om door anderen gezien te worden als een vreemde outsider. En als je vervolgens zelf ook doorkrijgt dat jouw eigen gedrag wel wat anders is dan dat van de meeste mensen, ga je ook nog eens aan jezelf twijfelen.
Ja dat klopt, maar mede vandaar ook dat ik lotgenotencontact aanbeveel want dan heb ik al deze shit niet meer. Dan kan ik eindelijk normaal doen zonder steeds weer opnieuw tegen dit soort elementaire verschillen aan te moeten lopen.
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  woensdag 17 januari 2018 @ 17:08:11 #132
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176569923
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 03:47 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Wie bepaalt wie redelijk denkende mensen zijn?
Mensen met een IQ lager dan 85, zwakbegaafden, kun je moeilijk "redelijk" noemen, net zomin als "kasplantjes" die niet kunnen communiceren. Dat zijn de zwakkeren in de samenleving die je tegen zichzelf moet beschermen. Die geen regie over hun eigen leven kunnen nemen. Daar hebben ze simpelweg de capaciteiten niet voor.
pi_176570032
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 17:08 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Mensen met een IQ lager dan 85, zwakbegaafden, kun je moeilijk "redelijk" noemen, net zomin als "kasplantjes" die niet kunnen communiceren. Dat zijn de zwakkeren in de samenleving die je tegen zichzelf moet beschermen. Die geen regie over hun eigen leven kunnen nemen. Daar hebben ze simpelweg de capaciteiten niet voor.
Allereerst wil ik je zeggen dat ik de term 'kasplantjes' heel erg vervelend vind.

Beschermen, ja. Keuzes voor hen maken, nee. Het is dan de hulpverlener om samen met de client erachter te komen wat hij/zij wil en daar naartoe werken. Dat is iets anders als de regie overnemen.
  woensdag 17 januari 2018 @ 17:38:37 #134
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176570713
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 17:12 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Allereerst wil ik je zeggen dat ik de term 'kasplantjes' heel erg vervelend vind.

Beschermen, ja. Keuzes voor hen maken, nee. Het is dan de hulpverlener om samen met de client erachter te komen wat hij/zij wil en daar naartoe werken. Dat is iets anders als de regie overnemen.
Iemand die een "kasplantje" is (of hoe je dat wilt noemen), kan niet duidelijk maken wat hij wil, en heeft niet (meer/nog) de geestelijke eigenschappen om te kiezen op rationele basis. Er is geen communicatie mogelijk met die mensen. Kunnen niet praten. Kunnen niet gecoŲrdineerd bewegen.
Denk ook aan heel jonge kinderen, of zwaar geestelijke gehandicapten. Moet je hen behandeling ontzeggen omdat ze zelf geen keuzes kunnen maken?
Juist bij ass kan dat "in zichzelfgekeerde" een symptoom zijn en door de juiste therapie verbeterd worden. Maar die mensen kunnen niet kiezen.
pi_176570794
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 17:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Iemand die een "kasplantje" is (of hoe je dat wilt noemen), kan niet duidelijk maken wat hij wil, en heeft niet (meer/nog) de geestelijke eigenschappen om te kiezen op rationele basis. Er is geen communicatie mogelijk met die mensen. Kunnen niet praten. Kunnen niet gecoŲrdineerd bewegen.
Denk ook aan heel jonge kinderen, of zwaar geestelijke gehandicapten. Moet je hen behandeling ontzeggen omdat ze zelf geen keuzes kunnen maken?
Juist bij ass kan dat "in zichzelfgekeerde" een symptoom zijn en door de juiste therapie verbeterd worden. Maar die mensen kunnen niet kiezen.
In de psychiatrie ken ik geen gevallen die zo zijn als jij beschrijft. Wat jij beschrijft klinkt meer als iemand die in coma ligt. Verder heb ik het niet over gehandicapten maar over mensen met psychiatrische problematiek.

En wie bepaald dat mensen niet kunnen kiezen?
pi_176571925
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 13:56 schreef magnetronkoffie het volgende:
Maar het kwam er op neer dat als je vertelt over je autisme, je of reacties krijgt van "Maar je ziet er helemaal niet autistisch uit?" of "Jij bent helemaal niet zwaar autistisch, stel je niet zo aan!" tot aan "Maar je bent autistisch, je kunt dit helemaal niet!" etc etc

Ik heb eerlijk gezegd de indruk dat veel mensen het gewoon nooit echt zullen snappen, in elk geval niet met hoe ze nu leren naar mensen te kijken.
Ik denk dat niet zozeer het probleem is dat ze het niet snappen, maar dat het meer is dat ze geen moeite willen doen om het te proberen te begrijpen.

Om als buitenstaander een psychische aandoening te willen begrijpen, moet je out of the box kunnen denken. Dingen die je normaal gesproken vanzelfsprekend vind, moet je daarbij ook van een ander perspectief kunnen bekijken. Misschien dat veel mensen dat wel kunnen, maar het valt mij op dat ze het gewoon niet doen. Ik bedoel het verder niet als oordeel, maar voor degenen die zo'n aandoening hebben is het wel pijnlijk elke keer tegen onbegrip aan te lopen.
  woensdag 17 januari 2018 @ 19:59:27 #137
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_176573818
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 18:46 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik denk dat niet zozeer het probleem is dat ze het niet snappen, maar dat het meer is dat ze geen moeite willen doen om het te proberen te begrijpen.

Om als buitenstaander een psychische aandoening te willen begrijpen, moet je out of the box kunnen denken. Dingen die je normaal gesproken vanzelfsprekend vind, moet je daarbij ook van een ander perspectief kunnen bekijken. Misschien dat veel mensen dat wel kunnen, maar het valt mij op dat ze het gewoon niet doen. Ik bedoel het verder niet als oordeel, maar voor degenen die zo'n aandoening hebben is het wel pijnlijk elke keer tegen onbegrip aan te lopen.
Soms krijg ik de indruk dat ze het niet kunnen willen.
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  woensdag 17 januari 2018 @ 20:09:30 #138
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176574046
quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 02:38 schreef Lunatiek het volgende:
Ik bedoel heel andere dingen. Bijvoorbeeld patiŽnt heeft een oudachteroom die in Huize Boslust zit en wil dat ook. De specialist weet: kost veel, kans op herstel bij deze diagnose nihil, dus nee.
Of patiŽnt wil dat de testuitslag per se geheel wiskundig wordt uitgelegd, specialist weet dat cijfers lang niet alles zeggen en neemt observaties en gesprekken mee in de diagnose, net als ervaring en FingerspitzengefŁhl - waarbij dat moeilijk aan leken is uit te leggen.
Of patiŽnt eist medicijnen maar specialist weet dat de werkingen niet opwegen tegen de bijwerkingen bij deze patiŽnt en bovendien is het op de langere termijn geen oplossing omdat er een gedragsverandering moet plaatsvinden.
Of, ook een bekende, patiŽnt wil direct effect, specialist weet dat de medicijnen pas na maanden effect zullen hebben, maar patiŽnt zegt "in eigen regie" al na een paar weken dat het niet werkt en ie wat anders wil. Hoe ga je een leek uitleggen hoe dat medicijn werkt en waarom het zo lang duurt?

Komt nog bij dat er ook zijn die verstandelijk (ernstig) beperkt zijn.

En om terug te gaan naar narcisme: daar is het natuurlijk al een probleem als de patiŽnt zich te groots voelt om door die sukkels van de ggz behandeld te worden.
http://www.narcistischepersoonlijkheidsstoornis.nl/dsm-iv/
Prima als je dat zelf vind, is je goed recht, maar het is ook mijn eigen keuze als ik dan zeg: wat niet uitgelegd kan worden bestaat niet voor mij.
Kan best zijn dat iemand een expert is, een autoriteit op het vakgebied, maar als ik daar nergens bewijs voor krijg dan wil ik deze autoriteit niet zomaar geloven in alles wat diegene zegt, als diegene alleen zegt wat niet waar is of niet kan. En zelf geen oplossingen aan mij wil bieden, om een reden die diegene niet wil uitleggen.
Ik weet bijv. zelf welke behandelingen er beschikbaar is voor welke stoornissen. Welke medicijnen met welke bijwerkingen. Niet zo goed als een expert. Maar even zoeken op pubmed ofzo en je weet al 100x meer dan dat je wordt uitgelegd door de specialisten. Omdat zij er kennelijk baat bij hebben om hun cliŽnten in onwetendheid te houden.

quote:
1s.gif Op woensdag 17 januari 2018 17:08 schreef Lunatiek het volgende:

Mensen met een IQ lager dan 85, zwakbegaafden, kun je moeilijk "redelijk" noemen, net zomin als "kasplantjes" die niet kunnen communiceren. Dat zijn de zwakkeren in de samenleving die je tegen zichzelf moet beschermen. Die geen regie over hun eigen leven kunnen nemen. Daar hebben ze simpelweg de capaciteiten niet voor.
Dan vind ik het toch vrij apart hoe deze mensen worden geholpen door voor zichzelf in bescherming te worden genomen. Namelijk: Niet. Ze worden niet geholpen, punt. MEE heeft alleen een paar cursussen stemmen en budget of zo. En van de geestelijke gezondheidszorg hoef je weinig te verwachten. Want je hebt geen stoornis, alleen een laag IQ!

