NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou is dat ten eerste al niet relevant bij de vraag of een ondernemer minder loonkosten maakt, maar daarnaast is één of andere brak forumtopicje nou niet bepaald een serieuze bron voor wat betreft besteedbaar inkomen. Als je iets wil leren, dan kun je beter zoiets lezen:quote:Op zaterdag 13 januari 2018 21:12 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ook daar zijn de inkomens en het netto besteedbaar inkomen aanzienlijk hoger dan in NL https://forum.allesamerika.com/viewtopic.php?t=67697
https://www.google.nl/url(...)un8V9VDuAqRaTuNR9AbS
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het realiseren van een basisinkomen dmv morele-manipulatie is een optie. Een cheat-tijdmachine.quote:
[..]
Dat is niet gek, niet gek. Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die hier meer van willen weten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2018 21:23:37 ]
Op een paar US staten na is daar geen uniform wettelijke minimum loon. Dat geldt voor Noorwegen en Zweden ook.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 21:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou is dat ten eerste al niet relevant bij de vraag of een ondernemer minder loonkosten maakt, maar daarnaast is één of andere brak forumtopicje nou niet bepaald een serieuze bron voor wat betreft besteedbaar inkomen. Als je iets wil leren, dan kun je beter zoiets lezen:
https://www.google.nl/url(...)un8V9VDuAqRaTuNR9AbS
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 13-01-2018 21:39:21 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Hoe kom je toch bij dat soort onzin? Hier heb je maar weer wat leesvoer:quote:
[..]
Op een paar US staten na is daar geen wettelijke minimum loon. Dat geldt voor Noorwegen en Zweden ook.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage_in_the_United_States
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Was wat vergeten in de tekst...gecorrigeerdquote:
[..]
Hoe kom je toch bij dat soort onzin? Hier heb je maar weer wat leesvoer:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage_in_the_United_States
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Leuke poging, maar dat slaat natuurlijk nergens op. De VS is nogal groot en divers met losse staten met veel autonomie en verschillen in inkomen en prijspeil. In Scandinavië zijn het vooral de vakbonden die een equivalent van de CAO overeenkomen met werkgevers waardoor er in de praktijk meer sectorbrede minimumlonen ontstaan.quote:
[..]
Was wat vergeten in de tekst...gecorrigeerd
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De ironie is natuurlijk dat Europa, met de ECB, juist beleid voert (rente, QE) waardoor kapitaalintensieve investeringen (zoals automatisering, robotica) bijna niks meer kosten.quote:
[..]
Daarom zou er daar belasting op geheven moeten worden.
Of bedrijven betalen flinke belasting over ander kapitaal zoals grondstoffen waarheen duur robots gemaakt worden.
Kan alleen in een groot blok zoals Europa. Voordeel is wel dat als er een middenklasse blijft bestaan, bedrijven toegang tot deze markt zullen willen want er is geld.
Als je de rentes ziet van bedrijfsobligaties snap ik die bedrijven wel, voor een paar procent kunnen lenen om op de lange termijn goedkoper uit te zijn.
Vandaar dat ik steeds minder waarde hecht aan de hoogte van de -bruto- inkomens, maar steeds meer aan het netto besteedbaar inkomen.quote:
[..]
Leuke poging, maar dat slaat natuurlijk nergens op. De VS is nogal groot en divers met losse staten met veel autonomie en verschillen in inkomen en prijspeil. In Scandinavië zijn het vooral de vakbonden die een equivalent van de CAO overeenkomen met werkgevers waardoor er in de praktijk meer sectorbrede minimumlonen ontstaan.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dat is leuk voor je, maar volstrekt irrelevant. Je komt een discussie over het effect van loonkosten voor werkgevers en de werkdruk van het personeel binnenwalsen met geklaag over besteedbaar inkomen waar je dan ook nog eens met een vrij gênante bron aankomt.quote:
[..]
Vandaar dat ik steeds minder waarde hecht aan de hoogte van de -bruto- inkomens, maar steeds meer aan het netto besteedbaar inkomen.
