abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 11 januari 2018 @ 21:00:49 #101
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_176439940
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als de McKeukens chronisch onderbezet is moet de fastfoodklant te lang wachten en wordt het slowfood, en dan lopen de klanten weg naar de volgende burgerboer. Waar je wel snel je drassige hamburger krijgt, want 'de werkgevers' is zoals gezegd geen collectief, en de BK zal wat sneller hebben geschakeld om toch mensen achter de frietpan te krijgen.

Er is een wederzijdse afhankelijkheid. De weerloosheid van de arbeider is echt niet zo groot als jij het voordoet, al is die wel groter naar mate je minder te bieden hebt.
Net alsof klanten weg gaan lopen omdat ze een minuut langer op hun eten moeten wachten. Sowieso lijkt het me sterk dat het verlies van de weglopende klanten opweegt tegen het verlies van al die werknemers marginaal meer moeten betalen.
  donderdag 11 januari 2018 @ 21:01:36 #102
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_176439957
quote:
2s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:30 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Dat hangt af van het aangeboden salaris, de hoogte van de uitkering en de gekozen t-waarde in de negatieve inkomstenbelastingsformule.

Verder snap ik nog steeds niet waarom je een NIB als subsidie voor bedrijven ziet.

Minimumloon is een subsidie voor werknemers, betaald door de werkgever. Als deze subsidie door de overheid wordt betaald ipv door de werkgever is dat geenszins een bedrijvensubsidie.
De overheid betaalt een deel van het salaris van mensen zodat bedrijven meer winst kunnen maken. Als dat geen subsidie is...
pi_176440107
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 21:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De overheid betaalt een deel van het salaris van mensen zodat bedrijven meer winst kunnen maken. Als dat geen subsidie is...
Een bedrijf betaalt de marktwaarde voor een werknemer. Hoe is dat subsidie?

Is deeltijd-WW volgens jou ook 'bedrijvensubsidie'?

Is bijstand subsidie?
pi_176440159
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik ook mijn waarde, ik ook. De "menselijke maat". Bedrijven zijn er immers voor mensen en niet andersom zoals TS lijkt te denken. De menselijke maat is duidelijk niet de insteek van dit topic.
Tot op heden heb je alleen nog maar onzin uitgekraamd die in een introductieklas economie al ontkracht wordt en verder alleen persoonlijke aanvallen jegens mij geplaatst.

Echt een aanwinst voor FOK! jij :')
  donderdag 11 januari 2018 @ 21:11:52 #105
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_176440192
quote:
2s.gif Op donderdag 11 januari 2018 21:08 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Een bedrijf betaalt de marktwaarde voor een werknemer. Hoe is dat subsidie?
Zoals ik al zei: het is geen marktwaarde omdat er geen sprake is van een markt. Voor een markt moeten mensen vrij zijn om 'nee' te zeggen, en dat zijn ze niet.
quote:
Is deeltijd-WW volgens jou ook 'bedrijvensubsidie'?
Nee, omdat mensen in Nederland gewoon een eerlijk uurloon krijgen.
pi_176440593
quote:
14s.gif Op donderdag 11 januari 2018 21:10 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Tot op heden heb je alleen nog maar onzin uitgekraamd die in een introductieklas economie al ontkracht wordt en verder alleen persoonlijke aanvallen jegens mij geplaatst.

Echt een aanwinst voor FOK! jij :')
Nou, die introductieklas economie van jou, daar vrolijkt de samenleving anders wel van op.
pi_176440973
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:24 schreef Oud_student het volgende:

[..]

De lijst is uiteraard veel langer, bijv Apple, Starbucks om er maar weer een paar grote te noemen.
Ze werken allemaal volgens hetzelfde principe: geen of nauwelijks belasting betalen en zo goedkoop mogelijk personeel en wurgcontracten voor hun "partners"
Too big to fail (ze zijn nodig en er is geen noemenswaardige markt meer die de rol kan opvullen als het bedrijf wegvalt) denk maar aan banken maar ook sommige wapenleveranciers of vliegtuigbouwers.

Too big for competition to enter and survive (bedrijven hebben zo veel voordeel van hun grootte - speciale deals met leveranciers, overheden -belastingconstructies). Amazon en Starbucks.

Dan hebben we nog de Facebook strategie. Gewoon alles wat een bedreiging kan worden kopen.

Uiteindelijk wordt niemand behalve een paar man hier beter van. Zeker niet op de manier waarop Amazon werkt. Ik koop er uit principe niets.
Whatever...
pi_176441100
Prima. Het is onnodig om banen in stand te houden enkel om werkverschaffing. Neemt niet weg dat er ook afnemers van diensten en producten moeten zijn en dat deze afnemers hiervoor een inkomen moeten hebben. Door robotisering zijn er in de toekomst kortere werkweken mogelijk en zullen mensen hopelijk weer eerder met pensioen kunnen gaan.