Stel je voor dat de geestelijke gezondheidszorg geheel vervangen zou worden door alternatieve genezers. Niemand die het volgens mij iets zou kunnen schelen. Deze mensen zijn wetenschappers, ze doen toch nauwkeurig onderzoek naar de verschillende dimensies of de jaartallen van de engelentijdperken? Ze nemen toch waar wanneer iemand omgeven is door negatieve energie, ze kunnen het effect van verschillende soorten boze geesten op mensen beschrijven evenals het verloop van de psychologische klachten die daar het gevolg van zijn. Ze hebben daar toch bezwerende spreuken tegen en vormen van meditatie, zodat dit hun clienten weer naar een hoger bewustzijn brengt?

[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 17-01-2018 21:21:16 ]
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
pi_176574061
quote:
2s.gif Op woensdag 17 januari 2018 19:59 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Soms krijg ik de indruk dat ze het niet kunnen willen.
Het heeft denk ik te maken met hoe je je ontwikkeld. Het meeste onbegrip komt van mensen die zelf niet echt iets vervelends hebben meegemaakt. Hun leven is verlopen zoals het moet: op school geen problemen, vrienden, verkering, afstuderen, trouwen, kinderen krijgen. Voor hun is het vanzelfsprekend. Pas als je er door wat dan ook achterkomt dat het niet zo vanzelfsprekend en dat je ook niet altijd de macht hebt om het zelfstandig op te lossen, ga je nadenken over dingen. Je hoeft niet perse autistisch te zijn overigens om chronisch het gevoel niet begrepen te worden te kennen.
pi_176574195
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 20:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Stel je voor dat de geestelijke gezondheidszorg geheel vervangen zou worden door alternatieve genezers.
Oh my god, dat nooit! Als dat gebeurt, ga ik zonder eten en drinken een tocht in de bergen maken en laat ik de gieren mijn kadaver opeten. Ik kan niet leven in een wereld waarin Derek Ogilvie als de norm wordt beschouwd :')
  woensdag 17 januari 2018 @ 20:16:31 #141
16180 CoolGuy
Money makes the world go round
pi_176574215
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 20:09 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Het heeft denk ik te maken met hoe je je ontwikkeld. Het meeste onbegrip komt van mensen die zelf niet echt iets vervelends hebben meegemaakt. Hun leven is verlopen zoals het moet: op school geen problemen, vrienden, verkering, afstuderen, trouwen, kinderen krijgen. Voor hun is het vanzelfsprekend. Pas als je er door wat dan ook achterkomt dat het niet zo vanzelfsprekend en dat je ook niet altijd de macht hebt om het zelfstandig op te lossen, ga je nadenken over dingen. Je hoeft niet perse autistisch te zijn overigens om chronisch het gevoel niet begrepen te worden te kennen.
Maar ik neem dan aan dat het probleem hem alleen zit in een select groepje mensen om je heen die je niet begrijpen/willen begrijpen/kunnen begrijpen? Of strekt dat zich uit naar simpelweg 'alle' mensen waarbij je het als storend ervaart dat ze jou niet kunnen/willen begrijpen?
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 17 januari 2018 @ 20:25:24 #142
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176574432
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 18:46 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

Ik denk dat niet zozeer het probleem is dat ze het niet snappen, maar dat het meer is dat ze geen moeite willen doen om het te proberen te begrijpen.

Om als buitenstaander een psychische aandoening te willen begrijpen, moet je out of the box kunnen denken. Dingen die je normaal gesproken vanzelfsprekend vind, moet je daarbij ook van een ander perspectief kunnen bekijken. Misschien dat veel mensen dat wel kunnen, maar het valt mij op dat ze het gewoon niet doen. Ik bedoel het verder niet als oordeel, maar voor degenen die zo'n aandoening hebben is het wel pijnlijk elke keer tegen onbegrip aan te lopen.
quote:
2s.gif Op woensdag 17 januari 2018 19:59 schreef magnetronkoffie het volgende:

Soms krijg ik de indruk dat ze het niet kunnen willen.
Wat veel als kenmerk van autisme wordt gezien is minder goed inlevingsvermogen.
Daarom vind ik dat toch raar als ik deze posts lees, want dan zouden de meeste mensen autistischer moeten zijn dan die met de officiŽle diagnose.
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
  woensdag 17 januari 2018 @ 20:30:23 #143
16180 CoolGuy
Money makes the world go round
pi_176574551
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 20:25 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

[..]

Wat veel als kenmerk van autisme wordt gezien is minder goed inlevingsvermogen.
Daarom vind ik dat toch raar als ik deze posts lees, want dan zouden de meeste mensen autistischer moeten zijn dan die met de officiŽle diagnose.
Nou ja, wat nou als veel van die mensen gewoon geen trek hebben om die verhalen elke keer aan te horen? Daarom vroeg ik ook welke mensen dat zijn. Is dat de inner circle of friends, of is het gewoon 'iedereen'.

Want als het iedereen is, dan vind ik het ergens wel verklaarbaar dat die daar geen trek in hebben. Die zitten daar niet op te wachten om de sores van 'gewoon maar iemand' aan te horen, of in ieder geval, van iemand die wat verder van hun verwijderd staat qua 'relatie'.

Als het van je inner circle of friends is, dan wordt dat al wat vervelender, al hangt het daarbij denk ik ook (deels) af van hoe vaak dat dat gebeurd. Als iemand continue loopt te 'klagen', dan kan ik me nog voorstellen dat iemand denkt van 'ja maar, ik heb hier niet elke keer zin in'. Dat maakt het voor de betroffene natuurlijk niet leuker, maar wel enigzins verklaarbaar.
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 17 januari 2018 @ 20:56:23 #144
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_176575279
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 20:09 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Het heeft denk ik te maken met hoe je je ontwikkeld.
ontwikkelt :P

Beetje wrang dat je nou net uitgerekend dit woordje verkeerd vervoegde _O- maar ik zie er de humor wel van in :P
quote:
Het meeste onbegrip komt van mensen die zelf niet echt iets vervelends hebben meegemaakt.
Je doelt hier op het meeste onbegrip jegens autisme? Of jegens psychische problemen?

Ben 't met je eens dat je vaak iets zelf ervaren moet hebben voordat je het begrijpt.
quote:
Hun leven is verlopen zoals het moet: op school geen problemen, vrienden, verkering, afstuderen, trouwen, kinderen krijgen. Voor hun is het vanzelfsprekend. Pas als je er door wat dan ook achterkomt dat het niet zo vanzelfsprekend en dat je ook niet altijd de macht hebt om het zelfstandig op te lossen, ga je nadenken over dingen.
Dat van het dat het niet zo vanzelfsprekend is, kan ook komen door iemand uit je naaste omgeving. Daarvoor is het op zich niet noodzakelijk dat je eigen leven shittig is geweest.
quote:
Je hoeft niet perse autistisch te zijn overigens om chronisch het gevoel niet begrepen te worden te kennen.
Ja weet ik
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 20:25 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

[..]

Wat veel als kenmerk van autisme wordt gezien is minder goed inlevingsvermogen.
Daarom vind ik dat toch raar als ik deze posts lees, want dan zouden de meeste mensen autistischer moeten zijn dan die met de officiŽle diagnose.
Dat autisten minder inlevingsvermogen zouden hebben, is dan ook onzin.

Voor inlevingsvermogen moet je de ander kunnen aanvoelen en om de ander te kunnen aanvoelen, moet je gevoelig zijn en autisten zijn dat bijna per definitie meer (1).

Dat rare gedrag waar iedereen weleens grapjes over ziet maken, komt voort uit o.a. het onbegrip waar Pabst naar refereert maar is ook om het eigen onvermogen af te leiden en zeg maar een (makkelijke?) zondebok te hebben. Het mechanisme is er een beetje 1 van een kleurenblinde die roept dat de kleurenziende bullshit lult als ie zegt dat er zoiets als (meer) kleuren bestaat.

Confrontatie leidt tot cognitieve dissonantie (wat -op zichzelf- nog niet verwijtbaar is), vandaar ook waarom ik refereerde in het door Pabst gequote stukje van mij.

Ik weet verder ook dat dit niet het hele verhaal kan zijn. Ik weet verder eigenlijk niet precies wat dit met narcisme te maken zou hebben.