Besteedbaar inkomen is bovendien ook maar weer een cijfertje. Prijspeil, overheidsvoorzieningen en ga zo maar door hebben ook een belangrijke invloed op wat je uiteindelijk overhoudt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zoals je kunt lezen heb ik het over een èn èn situatie en niet over een of of situatie, Beiden zetten namelijk de toon.quote:
[..]
Dat is leuk voor je, maar volstrekt irrelevant. Je komt een discussie over het effect van loonkosten voor werkgevers en de werkdruk van het personeel binnenwalsen met geklaag over besteedbaar inkomen waar je dan ook nog eens met een vrij gênante bron aankomt.
Besteedbaar inkomen is bovendien ook maar weer een cijfertje. Prijspeil, overheidsvoorzieningen en ga zo maar door hebben ook een belangrijke invloed op wat je uiteindelijk overhoudt.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Post anders dat lijstje met alle belastingen inclusief dubbele waarden nog eens, dan is je tweetonige ratelband weer compleet.quote:
[..]
Ook daar zijn de inkomens en het netto besteedbaar inkomen aanzienlijk hoger dan in NL https://forum.allesamerika.com/viewtopic.php?t=67697
Tsja. Luxepositie of niet. 80 jaar geleden ging je gewoon zomaar dood aan een infectie. In Nederland hoeft nu niemand meer zomaar dood te gaan aan een infectie.quote:
[..]
Mwah. Ik zie wel in hoe jij dat ziet hoor. Maar jij beredeneert dat vanuit een behoorlijke luxepositie. Net als ik trouwens. Voor degenen die niet in een luxepositie verkeren is het behoorlijk Klote. Ik vind het een nare cynische wereld "out there". Door mijn en jouw situatie hebben we daar vooralsnog niet zoveel last van. Maar ik zie e.e.a. dus helemaal verkeerd gaan. Zo niet dan valt het mee en dat dat is dan fijn voor mijn dochter van 12. Maar veel vertrouwen heb ik er niet in.
Iedereen kan hier naar school. Naar de dokter. De straten zijn veiliger dan ooit, in ieder geval volgens de statistieken.
We kunnen klagen over dit land, maar er zijn amper betere plekken op aarde geweest. Ooit.
Natuurlijk voelen sommige mensen zich achtergesteld. Terecht of niet. Het is maar waar je me vergelijkt.
Die verworvenheden zijn niet vanzelfsprekend, daar ben ik het wel mee eens. Dus we moeten opletten dat we in onderwijs, zorg, infrastructuur en veiligheid boven investeren.
Maar ik snap al dat zwartkijken niet zo. De enige twee serieuze problemen zijn de explosieve bevolkingsgroei en daaraan gekoppeld het grootste probleem: vervuiling en destructie van b onze eigen leefomgeving.
Whatever...
Dit is een aanname en tevens een zeer vervelende frame...quote:
Niet alleen omdat het niet kan
Het is blijkbaar jouw uitgangspunt: we gaan er voor het gemak even vanuit "dat het niet kan" en vandaar uit redeneren wij verder. Dat is m.i. pure flauwekul. Je zegt niet waarom het niet kan. En dat hoef je ook blijkbaar niet. Ik zie je dit vaker doen trouwens: het lijkt heel wat maar men ruikt altijd de geur van versgebakken lucht.
Het lijkt altijd erg intellectueel wat jij doet maar inhoudelijk rammelt en rommelt het. Het is m.i. "alsof"... Bijzonder veel pretentie maar zeer geringe inhoud. Ik hoop dat anderen dat ook zien. Het is wat de meeste politici doen, welbeschouwd.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 14-01-2018 00:41:16 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De explosieve bevolkingsgroei is toch voornamelijk de schuld van de nationalisten uit diverse landen. Want er wordt al decennia niet meer op de loopse nationalisten gelet.quote:
[..]
Tsja. Luxepositie of niet. 80 jaar geleden ging je gewoon zomaar dood aan een infectie. In Nederland hoeft nu niemand meer zomaar dood te gaan aan een infectie.
Iedereen kan hier naar school. Naar de dokter. De straten zijn veiliger dan ooit, in ieder geval volgens de statistieken.
We kunnen klagen over dit land, maar er zijn amper betere plekken op aarde geweest. Ooit.