Het is niet alleen maar nemen, maar ook geven voor bedrijven. Zij zullen moeten betalen om hun producten en diensten af te laten nemen en hun bijdrage aan de maatschappij moeten leveren. Daar hoort zeker bij dat zij een dusdanig minimumloon betalen dat werknemers daarvan naar een westerse standaard normaal van kunnen leven.

Helaas zie je in Europa steeds meer dat men het doorgeslagen en asociale kapitalistische en materialistische systeem van de VS gaat kopiëren, waardoor er steeds meer tweedeling zal ontstaan tussen arm en rijk.
pi_176441188
quote:
2s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:08 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Waarom? Ze betalen de marktwaarde.
Als de marktwaarde onder een menswaardig bestaan ligt, dan vind ik dat we daar als samenleving daar aan wat moeten doen. Minimumloon omhoog is 1 van die keuzes. Bedrijven subsidieren door ze de marktwaarde te laten betalen en de rest van de bevolking voor de daardoor benodigde liefdadigheid te laten opdraaien vind ik persoonlijk niet ok. Bedrijven hebben wat mij betreft ook plichten in een samenleving waarin het prettig vertoeven is en een salaris voldoende voor een menswaardig bestaan uitbetalen vind ik een prima plicht.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_176441686
quote:
2s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:21 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Als er genoeg animo is voor een winkel met kassières zul je gewoon winkels met kassières blijven vinden.
Maar dan wel slechts door zware criminelen geprogrammeerde kassières en nooit de moeders mooisten. Durf ik te wedden.
pi_176442561
quote:
2s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:35 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Dat maakt het buitenland relatief goedkoper.

Dat is bij dit soort ketens misschien geen probleem, maar bij veel andere bedrijven wel.
Nee hoor. Wil je toegang tot de markt moet je daar mee akkoord gaan. Een soort belasting dus.
  donderdag 11 januari 2018 @ 23:00:30 #112
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_176443127
quote:
2s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:19 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Moet de overheid het minimumloon wel verhogen als dit ten koste gaat van de werkgelegenheid?
Ja, automatisering is de toekomst.
Dit is wel een van de voorbeelden waarom een basisinkomen de perfecte oplossing is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 12-01-2018 00:04:23 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_176443440
De belasting en premie grondslag leunt steeds meer op het belasten van arbeid terwijl de belasting en premiedruk voor bedrijven daalt. Dit ¨verdienmodel¨ van overheden lijkt me op termijn onhoudbaar.
We can't afford the illusion anymore
pi_176443477
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:00 schreef Harvest89 het volgende:
Ja

[..]

Ja, automatisering is de toekomst.
Dit is wel een van de voorbeelden waarom een basisinkomen de perfecte oplossing is.
Overigens hoeft een hoger minimumloon helemaal niet te leiden tot een hogere werkloosheid.

Dit omdat met een hoger minimumloon dit de lonen daarboven ook onder opwaartse druk zet, dit verbeterd de koopkracht, en uiteindelijk kunnen mensen meer kopen.

Mensen gaan dan dus meer consumeren, en bedrijven gaan dan meer omzet draaien. Zodoende kan de werkgelegenheid toenemen op een duurzame manier en niet met een 'race to the bottom' zoals de tunnelvisie van de vrije markt / hyperkapitalisme fetisjisten lijkt voor te schrijven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_176444549
quote:
14s.gif Op donderdag 11 januari 2018 21:10 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Tot op heden heb je alleen nog maar onzin uitgekraamd die in een introductieklas economie al ontkracht wordt en verder alleen persoonlijke aanvallen jegens mij geplaatst.

Echt een aanwinst voor FOK! jij :')
Achja zelfs de economen snappen de huidige ontwikkelingen in de economie niet meer...

https://nos.nl/artikel/22(...)en-prijzen-niet.html

quote:
Waarom groeit de Nederlandse economie, maar stijgen de prijzen niet en blijven de lonen ook achter? Voor veel economen en centrale bankiers is het een raadsel want het gaat in tegen de economieboekjes.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_176445495
Mensen die denken dat de hedendaagse automatisering weer tot nieuwe banen zal leiden houden zichzelf voor de gek.

Binnen tientallen jaren zal vrijwel al het werk overbodig zijn. AI maakt ieder jaar gigantische sprongen dmv zelflerende algoritmes. In combinatie met de eveneens grote stappen in de robotica zijn er nog weinig beroepen te bedenken die over blijven.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_176445690
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:29 schreef habitue het volgende:
Mensen die denken dat de hedendaagse automatisering weer tot nieuwe banen zal leiden houden zichzelf voor de gek.

Binnen tientallen jaren zal vrijwel al het werk overbodig zijn. AI maakt ieder jaar gigantische sprongen dmv zelflerende algoritmes. In combinatie met de eveneens grote stappen in de robotica zijn er nog weinig beroepen te bedenken die over blijven.
Jeeeej lang leve de werkloosheid. *O* *O*
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_176445972
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:29 schreef habitue het volgende:
Mensen die denken dat de hedendaagse automatisering weer tot nieuwe banen zal leiden houden zichzelf voor de gek.