(1) hierover is het laatste alleen nog niet gezegd. Ik denk dat het allemaal niet zo simpel is, maar de wat gebrekkige informatie waarover ik beschik, noodzaakt me wel een dergelijke stelling te presenteren.
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_176581299
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 20:16 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Maar ik neem dan aan dat het probleem hem alleen zit in een select groepje mensen om je heen die je niet begrijpen/willen begrijpen/kunnen begrijpen? Of strekt dat zich uit naar simpelweg 'alle' mensen waarbij je het als storend ervaart dat ze jou niet kunnen/willen begrijpen?
Niet zozeer 'alle mensen' maar wel de meesten. Maar dat heeft meer te maken met dat ze zelf weinig ervaring hebben met mijn situatie.

Ik merk wel dat mensen met meer levenservaring zich meestal makkelijker kunnen inleven in een ander. Zelfs al gaat het om een situatie die ze zelf niet kennen, ze doen meer hun best om erover na te denken, omdat ze weten dat dingen niet vanzelfsprekend zijn en dat dingen niet altijd hoeven te zijn zoals ze in eerste instantie lijken.
  donderdag 18 januari 2018 @ 08:55:17 #146
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176581884
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 20:56 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik weet verder ook dat dit niet het hele verhaal kan zijn. Ik weet verder eigenlijk niet precies wat dit met narcisme te maken zou hebben.
Narcisten hebben volgens psychologen ook minder inlevingsvermogen en om verschillende stoornissen te hebben moet je ze toch van elkaar kunnen onderscheiden. Maar goed, dan is blijkbaar het verschil dat autisten zich niet goed kunnen inleven (of dat ze het wel kunnen maar door wat jij schrijft over gevoeligheid lijkt van niet) en narcisten dat niet willen. Maar hoe meet je zoiets vraag ik me dan af. Door de andere kenmerken blijkbaar. Maar iedereen kan zo de vragen van internet downloaden, die kan dat gewoon manipuleren (het zou ook kunnen zijn dat de testen waarvan het niet erg is dat clienten ze kennen, openbaar zijn. Als je dat aangeeft, beoordelen ze of het nog gegeven kan worden en zetten ze er een notitie bij. Maar dan vraag ik me wel af waar dat verschil dan in zit). Dan door observatie. En dat vind ik dus niet transparant. Lijkt dan eerder op een politierapport.

[ Bericht 5% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 18-01-2018 09:14:11 ]
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
  donderdag 18 januari 2018 @ 09:36:18 #147
16180 CoolGuy
Money makes the world go round
pi_176582441
quote:
1s.gif Op donderdag 18 januari 2018 08:07 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Niet zozeer 'alle mensen' maar wel de meesten. Maar dat heeft meer te maken met dat ze zelf weinig ervaring hebben met mijn situatie.

Ik merk wel dat mensen met meer levenservaring zich meestal makkelijker kunnen inleven in een ander. Zelfs al gaat het om een situatie die ze zelf niet kennen, ze doen meer hun best om erover na te denken, omdat ze weten dat dingen niet vanzelfsprekend zijn en dat dingen niet altijd hoeven te zijn zoals ze in eerste instantie lijken.
Maar wat versta je dan onder ´de meesten´? Zijn dat dan nog steeds mensen die je kent, of kan dat ook iemand zijn bij de snackbar die toevallig naast je staat, en die je nog nooit eerder gezien hebt, bij wijze van?
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 18 januari 2018 @ 10:32:18 #148
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_176583556
quote:
1s.gif Op donderdag 18 januari 2018 08:55 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Narcisten hebben volgens psychologen ook minder inlevingsvermogen en om verschillende stoornissen te hebben moet je ze toch van elkaar kunnen onderscheiden. Maar goed, dan is blijkbaar het verschil dat autisten zich niet goed kunnen inleven (of dat ze het wel kunnen maar door wat jij schrijft over gevoeligheid lijkt van niet) en narcisten dat niet willen. Maar hoe meet je zoiets vraag ik me dan af. Door de andere kenmerken blijkbaar. Maar iedereen kan zo de vragen van internet downloaden, die kan dat gewoon manipuleren (het zou ook kunnen zijn dat de testen waarvan het niet erg is dat clienten ze kennen, openbaar zijn. Als je dat aangeeft, beoordelen ze of het nog gegeven kan worden en zetten ze er een notitie bij. Maar dan vraag ik me wel af waar dat verschil dan in zit). Dan door observatie. En dat vind ik dus niet transparant. Lijkt dan eerder op een politierapport.
Je hebt niet goed gelezen wat ik schreef.

-Ik- schreef o.a.:
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 20:56 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]

Dat autisten minder inlevingsvermogen zouden hebben, is dan ook onzin.
Ik heb zelf niets gemerkt van dat zogenaamde superieure inlevingsvermogen van niet-autisten. Ze geven eerder aan me niet te snappen en vragen vaker om uitleg daar waar de meeste autisten dit gewoon snappen. Sommige van die vragen zijn dan ook best wel dom, kan ik weer aan een behandelaar uitleggen -waarom- ik niet steeds een andere behandelaar wil of wat dan ook.

Dat niet-autisten moeite schijnen te hebben om narcisten en autisten uit elkaar te houden, is misschien ook juist een mooie illustratie van hun onvermogen om goed aan te voelen.

Verder zijn narcisten een vervelend slag mensen. Gelukkig kom ik ze niet zo vaak tegen :)
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  donderdag 18 januari 2018 @ 10:36:14 #149
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176583631
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2018 09:36 schreef CoolGuy het volgende:
Maar wat versta je dan onder ´de meesten´? Zijn dat dan nog steeds mensen die je kent, of kan dat ook iemand zijn bij de snackbar die toevallig naast je staat, en die je nog nooit eerder gezien hebt, bij wijze van?
Je hoeft maar dit forum te lezen en komt veel voorbeelden tegen van onbegrip. Maar als ik voor mezelf spreek en de klachten van PabstBlueRibbon die ik herken, zijn dit dus echt de meeste mensen, inclusief familie, vrienden en therapeuten.

quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2018 10:32 schreef magnetronkoffie het volgende:

Je hebt niet goed gelezen wat ik schreef.

-Ik- schreef o.a.:

[..]

Ik heb zelf niets gemerkt van dat zogenaamde superieure inlevingsvermogen van niet-autisten. Ze geven eerder aan me niet te snappen en vragen vaker om uitleg daar waar de meeste autisten dit gewoon snappen. Sommige van die vragen zijn dan ook best wel dom, kan ik weer aan een behandelaar uitleggen -waarom- ik niet steeds een andere behandelaar wil of wat dan ook.

Dat niet-autisten moeite schijnen te hebben om narcisten en autisten uit elkaar te houden, is misschien ook juist een mooie illustratie van hun onvermogen om goed aan te voelen.

Verder zijn narcisten een vervelend slag mensen. Gelukkig kom ik ze niet zo vaak tegen :)
Sorry, ik bedoelde niet dat autisten minder inlevingsvermogen hadden. Maar is het ook niet logisch dat autisten je beter snappen dan niet-autisten? Of geven niet-autisten ook vaker aan je niet te snappen bij niet aan autisme gerelateerde problemen?
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
  donderdag 18 januari 2018 @ 10:41:41 #150
16180 CoolGuy
Money makes the world go round
pi_176583723
quote:
1s.gif Op donderdag 18 januari 2018 10:36 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Je hoeft maar dit forum te lezen en komt veel voorbeelden tegen van onbegrip. Maar als ik voor mezelf spreek en de klachten van PabstBlueRibbon die ik herken, zijn dit dus echt de meeste mensen, inclusief familie, vrienden en therapeuten.
Nou, ik probeer het te snappen. Het is wat ik eerder al schreef; wie heeft er geen begrip voor de situatie? Je vrienden/familie/inner circle, of gewoon iedereen? Want ik kan me niet voorstellen dat je bij een toevallige aanwezige in de snackbar je verhaal gaat ophangen, want je kent hem/haar niet, en ik zou het nog vreemder vinden als je vervolgens geÔrriteerd bent dat diegene niet bezig is met met jou te snappen.

Als het je familie betreft is het al vervelender als zij er geen zin in hebben je aan te horen, maar ik ben dus naar de precieze situatie op zoek. Is het je inner circle, of is het gewoon 'just about anybody'.
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 18 januari 2018 @ 10:54:57 #151
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_176584001
quote:
1s.gif Op donderdag 18 januari 2018 10:36 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Sorry, ik bedoelde niet dat autisten minder inlevingsvermogen hadden.
Lijkt me lastig rond te breien dat je dit niet hebt gesteld.
quote:
Maar is het ook niet logisch dat autisten je beter snappen dan niet-autisten? Of geven niet-autisten ook vaker aan je niet te snappen bij niet aan autisme gerelateerde problemen?
Ja, dat is wel logischer. Maar is het niet dan ook logischer dat niet-autisten elkaar beter snappen dan autisten en dat ze daarom denken dat autisten minder inlevingsvermogen hebben?

Voor een autist zijn typische autismeproblemen denk ik alleen maar een aparte categorie als je onderling problemen gaat bespreken die te maken hebben met onbegrip (vanuit de niet-autismehoek). Tenminste, voor mij zijn problemen gewoon problemen en veel van m'n problemen hebben niets met autisme te maken.