Natuurlijk voelen sommige mensen zich achtergesteld. Terecht of niet. Het is maar waar je me vergelijkt.
Die verworvenheden zijn niet vanzelfsprekend, daar ben ik het wel mee eens. Dus we moeten opletten dat we in onderwijs, zorg, infrastructuur en veiligheid boven investeren.
Maar ik snap al dat zwartkijken niet zo. De enige twee serieuze problemen zijn de explosieve bevolkingsgroei en daaraan gekoppeld het grootste probleem: vervuiling en destructie van b onze eigen leefomgeving.
En nog een hele belangrijke : de deeltijdfactor. De uurlonen zijn in Nederland gewoon vergelijkbaar met de rest van West-Europa, en dat geldt ook voor de belastingdruk etc. Alleen werkt de gemiddelde Nederlander veel minder dan in de omringende landen (gemiddeld 31 uur/week dacht ik). Logisch gevolg is dat dus ook de nettomaandlonen lager liggen.quote:
[..]
Dat is leuk voor je, maar volstrekt irrelevant. Je komt een discussie over het effect van loonkosten voor werkgevers en de werkdruk van het personeel binnenwalsen met geklaag over besteedbaar inkomen waar je dan ook nog eens met een vrij gênante bron aankomt.
Besteedbaar inkomen is bovendien ook maar weer een cijfertje. Prijspeil, overheidsvoorzieningen en ga zo maar door hebben ook een belangrijke invloed op wat je uiteindelijk overhoudt.
Is vooral wat betreft de zorg heel relatief. Er zijn een heleboel mensen die een trip naar de dokter overslaan vanwege het eigen risico tegenwoordig. Kan me niet voorstellen dat dat geen levens kost. Dan heb je nog allerlei andere indirecte doden door een gebrek aan zorg. In Nederland is daar bij mijn weten nooit onderzoek naar gedaan, in Engeland wel en daar wordt je niet vrolijk van:quote:
[..]
Tsja. Luxepositie of niet. 80 jaar geleden ging je gewoon zomaar dood aan een infectie. In Nederland hoeft nu niemand meer zomaar dood te gaan aan een infectie.
Iedereen kan hier naar school. Naar de dokter. De straten zijn veiliger dan ooit, in ieder geval volgens de statistieken.
We kunnen klagen over dit land, maar er zijn amper betere plekken op aarde geweest. Ooit.
Natuurlijk voelen sommige mensen zich achtergesteld. Terecht of niet. Het is maar waar je me vergelijkt.
Die verworvenheden zijn niet vanzelfsprekend, daar ben ik het wel mee eens. Dus we moeten opletten dat we in onderwijs, zorg, infrastructuur en veiligheid boven investeren.
Maar ik snap al dat zwartkijken niet zo. De enige twee serieuze problemen zijn de explosieve bevolkingsgroei en daaraan gekoppeld het grootste probleem: vervuiling en destructie van b onze eigen leefomgeving.
http://blogs.bmj.com/bmjo(...)s-deaths-in-england/
Dan heb je nog eens het gegeven dat er diagnoses als MUS/SOLK specifiek in het leven geroepen worden uit het oogpunt van kostenbesparing. Als je zoiets een keer op je dossier hebt staan nemen veel artsen je bovendien niet meer serieus en zo loopt de ellende nog wat verder op.
Scholing is bovendien ook allang niet meer zo vrijelijk beschikbaar voor iedereen.
Dus ja, veel mensen hebben het hier nog steeds goed, maar naarmate je minder geld hebt wordt de wereld wel een stuk moeilijker/gevaarlijker voor je. Voor mij en jou misschien niet zo'n punt, maar voor Ria uit Kanaleneiland met twee kinderen, gezondheidsklachten en als gevolg daarvan een bijstandsuitkering wel.
Meer automatisering, ook op de achterliggende "processen", wat ongehoord is tot nu toe in de geschiedenis van de mensheid, betekent langzaamaan ook minder arbeiders.
Minder arbeiders = minder economische groei.
Maar goed, laat bedrijven zichzelf maar de grond inwerken vlak voor ze beseffen dat een basisinkomen voor iedereen onvermijdelijk is.
