CEO: "Automatisering niet meer dan logisch n.a.v. hoger minimumloon"

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 21:12 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ook daar zijn de inkomens en het netto besteedbaar inkomen aanzienlijk hoger dan in NL https://forum.allesamerika.com/viewtopic.php?t=67697

Nou is dat ten eerste al niet relevant bij de vraag of een ondernemer minder loonkosten maakt, maar daarnaast is één of andere brak forumtopicje nou niet bepaald een serieuze bron voor wat betreft besteedbaar inkomen. Als je iets wil leren, dan kun je beter zoiets lezen:
https://www.google.nl/url(...)un8V9VDuAqRaTuNR9AbS

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 21:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou is dat ten eerste al niet relevant bij de vraag of een ondernemer minder loonkosten maakt, maar daarnaast is één of andere brak forumtopicje nou niet bepaald een serieuze bron voor wat betreft besteedbaar inkomen. Als je iets wil leren, dan kun je beter zoiets lezen:
https://www.google.nl/url(...)un8V9VDuAqRaTuNR9AbS

Op een paar US staten na is daar geen uniform wettelijke minimum loon. Dat geldt voor Noorwegen en Zweden ook.

[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 13-01-2018 21:39:21 ]

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 21:28 schreef cempexo het volgende:

[..]

Op een paar US staten na is daar geen wettelijke minimum loon. Dat geldt voor Noorwegen en Zweden ook.

Hoe kom je toch bij dat soort onzin? Hier heb je maar weer wat leesvoer:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage_in_the_United_States

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 21:35 schreef Monolith het volgende:

[..]

Hoe kom je toch bij dat soort onzin? Hier heb je maar weer wat leesvoer:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage_in_the_United_States

Was wat vergeten in de tekst...gecorrigeerd

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 21:38 schreef cempexo het volgende:

[..]

Was wat vergeten in de tekst...gecorrigeerd

Leuke poging, maar dat slaat natuurlijk nergens op. De VS is nogal groot en divers met losse staten met veel autonomie en verschillen in inkomen en prijspeil. In Scandinavië zijn het vooral de vakbonden die een equivalent van de CAO overeenkomen met werkgevers waardoor er in de praktijk meer sectorbrede minimumlonen ontstaan.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:14 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Daarom zou er daar belasting op geheven moeten worden.

Of bedrijven betalen flinke belasting over ander kapitaal zoals grondstoffen waarheen duur robots gemaakt worden.

Kan alleen in een groot blok zoals Europa. Voordeel is wel dat als er een middenklasse blijft bestaan, bedrijven toegang tot deze markt zullen willen want er is geld.

De ironie is natuurlijk dat Europa, met de ECB, juist beleid voert (rente, QE) waardoor kapitaalintensieve investeringen (zoals automatisering, robotica) bijna niks meer kosten.

Als je de rentes ziet van bedrijfsobligaties snap ik die bedrijven wel, voor een paar procent kunnen lenen om op de lange termijn goedkoper uit te zijn.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 21:50 schreef Monolith het volgende:

[..]

Leuke poging, maar dat slaat natuurlijk nergens op. De VS is nogal groot en divers met losse staten met veel autonomie en verschillen in inkomen en prijspeil. In Scandinavië zijn het vooral de vakbonden die een equivalent van de CAO overeenkomen met werkgevers waardoor er in de praktijk meer sectorbrede minimumlonen ontstaan.

Vandaar dat ik steeds minder waarde hecht aan de hoogte van de -bruto- inkomens, maar steeds meer aan het netto besteedbaar inkomen.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 21:57 schreef cempexo het volgende:

[..]

Vandaar dat ik steeds minder waarde hecht aan de hoogte van de -bruto- inkomens, maar steeds meer aan het netto besteedbaar inkomen.