De zeg maar typische autismeproblemen stammen meer vanuit bijvoorbeeld de gedachte dat autisten iets fout zouden doen puur en alleen maar omdat ze het niet doen zoals iedereen het doet, ongeacht of ze het beter doen of slechter.

Voor mij zijn problemen in principe gewoon problemen, pas veel later ben ik ze gaan zien als typische autismeproblemen, omdat dit ook van me verwacht werd van de buitenwereld (o.a. door bijvoorbeeld hulpverleners die autismeproblemen willen bespreken of waar ik tegenaan loop (kan ik weer datzelfde riedeltje gaan spammen :') ) of onderling als iemand eindelijk op een voor ons normale(re) manier over bepaalde problemen kan worden gesproken die niet-autisten niet kunnen snappen.

Het verschil in autismeproblemen en andere problemen is voor mij eigenlijk vooral iets aangeleerds. 2 verschillende categorieŽn die voor mij gevoelsmatig eigenlijk best wel arbitrair zijn.
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  donderdag 18 januari 2018 @ 12:29:26 #152
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176586261
quote:
0s.gif Op woensdag 17 januari 2018 20:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]
Ik weet bijv. zelf welke behandelingen er beschikbaar is voor welke stoornissen. Welke medicijnen met welke bijwerkingen. Niet zo goed als een expert. Maar even zoeken op pubmed ofzo en je weet al 100x meer dan dat je wordt uitgelegd door de specialisten. Omdat zij er kennelijk baat bij hebben om hun cliŽnten in onwetendheid te houden
Dat komt omdat je niet snapt hoe het werkt, wat het systeem erachter is. Je doet er ook geen moeite voor om daarachter te komen: je hebt je vijandsbeeld geschapen en je gaat met je hakken in het zand als iemand het probeert uit te leggen want alleen jouw visie mag kloppen, want die is "echt", dat heb je zelf meegemaakt. Je graaft je helemaal in in je eigen waarheid.
Het is nutteloos jou iets uit te leggen.
Zoek hulp. In je eentje red je niet als je zo diep in complotdenken zit.
  donderdag 18 januari 2018 @ 12:32:52 #153
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176586339
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2018 10:54 schreef magnetronkoffie het volgende:

Lijkt me lastig rond te breien dat je dit niet hebt gesteld.

Hoezo? Ik weet weinig van autisme buiten wat jij erover post en ik op sommige blogs heb gelezen en door ervaring met enkele autisten weet, ik geloof niet eens voor 100% erin, in ieder geval niet in hoe psychologen het beschrijven. Ik merk wel wat verschillen tussen mij en gediagnosticeerde autisten die ik ken, maar die zijn niet extreem en ik kan niet de gedachten van anderen lezen, dus hoe verschillend zij de wereld waarnemen weet ik niet. Ik zeg het hoe ik heb gelezen dat psychologen het beschrijven. Wat is daar mis mee? Ik heb zelf een rapport van de ggz waarin iets staat over theory of mind en minder goed inlevingsvermogen en autisme.

quote:
Ja, dat is wel logischer. Maar is het niet dan ook logischer dat niet-autisten elkaar beter snappen dan autisten en dat ze daarom denken dat autisten minder inlevingsvermogen hebben?

Voor een autist zijn typische autismeproblemen denk ik alleen maar een aparte categorie als je onderling problemen gaat bespreken die te maken hebben met onbegrip (vanuit de niet-autismehoek). Tenminste, voor mij zijn problemen gewoon problemen en veel van m'n problemen hebben niets met autisme te maken.

De zeg maar typische autismeproblemen stammen meer vanuit bijvoorbeeld de gedachte dat autisten iets fout zouden doen puur en alleen maar omdat ze het niet doen zoals iedereen het doet, ongeacht of ze het beter doen of slechter.

Voor mij zijn problemen in principe gewoon problemen, pas veel later ben ik ze gaan zien als typische autismeproblemen, omdat dit ook van me verwacht werd van de buitenwereld (o.a. door bijvoorbeeld hulpverleners die autismeproblemen willen bespreken of waar ik tegenaan loop (kan ik weer datzelfde riedeltje gaan spammen :') ) of onderling als iemand eindelijk op een voor ons normale(re) manier over bepaalde problemen kan worden gesproken die niet-autisten niet kunnen snappen.

Het verschil in autismeproblemen en andere problemen is voor mij eigenlijk vooral iets aangeleerds. 2 verschillende categorieŽn die voor mij gevoelsmatig eigenlijk best wel arbitrair zijn.
Misschien ja, maar als autistische problemen aangeleerd zijn dan is de diagnose autisme toch ook aangeleerd? De diagnose autisme is toch bedacht vanuit een probleem? Maar goed jij vond autisme sowieso niet echt een probleem geloof ik maar meer een andere categorie mensen die geen medische begeleiding nodig heeft?
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
  donderdag 18 januari 2018 @ 14:20:51 #154
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_176588664
quote:
1s.gif Op donderdag 18 januari 2018 12:32 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Hoezo?Ik weet weinig van autisme buiten wat jij erover post en ik op sommige blogs heb gelezen en door ervaring met enkele autisten weet, ik geloof niet eens voor 100% erin, in ieder geval niet in hoe psychologen het beschrijven. Ik merk wel wat verschillen tussen mij en gediagnosticeerde autisten die ik ken, maar die zijn niet extreem en ik kan niet de gedachten van anderen lezen, dus hoe verschillend zij de wereld waarnemen weet ik niet. Ik zeg het hoe ik heb gelezen dat psychologen het beschrijven. Wat is daar mis mee? Ik heb zelf een rapport van de ggz waarin iets staat over theory of mind en minder goed inlevingsvermogen en autisme.
Dat je weinig weet van autisme staat los van dat het lastig rond te breien is dat je niet gesteld zou hebben dat autisten weinig inlevingsvermogen hebben. Kijk maar, hier:
quote:
1s.gif Op donderdag 18 januari 2018 08:55 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Narcisten hebben volgens psychologen ook minder inlevingsvermogen en om verschillende stoornissen te hebben moet je ze toch van elkaar kunnen onderscheiden. Maar goed, dan is blijkbaar het verschil dat autisten zich niet goed kunnen inleven (of dat ze het wel kunnen maar door wat jij schrijft over gevoeligheid lijkt van niet) en narcisten dat niet willen. Maar hoe meet je zoiets vraag ik me dan af. Door de andere kenmerken blijkbaar.
Je stelt dat narcisten ook minder inlevingsvermogen hebben.
Je stelt dat je op basis van de hoeveelheid inlevingsvermogen, autisten en narcisten niet van elkaar zou kunnen onderscheiden.
Verder zeg je vervolgens zelfs letterlijk dat autisten zich niet goed kunnen inleven (of iets over iets dat ik geschreven zou hebben dat autisten door hun gevoeligheid minder inlevingsvermogen zouden hebben, wat er ook niet staat) en narcisten zich niet goed willen inleven.
En dat je de verschillen tussen autisten en narcisten wilt kunnen meten maar stelt dat dit op een andere manier zou moeten dan door het meten van inlevingsvermogem waarbij je toch wel heel sterk de suggestie wekt dat je bij alles wat je hier geschreven hebt, wel degelijk bedoelt dat autisten minder inlevingsvermogen hebben.

Om dan vervolgens te gaan stellen dat:
quote:
1s.gif Op donderdag 18 januari 2018 10:36 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Sorry, ik bedoelde niet dat autisten minder inlevingsvermogen hadden.
is gewoon :)
quote:
[..]

Misschien ja, maar als autistische problemen aangeleerd zijn dan is de diagnose autisme toch ook aangeleerd? De diagnose autisme is toch bedacht vanuit een probleem? Maar goed jij vond autisme sowieso niet echt een probleem geloof ik maar meer een andere categorie mensen die geen medische begeleiding nodig heeft?
Ik zeg niet dat autistische problemen zijn aangeleerd want die problemen zijn er wel degelijk. Ik zeg dat het onderscheiden van autistische problemen en niet-autistische problemen voor mij niet een natuurlijke is, daar voor mij een probleem gewoon een probleem is en ik vergelijkbare problemen bij mede-autisten als net zo standaard zie als problemen die ik met niet-autisten gemeen heb.
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_176595257
Het gebrek aan inlevingsvermogen wat narcisten en sociopaten hebben, is niet te vergelijken met het gebrek aan inlevingsvermogen waar autisten last van hebben. Magnetronkoffie verwoordde het heel goed door te komen met invoelend vermogen.