Het word dan wel een raar systeem ala Elysium waar een paar mensen superrijk zijn en de rest dirtpoor maar je kan allemaal nog op hetzelfde niveau leven.. behalve die superrijken.
Minder arbeiders = minder economische groei.
Maar goed, laat bedrijven zichzelf maar de grond inwerken vlak voor ze beseffen dat een basisinkomen voor iedereen onvermijdelijk is.
Het word dan wel een raar systeem ala Elysium waar een paar mensen superrijk zijn en de rest dirtpoor maar je kan allemaal nog op hetzelfde niveau leven.. behalve die superrijken.
Denk het niet met die gelijke lonen. In Nederland is het deeltijd werken zeer hoog. Onder andere houdt dat in dat beiden moeten werken om aan de kost te kunnen komen. Lees de rekeningen betalen en jezelf te kunnen onderhouden.quote:
[..]
En nog een hele belangrijke : de deeltijdfactor. De uurlonen zijn in Nederland gewoon vergelijkbaar met de rest van West-Europa, en dat geldt ook voor de belastingdruk etc. Alleen werkt de gemiddelde Nederlander veel minder dan in de omringende landen (gemiddeld 31 uur/week dacht ik). Logisch gevolg is dat dus ook de nettomaandlonen lager liggen.
https://www.dst.dk/da/Statistik/nyt/NytHtml?cid=24077
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Klopt, al wordt dat met name wordt veroorzaakt doordat vrouwen in grote mate in deeltijd werken, zie ook deze cijfers van OCW. Al is er ook wel een trend onder mannen om wat minder te gaan werken. Dat is natuurlijk ook een teken van welvaart.quote:
[..]
En nog een hele belangrijke : de deeltijdfactor. De uurlonen zijn in Nederland gewoon vergelijkbaar met de rest van West-Europa, en dat geldt ook voor de belastingdruk etc. Alleen werkt de gemiddelde Nederlander veel minder dan in de omringende landen (gemiddeld 31 uur/week dacht ik). Logisch gevolg is dat dus ook de nettomaandlonen lager liggen.
Ik vraag me ook af wat het effect van de relatief lage jeugdwerkloosheid met veel jongeren die in deeltijd werken op dat soort gemiddelden is. Statistieken verhullen nog wel eens wat van dat soort factoren door rücksichtlos te aggregeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Overigens is Walmart hier ook al mee bezig:
https://www.forbes.com/si(...)imum-wage-hikes/amp/
https://www.forbes.com/si(...)imum-wage-hikes/amp/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Goede post dit.quote:
[..]
Is vooral wat betreft de zorg heel relatief. Er zijn een heleboel mensen die een trip naar de dokter overslaan vanwege het eigen risico tegenwoordig. Kan me niet voorstellen dat dat geen levens kost. Dan heb je nog allerlei andere indirecte doden door een gebrek aan zorg. In Nederland is daar bij mijn weten nooit onderzoek naar gedaan, in Engeland wel en daar wordt je niet vrolijk van:
http://blogs.bmj.com/bmjo(...)s-deaths-in-england/
Dan heb je nog eens het gegeven dat er diagnoses als MUS/SOLK specifiek in het leven geroepen worden uit het oogpunt van kostenbesparing. Als je zoiets een keer op je dossier hebt staan nemen veel artsen je bovendien niet meer serieus en zo loopt de ellende nog wat verder op.
Scholing is bovendien ook allang niet meer zo vrijelijk beschikbaar voor iedereen.
Dus ja, veel mensen hebben het hier nog steeds goed, maar naarmate je minder geld hebt wordt de wereld wel een stuk moeilijker/gevaarlijker voor je. Voor mij en jou misschien niet zo'n punt, maar voor Ria uit Kanaleneiland met twee kinderen, gezondheidsklachten en als gevolg daarvan een bijstandsuitkering wel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Er bestaat zoiets als belasting op arbeid. Bij personen is dat blijkbaar geen probleem maar zodra het om robots gaat dan halen we als argument het buitenland aan.quote:Op donderdag 11 januari 2018 18:35 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat maakt het buitenland relatief goedkoper.