Binnen tientallen jaren zal vrijwel al het werk overbodig zijn. AI maakt ieder jaar gigantische sprongen dmv zelflerende algoritmes. In combinatie met de eveneens grote stappen in de robotica zijn er nog weinig beroepen te bedenken die over blijven.
Was het maar zo ver.

Een goede algemene huishoud robot bestaat nog steeds niet. Dat spul van Roomba kan alleen een beetje stofzuigen en doet de hoeken niet eens goed ;( En dan geeneens afstoffen, dweilen en het sanitair plus de douche schoonmaken!
Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 07:23:24 #119
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_176446781
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het gaat er meer om hoe men in het algemeen tegen interactie aankijkt, zich afvraagt welke ontwikkelingen wenselijk zijn en of men dat wil belonen met uitgaven. Ik heb regelmatig een kroket uit de muur getrokken hoor, maar aan die zelfscankassa's bij de AH doe ik gewoon niet mee. Ik wil mijn boodschappen niet pinnen, ik wil die mensen niet werkloos maken, ik wil niet geholpen worden met iets zelf doen, ik erger me er aan dat er niet gewoon een kassa bijkomt als er een rij staat terwijl er personeel ongemakkelijk assistentie staat te verlenen en ik wil niet gecontroleerd worden.

Maar ik moet ook constateren dat het gros van de klanten zich gewoon als makke schapen naar de zelfscan laat leiden, en als er dan zo'n rondlummelende medewerker mensen in de rij voor de normale kassa komt vragen of ze kunnen pinnen, een nogal onbeschofte vraag, dan gaan ze alsnog door de zelfscan. Wat is er de laatste decennia met de Nederlanders gebeurd dat ze zich van alles zo makkelijk op laten dringen?
Wat een slap gelul zeg. Ga dan naar een lokale bakker, slager, groenteboer etc. als je toch zo begaan bent.

Jij bent zeker ook nog steeds verontwaardigd over al die werklozen die erbij zijn gekomen door het verdwijnen van de paardentram?
  vrijdag 12 januari 2018 @ 08:03:57 #120
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176447043
Uiteindelijk hebben ze zichzelf ermee. Als mensen in een bepaalde regio op grote schaal geen fatsoenlijk loon hebben kunnen ze dat ook niet uitgeven aan jouw producten. Dus ga je over de kop.
pi_176447149
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:03 schreef Lunatiek het volgende:
Uiteindelijk hebben ze zichzelf ermee. Als mensen in een bepaalde regio op grote schaal geen fatsoenlijk loon hebben kunnen ze dat ook niet uitgeven aan jouw producten. Dus ga je over de kop.
Veel bedrijven doen dozen schuiven (doorvoer) en export. Die hebben niet zoveel belang bij de binnenlandse markt. Het zijn juist die bedrijven die de cijfers opleuken waardoor het hartstikke goed lijkt te gaan met de B.V. Nederland. :) Het mechanisme is hier: de verdiensten zijn voor die bedrijven en voor de externaliteiten (drukte, vervuiling) draait de burger op.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 12-01-2018 08:25:27 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 08:21:49 #122
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_176447173
Als maximale winst je hoogste doel is, zul je altijd blijven proberen zo min mogelijk kosten te maken. Zo kijk je dan ook naar je werknemers: dat zijn kostenposten, geen medemensen die jou mede helpen om het succes te behalen wat jij ambieert.
Het is letterlijk een ontmenselijkende vorm van bedrijfsvoering. Mensen die op zo'n manier de manager spelen, verdienen geen bonus maar de guillotine.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_176447182
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:21 schreef Ringo het volgende:
Als maximale winst je hoogste doel is, zul je altijd blijven proberen zo min mogelijk kosten te maken. Zo kijk je dan ook naar je werknemers: dat zijn kostenposten. En geen medemensen die jou mede helpen om het succes te behalen wat jij ambieert.
Het is letterlijk een ontmenselijkende vorm van bedrijfsvoering. Mensen die op zo'n manier managen, verdienen geen bonus maar de guillotine.
Eens. Je wordt dan gezien (en behandeld) als menselijke grondstof. Voor sommigen blijkbaar het hoogste goed. :'(
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 08:26:27 #124
78680 Nielsch
zie signature
pi_176447197
quote:
7s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:05 schreef nostra het volgende:

[..]

Een werknemer die 1600 netto verdient kost de werkgever niet het dubbele, bij lange na niet.
Veel meer inderdaad.
zie ondertitel
pi_176447211
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 08:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Eens. Je wordt dan gezien (en behandeld) als menselijke grondstof. Voor sommigen blijkbaar het hoogste goed. :'(
Nee, juist met vooruitgang in technologie als deze kan de mens (op lange termijn) weer meer gaan genieten van het leven op zich, meer tijd met elkaar doorbrengen, etc.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')