Iemand met autisme heeft moeite om subtiele signalen op te pikken. Om een voorbeeld te geven wat ik ooit heb meegemaakt: ik had een keer de pest aan iemand omdat ik mij door hem altijd gecommandeerd voelde. Omdat ik mezelf ook nogal labiel vond, hield ik mij altijd in en zei ik er niks van. Maar op een keer vond ik het genoeg en ik wilde hem zeggen wat een enorme smerige klootzak hij wel niet is met zijn arrogante gedrag. Gelukkig spuide ik mijn gal eerst naar een ander, die mij zei "hij is autistisch, hij vindt het zelf ook moeilijk om anderen instructies te geven en hij weet niet zo goed hoe je dat doet. Hij kan inderdaad heel bot overkomen, maar hij bedoelt dat niet zo". Toen ik dat wist, ging ik zijn gedrag snappen en kan ik het opbrengen voor hem meer geduld op te brengen. Er zijn daarna weleens momenten geweest dat hij toch te ver ging, maar in plaats van het persoonlijk op te vatten, probeerde ik hem uit te leggen hoe zoiets op mij en waarschijnlijk ook op anderen overkomt. Soms kon hij dat begrijpen, soms niet en soms half. Ik liet het dan vervolgens maar zo en liet het op hem inwerken. Het kwam weleens voor dat hij mij dan een paar dagen ontzag omdat hij zich door mijn - overigens niet slecht bedoelde - kritiek verrast en gekwetst voelde. Ik liet hem maar zo en een week daarna merkte ik dat hij zich weer relaxter naar mij opstelde: dan is hij er dus toch mee bezig geweest om het proberen te snappen.

Iemand met narcisme of een sociopaat pikt de signalen wel op. Die merkt bijvoorbeeld wel degelijk op als hij met een opmerking iemand kwetst. Maar in plaats van dat hij zich dan bezwaard voelt, denkt hij bijvoorbeeld "je toont je zwakte en daarmee vind ik het rechtvaardig als ik ervan profiteer".

Denk bijvoorbeeld aan oplichters die zo uitermate charmant en amicaal kunnen overkomen en je helemaal inpalmen en vervolgens belazeren ze jou door je al je spaargeld afhandig te maken. Zij hebben dat schuldgevoel niet. Ze vinden dat zij er recht op hebben, want jij bent immers zo dom en zwak geweest om hen te vertrouwen. Als ze Łberhaupt na gaan denken wat voor verdriet het jou doet, daalt hun achting naar jou toe nog meer. Dan denken ze "Hahahaha, wat een zwakke sukkel zeg! Gaat hij al die maanden erna nog steeds door met janken. Tja, als je je zo makkelijk laat kennen, dan vraag je er gewoon om om belazerd te worden :') "
  donderdag 18 januari 2018 @ 20:15:44 #156
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_176596020
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2018 19:46 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Het gebrek aan inlevingsvermogen wat narcisten en sociopaten hebben, is niet te vergelijken met het gebrek aan inlevingsvermogen waar autisten last van hebben. Magnetronkoffie verwoordde het heel goed door te komen met invoelend vermogen.
Aantal keren dat ik letterlijk het woord "inlevingsvermogen" gebruikte: 8
Aantal keren dat ik letterlijk de term "invoelend vermogen" gebruikte: 0

Je bent echt bijzonder bot, Pabst. Zit je me in de zeik te nemen of zo?!? Sorry hoor maar ben je serieus te dom om te lezen of zo?? Ik krijg soms de indruk dat ik bij jou tegen een muur loop te praten. Das ook 1 van de redenen waarom ik bij jou vermoedde dat er geen sprake van autisme was (en dat bleek naar jouw zeggen ook te kloppen).

quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2018 19:46 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Iemand met autisme heeft moeite om subtiele signalen op te pikken. Om een voorbeeld te geven wat ik ooit heb meegemaakt: ik had een keer de pest aan iemand omdat ik mij door hem altijd gecommandeerd voelde. Omdat ik mezelf ook nogal labiel vond, hield ik mij altijd in en zei ik er niks van. Maar op een keer vond ik het genoeg en ik wilde hem zeggen wat een enorme smerige klootzak hij wel niet is met zijn arrogante gedrag. Gelukkig spuide ik mijn gal eerst naar een ander, die mij zei "hij is autistisch, hij vindt het zelf ook moeilijk om anderen instructies te geven en hij weet niet zo goed hoe je dat doet. Hij kan inderdaad heel bot overkomen, maar hij bedoelt dat niet zo". Toen ik dat wist, ging ik zijn gedrag snappen en kan ik het opbrengen voor hem meer geduld op te brengen. Er zijn daarna weleens momenten geweest dat hij toch te ver ging, maar in plaats van het persoonlijk op te vatten, probeerde ik hem uit te leggen hoe zoiets op mij en waarschijnlijk ook op anderen overkomt. Soms kon hij dat begrijpen, soms niet en soms half. Ik liet het dan vervolgens maar zo en liet het op hem inwerken. Het kwam weleens voor dat hij mij dan een paar dagen ontzag omdat hij zich door mijn - overigens niet slecht bedoelde - kritiek verrast en gekwetst voelde. Ik liet hem maar zo en een week daarna merkte ik dat hij zich weer relaxter naar mij opstelde: dan is hij er dus toch mee bezig geweest om het proberen te snappen.
Dit herken ik wel, maar wat je hier foutief interpreteert, is dat die "nepsociale regels" de waarheid zouden verzachten. Voor iemand zonder autisme zoals jij komt dat misschien wel zo over maar voor iemand met autisme is dat allemaal maar extra ruis (waarbij deze zelfde asociale regeltjes ook vaak misbruikt worden om anderen (waaronder autisten) te manipuleren). Autisten hebben gewoonlijk wat meer de neiging puur te willen blijven en wat voor jou overkomt als bot, is eigenlijk jouw onvermogen om extreme duidelijkheid te interpreteren zonder dat het een persoonlijke aanval op jou is alleen maar omdat jou deze bewegingsvrijheid (die jij juist gewend bent) is 'ontnomen'. Waar jij die emotionele laag niet ziet, zie jij kilheid en dus ook emotieloosheid en juist die blindheid is een teken van jouw empathieloosheid, wat zich o.a. uit in deze botheid en blindheid naar een ander toe.

Alleen al het feit dat je mijn bericht nieteens goed interpreteert alhoewel ik LETTERLIJK kan duiden wat je fout gelezen hebt, is anecdotisch voor jouw ongevoeligheid.

Dat je erg boos kunt worden om bepaalde dingen, staat los van jouw gevoeligheid (en ik denk dat dit onderdeel van de verwarring is, globaal gezien).
quote:
Iemand met narcisme of een sociopaat pikt de signalen wel op. Die merkt bijvoorbeeld wel degelijk op als hij met een opmerking iemand kwetst. Maar in plaats van dat hij zich dan bezwaard voelt, denkt hij bijvoorbeeld "je toont je zwakte en daarmee vind ik het rechtvaardig als ik ervan profiteer".
Dat heeft o.a. te maken met zijn/haar statuszucht en opdringerige behoefte naar sociale erkenning en status, iets waar een autist gewoonlijk gezien simpelweg niet/minder interesse in heeft. Een narcist of sociopaat is dermate toegespitst op het KRIJGEN van erkenning en van macht dat zijn/haar hele leven voor een groot deel daaraan geweid wordt, het speelt bij de narcist/sociopaat een SLEUTELROL in zijn/haar hele sociale bestaan! Nogal wiedes dat een sociopaat/narcist meer op dit soort signalen let en dat een sociopaat/narcist andere signalen simpelweg niet zal zien of zal missen of zal negeren...en DAT is nou juist diens ongevoeligheid! Of in elk geval deels.

Kritiek op de ego wordt (incorrect) geÔnterpreteert als dat deze narcist/sociopaat gevoeliger dan een autist zou zijn omdat een autist ongevoeliger voor deze prikkels is, maar dat een autist voor andere prikkels gevoeliger is, wordt weggewuifd als (hier komt dat rijtje dan) zwakheid of als luiheid of als arrogantie..maar het is alsof de narcist/sociopaat kleurenblind is, die ziet alleen maar diens eigen grijstinten.

Ik merk zelf ook wel dat somsmijn opmerkingen iemands nepsocialiteit stoort maar I don't fukkin care! Want diezelfde nepsocialiteit stelt dat ik (als autist) een soort inferieur schepsel zou zijn, dus waarom zou ik voor zoiemand Łberhaupt nog respect gaan opbrengen? Ik ben toch geen idioot? Doe dan niet alsof dat wel zo zou zijn. Ik kan me heel goed voorstellen dat er zat autisten zijn die het simpelweg niks (meer) kan schelen dat ze daarmee iemand kwetsen. Ten slotte horen zij (misschien zelfs continu) rotzooi over hun gezegd, waartegen ze zich niet kunnen verweren omdat mensen zoals jij het maar niet willen snappen.
quote:
Denk bijvoorbeeld aan oplichters die zo uitermate charmant en amicaal kunnen overkomen en je helemaal inpalmen en vervolgens belazeren ze jou door je al je spaargeld afhandig te maken. Zij hebben dat schuldgevoel niet. Ze vinden dat zij er recht op hebben, want jij bent immers zo dom en zwak geweest om hen te vertrouwen. Als ze Łberhaupt na gaan denken wat voor verdriet het jou doet, daalt hun achting naar jou toe nog meer. Dan denken ze "Hahahaha, wat een zwakke sukkel zeg! Gaat hij al die maanden erna nog steeds door met janken. Tja, als je je zo makkelijk laat kennen, dan vraag je er gewoon om om belazerd te worden :') "
Wat je hier omschrijft, is beetje standaard-riedeltje voor sociopaten/narcisten. Autisten hebben bovengemiddeld veel geweten, das 1 van de redenen waarom autisten absurd veel moeite hebben om te liegen.