Dat is bij dit soort ketens misschien geen probleem, maar bij veel andere bedrijven wel.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Wie heeft jou wijsgemaakt dat dat niet voor personen geldt?quote:
[..]
Er bestaat zoiets als belasting op arbeid. Bij personen is dat blijkbaar geen probleem maar zodra het om robots gaat dan halen we als argument het buitenland aan.
Je interpreteert mijn zin denk ik niet goedquote:Op zondag 14 januari 2018 20:50 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Wie heeft jou wijsgemaakt dat dat niet voor personen geldt?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Er bestaat geen belasting op arbeid. Wel belasting op loon.quote:
[..]
Er bestaat zoiets als belasting op arbeid. Bij personen is dat blijkbaar geen probleem maar zodra het om robots gaat dan halen we als argument het buitenland aan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je bent dan wel de TS, waar bepaalde rechten aan ontleend kunnen worden... Maar het is wel zwaar irritant hoe jij opereert. En dan nog de wat doorzichtige insteek van het topic.quote:
[..]
Wie heeft jou wijsgemaakt dat dat niet voor personen geldt?
Eigenlijk wil je enkel horen dat wat jouw CEO beweerde helemaal klopt en dat de man een zeer diep inzicht vertoonde zonder nou eens te denken aan zijn eigen portemonnee. Wat ik betwijfel overigens. Zij hebben altijd een agenda qua eigenbelang.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Flauw dit. Dat nare vervelende gemierenneuk. Word je daar nou blij van? Het is vooral etaleren hoe slim en cunning je wel niet bent. Dat komt weleens de strot uit, u begrijpt.quote:
[..]
Er bestaat geen belasting op arbeid. Wel belasting op loon.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, dus een persoon wordt gestraft voor zijn arbeid door loon in te houden, en de robot?quote:
[..]
Er bestaat geen belasting op arbeid. Wel belasting op loon.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Nee, ik ben geïnteresseerd in een goede discussie en zag potentie in dit nieuwsbericht.quote:
[..]
Je bent dan wel de TS, waar bepaalde rechten aan ontleend kunnen worden... Maar het is wel zwaar irritant hoe jij opereert. En dan nog de wat doorzichtige insteek van het topic.
Eigenlijk wil je enkel horen dat wat jouw CEO beweerde helemaal klopt en dat de man een zeer diep inzicht vertoonde zonder nou eens te denken aan zijn eigen portemonnee. Wat ik betwijfel overigens. Zij hebben altijd een agenda qua eigenbelang.
Helaas helpt een imbeciel als jij die niet op de inhoud reageert, maar mij vanuit zijn imbeciliteit van allerlei nevenagenda's beschuldigt die potentie vervolgens om zeep.
Ik hoop dat je het fatsoen hebt mijn volgende topic te negeren.
Bvd
Een persoon wordt niet gestraft door loon in te houden.quote:
[..]
Ja, dus een persoon wordt gestraft voor zijn arbeid door loon in te houden, en de robot?
Dat is een normale afdracht voor de faciliteiten waardoor hij überhaupt die arbeid kan verrichten.
Je weet wel; voor het onderwijs waardoor de persoon gekwalificeerd is om het werk te doen en de maatschappij zodat er voldoende economische activiteiten mogelijk zijn. Voor de infrastructuur waardoor de werknemer en klanten de bedrijven kunnen bereiken. Voor de gezondheidszorg zodat iedereen zo kort mogelijk uitgeschakeld is en zo snel mogelijk weer kan bijdragen aan de economie. Voor de stabiliteit en veiligheid waardoor er überhaupt economische activiteit mogelijk is. Enz.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
For the sake of the argument. Stel alles hebben we geautomatiseerd, hoe financier je jouw laatste 2 alinea's dan?quote:
[..]
Een persoon wordt niet gestraft door loon in te houden.
Dat is een normale afdracht voor de faciliteiten waardoor hij überhaupt die arbeid kan verrichten.