Dat is leuk voor je, maar volstrekt irrelevant. Je komt een discussie over het effect van loonkosten voor werkgevers en de werkdruk van het personeel binnenwalsen met geklaag over besteedbaar inkomen waar je dan ook nog eens met een vrij gênante bron aankomt.
Besteedbaar inkomen is bovendien ook maar weer een cijfertje. Prijspeil, overheidsvoorzieningen en ga zo maar door hebben ook een belangrijke invloed op wat je uiteindelijk overhoudt.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 22:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is leuk voor je, maar volstrekt irrelevant. Je komt een discussie over het effect van loonkosten voor werkgevers en de werkdruk van het personeel binnenwalsen met geklaag over besteedbaar inkomen waar je dan ook nog eens met een vrij gênante bron aankomt.
Besteedbaar inkomen is bovendien ook maar weer een cijfertje. Prijspeil, overheidsvoorzieningen en ga zo maar door hebben ook een belangrijke invloed op wat je uiteindelijk overhoudt.

Zoals je kunt lezen heb ik het over een èn èn situatie en niet over een of of situatie, Beiden zetten namelijk de toon.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 19:37 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Mwah. Ik zie wel in hoe jij dat ziet hoor. Maar jij beredeneert dat vanuit een behoorlijke luxepositie. Net als ik trouwens. Voor degenen die niet in een luxepositie verkeren is het behoorlijk Klote. Ik vind het een nare cynische wereld "out there". Door mijn en jouw situatie hebben we daar vooralsnog niet zoveel last van. Maar ik zie e.e.a. dus helemaal verkeerd gaan. Zo niet dan valt het mee en dat dat is dan fijn voor mijn dochter van 12. Maar veel vertrouwen heb ik er niet in.

Tsja. Luxepositie of niet. 80 jaar geleden ging je gewoon zomaar dood aan een infectie. In Nederland hoeft nu niemand meer zomaar dood te gaan aan een infectie.

Iedereen kan hier naar school. Naar de dokter. De straten zijn veiliger dan ooit, in ieder geval volgens de statistieken.

We kunnen klagen over dit land, maar er zijn amper betere plekken op aarde geweest. Ooit.

Natuurlijk voelen sommige mensen zich achtergesteld. Terecht of niet. Het is maar waar je me vergelijkt.

Die verworvenheden zijn niet vanzelfsprekend, daar ben ik het wel mee eens. Dus we moeten opletten dat we in onderwijs, zorg, infrastructuur en veiligheid boven investeren.

Maar ik snap al dat zwartkijken niet zo. De enige twee serieuze problemen zijn de explosieve bevolkingsgroei en daaraan gekoppeld het grootste probleem: vervuiling en destructie van b onze eigen leefomgeving.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 19:54 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Niet alleen omdat het niet kan

Dit is een aanname en tevens een zeer vervelende frame...

Het is blijkbaar jouw uitgangspunt: we gaan er voor het gemak even vanuit "dat het niet kan" en vandaar uit redeneren wij verder. Dat is m.i. pure flauwekul. Je zegt niet waarom het niet kan. En dat hoef je ook blijkbaar niet. Ik zie je dit vaker doen trouwens: het lijkt heel wat maar men ruikt altijd de geur van versgebakken lucht.

Het lijkt altijd erg intellectueel wat jij doet maar inhoudelijk rammelt en rommelt het. Het is m.i. "alsof"... Bijzonder veel pretentie maar zeer geringe inhoud. Ik hoop dat anderen dat ook zien. Het is wat de meeste politici doen, welbeschouwd.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 14-01-2018 00:41:16 ]

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 23:11 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Tsja. Luxepositie of niet. 80 jaar geleden ging je gewoon zomaar dood aan een infectie. In Nederland hoeft nu niemand meer zomaar dood te gaan aan een infectie.

Iedereen kan hier naar school. Naar de dokter. De straten zijn veiliger dan ooit, in ieder geval volgens de statistieken.

We kunnen klagen over dit land, maar er zijn amper betere plekken op aarde geweest. Ooit.

Natuurlijk voelen sommige mensen zich achtergesteld. Terecht of niet. Het is maar waar je me vergelijkt.

Die verworvenheden zijn niet vanzelfsprekend, daar ben ik het wel mee eens. Dus we moeten opletten dat we in onderwijs, zorg, infrastructuur en veiligheid boven investeren.

Maar ik snap al dat zwartkijken niet zo. De enige twee serieuze problemen zijn de explosieve bevolkingsgroei en daaraan gekoppeld het grootste probleem: vervuiling en destructie van b onze eigen leefomgeving.