[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 18-01-2018 20:29:38 ]
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_176596238
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2018 09:36 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Maar wat versta je dan onder ´de meesten´? Zijn dat dan nog steeds mensen die je kent, of kan dat ook iemand zijn bij de snackbar die toevallig naast je staat, en die je nog nooit eerder gezien hebt, bij wijze van?
Ik ga uiteraard niet dat soort problemen naar buiten brengen naar wildvreemden. Het zijn altijd personen die mij kennen. Mijn familie bijvoorbeeld die mij lang genoeg zou moeten kennen maar blijkbaar dus geen moeite doet om erover na te denken en het te willen snappen.

Ik heb die familie benaderd bijvoorbeeld om aan te geven dat ik mij zorgen maak om mijn moeder. Ze verzorgt zichzelf niet goed, haar huis is altijd rommelig maar ze ziet gewoon niet in dat daar eigenlijk wel wat aan moet veranderen. Zo attendeerde ik haar ook dat het misschien een goed idee is dat ze schutting laat plaatsen, omdat je vanaf het park gezien nogal inkijk hebt op haar tuin. Nou, dat was ze niet met mij eens. Paar jaar later was er bij haar ingebroken. Niet zo gek als je als enige je tuin niet hebt afgeschermd. Ze is daar jaren van overstuur geweest en heeft de schutting wel laten plaatsen, maar het komt niet in haar op "Achteraf gezien had mijn zoon wel gelijk".

Er is nog meer en op den duur herkende ik daarin wel veel kenmerken van autisme. Ik zeg niet dat ik daarmee gelijk heb, maar het zou wel een idee kunnen zijn dat ze daarop getest wordt en dat ze dan bijvoorbeeld een coach toegewezen kan krijgen die haar helpt. Dan raakt ze ook niet meer in de war van mensen die allemaal wat anders zeggen wat ze moet doen, maar het zijn voornamelijk van die nutteloze adviezen, zo van "Joh, je moet eens een Facebook-account aanmaken want dan kunnen we chatten!" (Heeft ze een schijthekel aan.)

De familie hoeft het niet perse met mij eens te zijn, maar zou er wel even over kunnen nadenken. Het doet mij er niet toe of ik wel of geen gelijk heb, maar ik gun het haar dat ze wat gelukkiger is. Enerzijds beseft mijn moeder wel dat het niet goed gaat en dat ze eigenlijk wel hulp zou moeten hebben. Maar het idee vindt ze eng. Ze wil er niet over nadenken, want het overspoelt haar allemaal.

Mijn familie komt niet verder dan: "Je moeder is denk ik depressief.", "Tja, we hebben al vaker gezegd dat ze hulp zou moeten zoeken, dus we hebben ons uiterste best gedaan maar ze wilt niet." (Voorzichtig suggereren naar iemand die de stap om hulp te zoeken heel moeilijk vindt dat toch eens te proberen, staat in mijn beleving niet gelijk aan "je uiterste best doen".) Ik heb mijn vermoedens ook uitgesproken dat het weleens autisme zou kunnen zijn, omdat ik er veel over gelezen heb en toch wel veel kenmerken in haar gedrag terugzie. Als zij dat allemaal niet gelezen hebben, snap ik wel dat zij dat niet herkennen. Ze mogen tegen mij zeggen "Ik zie dat anders, maar ik weet er eerlijk gezegd weinig van, dus ik zal daar ook eens wat over gaan lezen. Wie weet deel ik je mening maar wie weet blijf ik het toch anders zien". Maar nee, er wordt van tevoren al gezegd dat ik mij dat inbeeld omdat ikzelf in zo'n autisme-onderzoek zat en zodoende is hun conclusie dat ik bij het minste en geringste meen te zien dat mijn moeder het dan ook wel zal hebben. Ik ben misschien niet een van de meest stabiele personen, maar ik ben ook niet achterlijk, dus ik vind zo'n uitspraak nogal beledigend.

Dit zijn mijn eigen ervaringen. Maar ieder mens die iets meemaakt wat niet meteen op te lossen valt, krijgen te maken met dit soort reacties van hun omgeving.
  donderdag 18 januari 2018 @ 20:28:55 #158
16180 CoolGuy
Money makes the world go round
pi_176596356
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2018 20:23 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik ga uiteraard niet dat soort problemen naar buiten brengen naar wildvreemden. Het zijn altijd personen die mij kennen. Mijn familie bijvoorbeeld die mij lang genoeg zou moeten kennen maar blijkbaar dus geen moeite doet om erover na te denken en het te willen snappen.

Ik heb die familie benaderd bijvoorbeeld om aan te geven dat ik mij zorgen maak om mijn moeder. Ze verzorgt zichzelf niet goed, haar huis is altijd rommelig maar ze ziet gewoon niet in dat daar eigenlijk wel wat aan moet veranderen. Zo attendeerde ik haar ook dat het misschien een goed idee is dat ze schutting laat plaatsen, omdat je vanaf het park gezien nogal inkijk hebt op haar tuin. Nou, dat was ze niet met mij eens. Paar jaar later was er bij haar ingebroken. Niet zo gek als je als enige je tuin niet hebt afgeschermd. Ze is daar jaren van overstuur geweest en heeft de schutting wel laten plaatsen, maar het komt niet in haar op "Achteraf gezien had mijn zoon wel gelijk".

Er is nog meer en op den duur herkende ik daarin wel veel kenmerken van autisme. Ik zeg niet dat ik daarmee gelijk heb, maar het zou wel een idee kunnen zijn dat ze daarop getest wordt en dat ze dan bijvoorbeeld een coach toegewezen kan krijgen die haar helpt. Dan raakt ze ook niet meer in de war van mensen die allemaal wat anders zeggen wat ze moet doen, maar het zijn voornamelijk van die nutteloze adviezen, zo van "Joh, je moet eens een Facebook-account aanmaken want dan kunnen we chatten!" (Heeft ze een schijthekel aan.)

De familie hoeft het niet perse met mij eens te zijn, maar zou er wel even over kunnen nadenken. Het doet mij er niet toe of ik wel of geen gelijk heb, maar ik gun het haar dat ze wat gelukkiger is. Enerzijds beseft mijn moeder wel dat het niet goed gaat en dat ze eigenlijk wel hulp zou moeten hebben. Maar het idee vindt ze eng. Ze wil er niet over nadenken, want het overspoelt haar allemaal.

Mijn familie komt niet verder dan: "Je moeder is denk ik depressief.", "Tja, we hebben al vaker gezegd dat ze hulp zou moeten zoeken, dus we hebben ons uiterste best gedaan maar ze wilt niet." (Voorzichtig suggereren naar iemand die de stap om hulp te zoeken heel moeilijk vindt dat toch eens te proberen, staat in mijn beleving niet gelijk aan "je uiterste best doen".) Ik heb mijn vermoedens ook uitgesproken dat het weleens autisme zou kunnen zijn, omdat ik er veel over gelezen heb en toch wel veel kenmerken in haar gedrag terugzie. Als zij dat allemaal niet gelezen hebben, snap ik wel dat zij dat niet herkennen. Ze mogen tegen mij zeggen "Ik zie dat anders, maar ik weet er eerlijk gezegd weinig van, dus ik zal daar ook eens wat over gaan lezen. Wie weet deel ik je mening maar wie weet blijf ik het toch anders zien". Maar nee, er wordt van tevoren al gezegd dat ik mij dat inbeeld omdat ikzelf in zo'n autisme-onderzoek zat en zodoende is hun conclusie dat ik bij het minste en geringste meen te zien dat mijn moeder het dan ook wel zal hebben. Ik ben misschien niet een van de meest stabiele personen, maar ik ben ook niet achterlijk, dus ik vind zo'n uitspraak nogal beledigend.

Dit zijn mijn eigen ervaringen. Maar ieder mens die iets meemaakt wat niet meteen op te lossen valt, krijgen te maken met dit soort reacties van hun omgeving.
Begrijp ik dan goed dat het je vooral gaat om de manier van reageren van die mensen naar jou toe? Met andere woorden, ze reageren niet op een manier die jou aan staat? Immers, ze mogen allerlei dingen wel zeggen, maar dat wat ze dan daadwerkelijk zeggen, daar heb jij moeite mee?