Je weet wel; voor het onderwijs waardoor de persoon gekwalificeerd is om het werk te doen en de maatschappij zodat er voldoende economische activiteiten mogelijk zijn. Voor de infrastructuur waardoor de werknemer en klanten de bedrijven kunnen bereiken. Voor de gezondheidszorg zodat iedereen zo kort mogelijk uitgeschakeld is en zo snel mogelijk weer kan bijdragen aan de economie. Voor de stabiliteit en veiligheid waardoor er überhaupt economische activiteit mogelijk is. Enz.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Je kunt het wel niet leuk vinden Bartje, maar het is een heel fundamenteel onderscheid. Je kunt best een belasting op productiemiddelen invoeren hoor, maar dat is van een hele andere aard. Daarnaast kun je je afvragen of een belasting op een 'robot' ook van toepassing moet zijn op allerlei productiemiddelen die het werk verlichten / het aantal benodigde medewerkers reduceren. De landbouw zit vol met machines die het aantal benodigde werknemers drastisch hebben gereduceerd. De computer was ooit letterlijk een mens. 'Robots' spreken vaak tot de verbeelding maar passen gewoon in een breder patroon van machines die menselijke werkzaamheden vervangen.quote:
[..]
Flauw dit. Dat nare vervelende gemierenneuk. Word je daar nou blij van? Het is vooral etaleren hoe slim en cunning je wel niet bent. Dat komt weleens de strot uit, u begrijpt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daarom moeten we inderdaad ook bedrijven meer belasten.quote:
[..]
For the sake of the argument. Stel alles hebben we geautomatiseerd, hoe financier je jouw laatste 2 alinea's dan?
Nu is al decennialang de beweging van het verschuiven van lasten van ondernemingen naar werknemers en burgers, dat moet weer terug naar normalere verhoudingen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je kunt niet alles automatiseren, en daarnaast heeft de historie bewezen dat automatisering altijd ruimte schept voor nieuwe dingen.quote:
[..]
For the sake of the argument. Stel alles hebben we geautomatiseerd, hoe financier je jouw laatste 2 alinea's dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ok, we gaan alle beroepschauffeurs, magazijnen, caissières ter wereld automatiseren de komende decennia , wat voor werk gaan zij doen volgens jou?quote:
[..]
Je kunt niet alles automatiseren, en daarnaast heeft de historie bewezen dat automatisering altijd ruimte schept voor nieuwe dingen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ik heb geen idee, maar dat wist de wereld ook nog niet toen Henry Ford de lopende band introduceerde.quote:
[..]
Ok, we gaan alle beroepschauffeurs, magazijnen, caissières ter wereld automatiseren de komende decennia , wat voor werk gaan zij doen volgens jou?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zoals ze in de financiële sector zeggen bieden resultaten uit het verleden geen garantie voor de toekomst natuurlijk.quote:
[..]
Je kunt niet alles automatiseren, en daarnaast heeft de historie bewezen dat automatisering altijd ruimte schept voor nieuwe dingen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is waar, maar aan de andere kant is er ook geen duidelijk argument waarom het nu ineens anders zou gaan dan in de afgelopen twee eeuwen.quote:
[..]
Zoals ze in de financiële sector zeggen bieden resultaten uit het verleden geen garantie voor de toekomst natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die zijn er wel, laat ik die nu net even niet meer kunnen vinden. Het heeft er in ieder geval mee te maken dat we langzamerhand het tipping point bereiken waarna alle automatisering wel degelijk banen kost.quote:
[..]
Dat is waar, maar aan de andere kant is er ook geen duidelijk argument waarom het nu ineens anders zou gaan dan in de afgelopen twee eeuwen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
quote:
[..]
Ik heb geen idee, maar dat wist de wereld ook nog niet toen Henry Ford de lopende band introduceerde.
Een argument lijkt me dat de aard van het werk dat kan worden overgenomen anders is.quote:
[..]
Dat is waar, maar aan de andere kant is er ook geen duidelijk argument waarom het nu ineens anders zou gaan dan in de afgelopen twee eeuwen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Och dan creëren we gewoon bullshit jobs.
http://evonomics.com/why-(...)-jobs-david-graeber/
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De overheid dient ervoor te zorgen dat er laaggeschoolde werkgelegenheid blijft bestaan. Verder dienen subsidies vanuit de overheid gestaakt te worden voor onderzoek van automatisering op dit vlak.