De explosieve bevolkingsgroei is toch voornamelijk de schuld van de nationalisten uit diverse landen. Want er wordt al decennia niet meer op de loopse nationalisten gelet.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 22:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is leuk voor je, maar volstrekt irrelevant. Je komt een discussie over het effect van loonkosten voor werkgevers en de werkdruk van het personeel binnenwalsen met geklaag over besteedbaar inkomen waar je dan ook nog eens met een vrij gênante bron aankomt.
Besteedbaar inkomen is bovendien ook maar weer een cijfertje. Prijspeil, overheidsvoorzieningen en ga zo maar door hebben ook een belangrijke invloed op wat je uiteindelijk overhoudt.

En nog een hele belangrijke : de deeltijdfactor. De uurlonen zijn in Nederland gewoon vergelijkbaar met de rest van West-Europa, en dat geldt ook voor de belastingdruk etc. Alleen werkt de gemiddelde Nederlander veel minder dan in de omringende landen (gemiddeld 31 uur/week dacht ik). Logisch gevolg is dat dus ook de nettomaandlonen lager liggen.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2018 23:11 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Tsja. Luxepositie of niet. 80 jaar geleden ging je gewoon zomaar dood aan een infectie. In Nederland hoeft nu niemand meer zomaar dood te gaan aan een infectie.

Iedereen kan hier naar school. Naar de dokter. De straten zijn veiliger dan ooit, in ieder geval volgens de statistieken.

We kunnen klagen over dit land, maar er zijn amper betere plekken op aarde geweest. Ooit.

Natuurlijk voelen sommige mensen zich achtergesteld. Terecht of niet. Het is maar waar je me vergelijkt.

Die verworvenheden zijn niet vanzelfsprekend, daar ben ik het wel mee eens. Dus we moeten opletten dat we in onderwijs, zorg, infrastructuur en veiligheid boven investeren.

Maar ik snap al dat zwartkijken niet zo. De enige twee serieuze problemen zijn de explosieve bevolkingsgroei en daaraan gekoppeld het grootste probleem: vervuiling en destructie van b onze eigen leefomgeving.

Is vooral wat betreft de zorg heel relatief. Er zijn een heleboel mensen die een trip naar de dokter overslaan vanwege het eigen risico tegenwoordig. Kan me niet voorstellen dat dat geen levens kost. Dan heb je nog allerlei andere indirecte doden door een gebrek aan zorg. In Nederland is daar bij mijn weten nooit onderzoek naar gedaan, in Engeland wel en daar wordt je niet vrolijk van:

http://blogs.bmj.com/bmjo(...)s-deaths-in-england/

Dan heb je nog eens het gegeven dat er diagnoses als MUS/SOLK specifiek in het leven geroepen worden uit het oogpunt van kostenbesparing. Als je zoiets een keer op je dossier hebt staan nemen veel artsen je bovendien niet meer serieus en zo loopt de ellende nog wat verder op.

Scholing is bovendien ook allang niet meer zo vrijelijk beschikbaar voor iedereen.

Dus ja, veel mensen hebben het hier nog steeds goed, maar naarmate je minder geld hebt wordt de wereld wel een stuk moeilijker/gevaarlijker voor je. Voor mij en jou misschien niet zo'n punt, maar voor Ria uit Kanaleneiland met twee kinderen, gezondheidsklachten en als gevolg daarvan een bijstandsuitkering wel.

Meer automatisering, ook op de achterliggende "processen", wat ongehoord is tot nu toe in de geschiedenis van de mensheid, betekent langzaamaan ook minder arbeiders.

Minder arbeiders = minder economische groei.

Maar goed, laat bedrijven zichzelf maar de grond inwerken vlak voor ze beseffen dat een basisinkomen voor iedereen onvermijdelijk is.
Het word dan wel een raar systeem ala Elysium waar een paar mensen superrijk zijn en de rest dirtpoor maar je kan allemaal nog op hetzelfde niveau leven.. behalve die superrijken.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 11:13 schreef freako het volgende:

[..]