Vat ik dat stukje goed samen?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_176596848
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2018 20:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
...verhaal...
Ik vind het jammer dat je dit zo heftig ziet allemaal. Als ik iets post, zeg ik gewoon wat ik denk. Het komt geef ik toe wel betweterig over, maar ik heb daarmee niet de pretentie de waarheid in pacht te hebben. Je hebt mij wel vaker gecorrigeerd en mij daarmee ook nieuwe inzichten gegeven. Ik neem je echt wel serieus hoor! :)

Ik wilde met mijn post aangeven niet tegen jou ingaan, maar het is nou eenmaal wel zo dat er problemen zijn met sociale wederkerigheid en zodoende ook met het vermogen iemand te kunnen begrijpen. Daarmee val ik jou niet aan, hoewel ik mij wel voor kan stellen dat je het niet leuk vindt om te lezen, maar als ik niet eerlijk zou zijn over wat ikzelf denk dan doe ik jou ook daarmee tekort.

Maar wat ik wel heb begrepen en waarin ik jou ook wil bijstaan, is dat het absoluut onterecht is dat autistische mensen niet betrokken kunnen zijn met anderen. Daarom haalde ik dat voorbeeld wat betreft narcisme/sociopathie erbij om het verschil te benadrukken.

Wat ik hieruit merk is dat jij dingen op een andere manier waarneemt dan ik. Het dwingt zelfs bewondering bij mij af, dat je zo opmerkzaam kan zijn bij details die mij geheel ontgaan. Ook merk ik dat jij wel meer moeite hebt om er een soort samenvattend geheel uit op te maken. Ik kan mij nog een aanvaring herinneren met jou en Copycat. Ze postte alleen wat smilies, maar ik begreep wat ze ermee wilde zeggen. En dan vind ik het oprecht rot voor jou dat jij het niet ziet en dat ik of wie dan ook niet tot jou kunnen doordringen om dat uit te leggen. Toen werd je ook boos op mij, omdat je je waarschijnlijk heel erg door mij verraden voelde. Toen heb ik je maar even zo gelaten en de tijd gegeven dat je het kan laten bezinken.

Je hebt nou eenmaal de pech dat je met je Asperger in een minderheidscategorie valt en dat jij daarom iets hebt wat wordt beschouwd als stoornis. Maar ik zie het als een ander soort waarnemen en juist in die opmerkzaamheid in details ben jij heel scherp en dat zijn kwaliteiten die je echt wel mag koesteren. Ik vind je verder zeker niet dom. Waarschijnlijk heb je ook een veel hoger IQ dan ik. Ik kijk echt niet op je neer
pi_176597009
Nou ja laten we nou maar niet ons autisme de overhand laten hebben.
Het gaat over narcisme, graag ontopic houden.
pi_176597142
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2018 20:28 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Begrijp ik dan goed dat het je vooral gaat om de manier van reageren van die mensen naar jou toe? Met andere woorden, ze reageren niet op een manier die jou aan staat? Immers, ze mogen allerlei dingen wel zeggen, maar dat wat ze dan daadwerkelijk zeggen, daar heb jij moeite mee?

Vat ik dat stukje goed samen?
Nee. Ik heb er moeite mee dat zij heel stellig blijven bij de eerste gedachten die in ze opkomen en dat uitdragen alsof het de waarheid is.

En dat merk ik sowieso waar dan ook. Niet alleen als het mij persoonlijk betreft. Mensen hebben een mening ergens over en daarmee is het klaar voor ze. Dan willen ze er blijkbaar verder geen energie in steken om er dieper op in te gaan. Dit gaat vooral op als ze zich een mening vormen over andere mensen: de eerste indruk is snel gemaakt, maar die blijft vervolgens.

Maar ik zeg zeker niet dat dit op iedereen van toepassing is! De ene persoon is wat meer een kuddedier die zo reageert dan de ander. Intelligente mensen die zelf ook het een en ander meegemaakt hebben, zijn vaak veel begripvoller, empathischer, bedachtzamer en daarin ook veel flexibeler.
pi_176597167
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2018 20:57 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Nou ja laten we nou maar niet ons autisme de overhand laten hebben.
Het gaat over narcisme, graag ontopic houden.
Okay, ik hou er verder over op!
pi_176597279
quote:
14s.gif Op donderdag 18 januari 2018 21:02 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Okay, ik hou er verder over op!
Niet zo onderdanig doen, ik maakte eigenlijk een grapje. Zie dat zoveel mensen hun plasje willen doen over zoiets wat ik gewoon typte toen ik dronken was om te kijken wat er allemaal uit voort kan komen en ben een beetje erdoor geirriteerd dat het zolang doorgaat. Bedoel mijn OP was bagger en wat komt er nou eigenlijk uit al jullie reacties behalve dat mensen of verdrietig worden of gewoon ja-nee discussies? Is er iets nuttigs uit voortgekomen?
  donderdag 18 januari 2018 @ 21:17:08 #164
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_176597518
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2018 20:57 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:
Nou ja laten we nou maar niet ons autisme de overhand laten hebben.
Het gaat over narcisme, graag ontopic houden.
Weet je, ik geef je hier gelijk. Ik weet zelf eigenlijk nieteens meer waarom autisme erbij gekomen is maar dit topic gaat over narcisme. Laten we het daarop houden dan 14.gif
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  donderdag 18 januari 2018 @ 21:18:12 #165
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_176597535
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2018 21:06 schreef TheNightIsFullOfTerrors het volgende:

[..]

Niet zo onderdanig doen, ik maakte eigenlijk een grapje. Zie dat zoveel mensen hun plasje willen doen over zoiets wat ik gewoon typte toen ik dronken was om te kijken wat er allemaal uit voort kan komen en ben een beetje erdoor geirriteerd dat het zolang doorgaat. Bedoel mijn OP was bagger en wat komt er nou eigenlijk uit al jullie reacties behalve dat mensen of verdrietig worden of gewoon ja-nee discussies? Is er iets nuttigs uit voortgekomen?
Ach het is wel een beetje het niveautje hier op fok, dus je deed niks verkeerd op zich :P
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  donderdag 18 januari 2018 @ 21:28:03 #166
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_176597733
Lamaar. Tis sowieso offtopic.

[ Bericht 25% gewijzigd door magnetronkoffie op 19-01-2018 03:33:55 ]
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  vrijdag 19 januari 2018 @ 00:26:11 #167
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176601958
quote:
0s.gif Op donderdag 18 januari 2018 14:20 schreef magnetronkoffie het volgende:

Dat je weinig weet van autisme staat los van dat het lastig rond te breien is dat je niet gesteld zou hebben dat autisten weinig inlevingsvermogen hebben. Kijk maar, hier:

[..]

Je stelt dat narcisten ook minder inlevingsvermogen hebben.
Je stelt dat je op basis van de hoeveelheid inlevingsvermogen, autisten en narcisten niet van elkaar zou kunnen onderscheiden.
Verder zeg je vervolgens zelfs letterlijk dat autisten zich niet goed kunnen inleven (of iets over iets dat ik geschreven zou hebben dat autisten door hun gevoeligheid minder inlevingsvermogen zouden hebben, wat er ook niet staat) en narcisten zich niet goed willen inleven.
En dat je de verschillen tussen autisten en narcisten wilt kunnen meten maar stelt dat dit op een andere manier zou moeten dan door het meten van inlevingsvermogem waarbij je toch wel heel sterk de suggestie wekt dat je bij alles wat je hier geschreven hebt, wel degelijk bedoelt dat autisten minder inlevingsvermogen hebben.

Om dan vervolgens te gaan stellen dat:

[..]

is gewoon :)

Nou ja dan heb ik dat dus wel gezegd en ik vind zelf dat ik het bedoelde op de manier, dat ik de bevinding van psychologen herhaalde. Ik dacht ook dat het er zo stond. Maar als ik niet "psychologen vinden" er iedere keer voor heb gezet, dan heb ik dat dus inderdaad niet letterlijk zo gezegd.

Maar wat vind jij dan van dit soort dingen:
quote:
Personen met ASS hebben grote moeite met het zich inleven in de gedachten, de gevoelens en de intenties van anderen en kunnen daardoor ook moeilijk anticiperen op wat een ander denkt, voelt of wenst.
Bron: autiwerkt.be

quote:
Zij zijn niet in staat om iemands non-verbale signalen goed af te lezen, waardoor ze het bijvoorbeeld niet goed herkennen wanneer een ander geen tijd heeft voor een gesprek. Ze hebben er moeite mee wanneer mensen iets anders zeggen dan wat zij daadwerkelijk voelen.

Faux-pas Test (Stone, BaronCohen & Knight, 1998)
Specifiek ontwikkeld voor volwassenen. Bij deze test worden vragen gesteld over sociale verhalen. Bijvoorbeeld met betrekking tot de emoties van personages of achterliggende motivatie voor bepaald gedrag. Volwassenen met ass presteren zwakker dan gezonde volwassenen. Ook voor deze laatsten blijkt deze test echter relatief lastig.