Maar helaas, met Mark Rutte's VVD en Pechtold's D66 in de regering heb ik er een hard hoofd in. n ik heb de laatste tijd geen enkele linkse partij gehoord over bescherming van (laaggeschoolde) arbeid. Die mekkeren alleen nog over zielige mensen en laten de arbeider links liggen.
Maar helaas, met Mark Rutte's VVD en Pechtold's D66 in de regering heb ik er een hard hoofd in. n ik heb de laatste tijd geen enkele linkse partij gehoord over bescherming van (laaggeschoolde) arbeid. Die mekkeren alleen nog over zielige mensen en laten de arbeider links liggen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
1 Nee want automatisering gebeurt toch wel, misschien iets later omdat de marge lager is.quote:
Onderstaand artikel is door mijzelf vertaald, origineel is te vinden in de bron.
[..]
Ben wel benieuwd hoe NWS hierover denkt.
1- Moet de overheid het minimumloon wel verhogen als dit ten koste gaat van de werkgelegenheid?
2- Moet de overheid überhaupt een minimumloon instellen? Als men bereid is te werken tegen een bepaald salaris, waarom moet de overheid dan bepalen dat men dat niet mag?
3- Moeten we toe naar een vervanger van het minimum loon? Als het minimumloon ten koste gaat van werkgelegenheid, zou een vorm van negatieve inkomstenbelasting mensen dan niet alsnog naar een acceptabele levensstandaard kunnen brengen, zonder dat dit ten koste gaat van deze banen? Een basisinkomen is hier volgens mij redelijk populair, dus ik ben wel benieuwd hoe men hier tegen een NIT aankijkt, wat ongeveer hetzelfde doet, maar dan beter (naar mijn mening althans).
2 Nee want dan krijg je taferelen zoals in India waar ze voor ieder wisje wasje iemand hebben tegen een scharminkelig loon.
3 ja het basisinkomen
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Omdat in de toekomst machines ook beter zullen worden in denkwerk dan mensen. En uiteindelijk dan ook beter in het ontwikkelen van nieuwe machines en werkprocessen dan mensen.quote:
[..]
Dat is waar, maar aan de andere kant is er ook geen duidelijk argument waarom het nu ineens anders zou gaan dan in de afgelopen twee eeuwen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Er is niets 'nieuw'. Wel zullen deze ontwikkelingen meer en meer komen. Ik ben helemaal pro technologische ontwikkeling en niets mag dat in de weg zitten. Maar, er zijn natuurlijk ook nadelen. En daar moeten wij een antwoord op hebben. Wat doen wij met de mensen die vervangen zullen worden door technologie? gaat dit niet voor veel werkloosheid zorgen?quote:
Die dingen staan hier toch allang bij McDonald's? Wat is hier nieuw aan? Die zelfscandingen bij supermarkten hebben ook precies hetzelfde doel, besparen op mensen aan de kassa en bij voorkeur ook nog het proces efficiënter maken.
Het is vrij simpel. De hoogte van vergoeding voor arbeid en voorwaarden daarbij is een aangelegenheid tussen werknemer en werkgever, daar heeft de overheid verder geen reet mee te maken.
Carpe Libertatem
Waarom mag dat eigenlijk niet? Klinkt nogal dogmatisch. Een geur van heilig moeten... Tegen elke prijs. Als er "natuurlijk ook nadelen" zijn moeten we bepaalde dingen misschien heroverwegen of we die wel willen. Denkt u ook niet?quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Lulkoek. Wees maar blij dat het wel zo is. Een zeer voorspelbare race naar de bodem krijg je dan. Dat kun je zelf ook wel bedenken. Je kent de historie van hoe e.e.a. zo gekomen is duidelijk niet. Gebrekkig historisch besef en perspectief. En dan roept men maar wat.quote:
Het is vrij simpel. De hoogte van vergoeding voor arbeid en voorwaarden daarbij is een aangelegenheid tussen werknemer en werkgever, daar heeft de overheid verder geen reet mee te maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
|
|