En nog een hele belangrijke : de deeltijdfactor. De uurlonen zijn in Nederland gewoon vergelijkbaar met de rest van West-Europa, en dat geldt ook voor de belastingdruk etc. Alleen werkt de gemiddelde Nederlander veel minder dan in de omringende landen (gemiddeld 31 uur/week dacht ik). Logisch gevolg is dat dus ook de nettomaandlonen lager liggen.

Denk het niet met die gelijke lonen. In Nederland is het deeltijd werken zeer hoog. Onder andere houdt dat in dat beiden moeten werken om aan de kost te kunnen komen. Lees de rekeningen betalen en jezelf te kunnen onderhouden.

https://www.dst.dk/da/Statistik/nyt/NytHtml?cid=24077

quote:

Op zondag 14 januari 2018 11:13 schreef freako het volgende:

[..]

En nog een hele belangrijke : de deeltijdfactor. De uurlonen zijn in Nederland gewoon vergelijkbaar met de rest van West-Europa, en dat geldt ook voor de belastingdruk etc. Alleen werkt de gemiddelde Nederlander veel minder dan in de omringende landen (gemiddeld 31 uur/week dacht ik). Logisch gevolg is dat dus ook de nettomaandlonen lager liggen.

Klopt, al wordt dat met name wordt veroorzaakt doordat vrouwen in grote mate in deeltijd werken, zie ook deze cijfers van OCW. Al is er ook wel een trend onder mannen om wat minder te gaan werken. Dat is natuurlijk ook een teken van welvaart.
Ik vraag me ook af wat het effect van de relatief lage jeugdwerkloosheid met veel jongeren die in deeltijd werken op dat soort gemiddelden is. Statistieken verhullen nog wel eens wat van dat soort factoren door rücksichtlos te aggregeren.

Overigens is Walmart hier ook al mee bezig:
https://www.forbes.com/si(...)imum-wage-hikes/amp/

quote:

Op zondag 14 januari 2018 11:27 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Is vooral wat betreft de zorg heel relatief. Er zijn een heleboel mensen die een trip naar de dokter overslaan vanwege het eigen risico tegenwoordig. Kan me niet voorstellen dat dat geen levens kost. Dan heb je nog allerlei andere indirecte doden door een gebrek aan zorg. In Nederland is daar bij mijn weten nooit onderzoek naar gedaan, in Engeland wel en daar wordt je niet vrolijk van:

http://blogs.bmj.com/bmjo(...)s-deaths-in-england/

Dan heb je nog eens het gegeven dat er diagnoses als MUS/SOLK specifiek in het leven geroepen worden uit het oogpunt van kostenbesparing. Als je zoiets een keer op je dossier hebt staan nemen veel artsen je bovendien niet meer serieus en zo loopt de ellende nog wat verder op.

Scholing is bovendien ook allang niet meer zo vrijelijk beschikbaar voor iedereen.

Dus ja, veel mensen hebben het hier nog steeds goed, maar naarmate je minder geld hebt wordt de wereld wel een stuk moeilijker/gevaarlijker voor je. Voor mij en jou misschien niet zo'n punt, maar voor Ria uit Kanaleneiland met twee kinderen, gezondheidsklachten en als gevolg daarvan een bijstandsuitkering wel.

Goede post dit.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 18:35 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Dat maakt het buitenland relatief goedkoper.

Dat is bij dit soort ketens misschien geen probleem, maar bij veel andere bedrijven wel.

Er bestaat zoiets als belasting op arbeid. Bij personen is dat blijkbaar geen probleem maar zodra het om robots gaat dan halen we als argument het buitenland aan.

quote:

Op zondag 14 januari 2018 20:50 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Wie heeft jou wijsgemaakt dat dat niet voor personen geldt?

Je interpreteert mijn zin denk ik niet goed

quote:

Op zondag 14 januari 2018 20:50 schreef kawotski het volgende:

[..]

Er bestaat zoiets als belasting op arbeid. Bij personen is dat blijkbaar geen probleem maar zodra het om robots gaat dan halen we als argument het buitenland aan.

Er bestaat geen belasting op arbeid. Wel belasting op loon.