Empathy Quotient (eq) (Baron-Cohen & Wheelwright, 2004)
Volwassenen met de autistische stoornis of de stoornis van Asperger scoren lager op de eq dan
volwassenen uit de controlegroep. De score op de eq blijkt gecorreleerd met de Faux-pas Test en de Strange Stories Test.
Bron: Diagnostisch onderzoek naar autisme bij volwassenen, Annelies Spek

quote:
Ik zeg niet dat autistische problemen zijn aangeleerd want die problemen zijn er wel degelijk. Ik zeg dat het onderscheiden van autistische problemen en niet-autistische problemen voor mij niet een natuurlijke is, daar voor mij een probleem gewoon een probleem is en ik vergelijkbare problemen bij mede-autisten als net zo standaard zie als problemen die ik met niet-autisten gemeen heb.
Daar heb je ook gelijk in natuurlijk, het onderscheid is vaak best wel stigmatiserend. Maar als autisme echt bestaat was het onderscheid er met of zonder diagnose toch al geweest. Alleen nu wordt het dan meer benoemd.

FF ontopic dan maar: wie herkent ook dat je een romantische date hebt maar eigenlijk jaloers bent op die ander? zelf geen last meer van gelukkig.
Of die gÍnante situatie dat al je 100 selfies worden gepubliceerd? ben gestopt met het maken van selfies.
Wie kijkt ook uit naar de tijd dat je al je eigen gedachten kunt downloaden?

[ Bericht 4% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 19-01-2018 00:51:40 ]
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
  vrijdag 19 januari 2018 @ 01:38:18 #168
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_176602809
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 januari 2018 00:26 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Nou ja dan heb ik dat dus wel gezegd en ik vind zelf dat ik het bedoelde op de manier, dat ik de bevinding van psychologen herhaalde. Ik dacht ook dat het er zo stond. Maar als ik niet "psychologen vinden" er iedere keer voor heb gezet, dan heb ik dat dus inderdaad niet letterlijk zo gezegd.
Ow okť. Naja, je zei dat van die psychologen dus geen enkele keer en ik moet toch uitgaan van de informatie die ik van je krijg :P

Er is wel meer in hulpverleningsland wat niet klopt of alleen maar deels. 1 daarvan is de gedachte dat autisme 10x vaker bij mannen voorkomt dan bij vrouwen. Hier ging ik toen ook al tegenin en zie nu, de verhouding klimt al veel meer richting de 1 op 1 die het wezen moet.
quote:
Maar wat vind jij dan van dit soort dingen:

[..]

Bron: autiwerkt.be

[..]

Bron: Diagnostisch onderzoek naar autisme bij volwassenen, Annelies Spek

[..]
Tsja, wat moet ik daarvan vinden? gezien vanuit wat zij op dit moment weten, is het heel begrijpelijk wat ze daar typen. Verder zijn stukjes op websites vaak geschreven door...schrijvers :P
En wie zijn die schrijvers? Kan van alles zijn en van elk type beroep. Vaak zijn deze stukjes geschreven door mensen die bijvoorbeeld copypasten van anderen of gewoon iets willen neerzetten wat bij elke leek op zoek naar informatie al bruikbaar zou kunnen zijn.

En vergeet niet dat de wetenschap om verschillende redenen jaren achterloopt bij wat ikzelf denk wat zo is (of in welke richting het gezocht moet worden) en veel mensen gaan bijvoorbeeld blind af op wat er bijvoorbeeld op nu.nl volgens het laatste wetenschappelijke onderzoek is 'aangetoond'.

Maar dit is een lang verhaal en niet echt on-topic.
quote:
Daar heb je ook gelijk in natuurlijk, het onderscheid is vaak best wel stigmatiserend. Maar als autisme echt bestaat was het onderscheid er met of zonder diagnose toch al geweest. Alleen nu wordt het dan meer benoemd.

FF ontopic dan maar: wie herkent ook dat je een romantische date hebt maar eigenlijk jaloers bent op die ander? zelf geen last meer van gelukkig.
Of die gÍnante situatie dat al je 100 selfies worden gepubliceerd? ben gestopt met het maken van selfies.
Wie kijkt ook uit naar de tijd dat je al je eigen gedachten kunt downloaden?
Bedoel je dat je jaloers bent op je date??

Ik kijk niet echt specifiek daar naar uit, ik zie wel wat er komt.

[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 19-01-2018 01:44:36 ]
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  vrijdag 19 januari 2018 @ 12:02:28 #169
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176608124
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 januari 2018 01:38 schreef magnetronkoffie het volgende:

Er is wel meer in hulpverleningsland wat niet klopt of alleen maar deels. 1 daarvan is de gedachte dat autisme 10x vaker bij mannen voorkomt dan bij vrouwen. Hier ging ik toen ook al tegenin en zie nu, de verhouding klimt al veel meer richting de 1 op 1 die het wezen moet.

Tsja, wat moet ik daarvan vinden? gezien vanuit wat zij op dit moment weten, is het heel begrijpelijk wat ze daar typen. Verder zijn stukjes op websites vaak geschreven door...schrijvers :P
En wie zijn die schrijvers? Kan van alles zijn en van elk type beroep. Vaak zijn deze stukjes geschreven door mensen die bijvoorbeeld copypasten van anderen of gewoon iets willen neerzetten wat bij elke leek op zoek naar informatie al bruikbaar zou kunnen zijn.

En vergeet niet dat de wetenschap om verschillende redenen jaren achterloopt bij wat ikzelf denk wat zo is (of in welke richting het gezocht moet worden) en veel mensen gaan bijvoorbeeld blind af op wat er bijvoorbeeld op nu.nl volgens het laatste wetenschappelijke onderzoek is 'aangetoond'.

Maar dit is een lang verhaal en niet echt on-topic.

Maar wat zou je dan adviseren aan mensen die autistisch (denken te) zijn of ervan worden verdacht door hulpverleners dit te zijn? Niet naar een psychologische hulpverlener gaan voor autisme op dit moment ?
Ik denk sowieso vaak: de feiten kennis op psychologisch gebied bevind zich nog in de ijzertijd of zo, dus erheen gaan is bijna net zoiets als vroeger je soort gal laten beoordelen en dan je bloed af laten nemen omdat dit de slechte lichaamsstoffen eruit haalt of zoiets. Lunatiek is het hier niet mee eens, maar als er al geavanceerde technieken en vooruitgang is op psychologie gebied dan heb ik die iig nog niet meegemaakt. Misschien voor anderen, maar niet voor mij, en die anderen komen ook niet met echte succesverhalen behalve zwaar depressieve/psychotische mensen en dan is het altijd hetzelfde: schematherapie, dus tja. Geloof daar wel in hoor, maar het proces lijkt niet heel precies


quote:
Bedoel je dat je jaloers bent op je date??

Ik kijk niet echt specifiek daar naar uit, ik zie wel wat er komt.
Ja, uiteraard was ik vroeger jaloers op mijn dates. Dit heeft te maken met het bewustwordingsproces van wat Sadcopter en anderen uitvoerig in dit forum hebben besproken.
Stel de gemiddelde vrouw ook al wordt ze beoordeeld als een 4 kan bij aanspreken van 100 mannen 80 mannen krijgen voor een date en de gemiddelde man 0 en met geluk 10 vrouwen.
Stel je weet dit feit als vrouw niet en je gaat daten met het idee "ben toch niet populair, dan kan ik net zo goed zomaar wat mannen daten, dat doen zij ook". Je vind enkele wanhopige mannen. Maar dan ontdek je hun ware, slechte karakter omdat ze zich anders voordeden. En dan blijkt ineens dat je hen een gunst hebt verleend waarvan je achteraf niet vond dat ze het waard waren.
Maar nu ben ik al niet meer jaloers, omdat ik niet meer met mannen afspreek, dan is het probleem ook opgelost.
Ik zie ook wel wat er komt wat betreft technologie, het kan natuurlijk dan weer misbruikt worden, maar ik word soms wel gek van het idee dat ik zo weinig zelf onthoud en opschrijven kost teveel tijd. Maar ik ben gelukkig nog niet narcistisch grnoeg om daarvan wakker te liggen.

[ Bericht 8% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 19-01-2018 12:10:33 ]
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
pi_176685442
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 januari 2018 12:02 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Maar wat zou je dan adviseren aan mensen die autistisch (denken te) zijn of ervan worden verdacht door hulpverleners dit te zijn?
Dit vind ik nog wel een interessante vraag
pi_176709025
Zit ik hier goed voor het autisme-topic?
  woensdag 24 januari 2018 @ 09:28:44 #172
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_176711288
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 01:13 schreef Raskolnikow het volgende:
Zit ik hier goed voor het autisme-topic?
De diverse stoornissen zijn toch ook door degenen die ze stellen niet met op feiten gebaseerde argumenten van elkaar te onderscheiden, dus ja
<a href="https://www.bol.com/nl/p/spirituele-oplossingen/9200000016170720/?suggestionType=browse" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bol.com/nl/p/(...)uggestionType=browse</a>
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')