abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176439041
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:14 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dat is idd de Amazon strategie, leveranciers worden onder druk gezet om wurgcontracten te tekenen (anders doet de concurrent het wel) werknemers worden als slaven behandeld en de oprichter van Amazon heeft een persoonlijk vermogen van 100 miljard (herstel 105 miljard, 5 miljard erbij in 1 a 2 weken van dit jaar)
Dat is inderdaad iets waar TS helemaal loos op gaat. Een ideaalbeeld. Dat is pas heilige marktwerking.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_176439061
quote:
10s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:11 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Marktwerking?
Bij Amazon, Google en Facebook is er geen marktwerking het zijn monopolisten geworden.
En "onze" overheden laten ze er mee weg komen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_176439112
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:17 schreef torentje het volgende:
Omdat men dan nog slechts bij klantonvriendelijke winkels enz. de boodschappen kan gaan halen.
Als er genoeg animo is voor een winkel met kassiŤres zul je gewoon winkels met kassiŤres blijven vinden.
pi_176439134
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:18 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Bij Amazon, Google en Facebook is er geen marktwerking het zijn monopolisten geworden.
En "onze" overheden laten ze er mee weg komen
Dat is een belachelijk beperkt scala aan bedrijven.
pi_176439179
quote:
10s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:22 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Dat is een belachelijk beperkt scala aan bedrijven.
De lijst is uiteraard veel langer, bijv Apple, Starbucks om er maar weer een paar grote te noemen.
Ze werken allemaal volgens hetzelfde principe: geen of nauwelijks belasting betalen en zo goedkoop mogelijk personeel en wurgcontracten voor hun "partners"
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_176439204
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:24 schreef Oud_student het volgende:

[..]

De lijst is uiteraard veel langer, bijv Apple, Starbucks om er maar weer een paar grote te noemen.
Ze werken allemaal volgens hetzelfde principe: geen of nauwelijks belasting betalen en zo goedkoop mogelijk personeel en wurgcontracten voor hun "partners"
Bedrijven willen zo min mogelijk kosten maken?

Jezus, dat is wel echt een schande inderdaad! :')
pi_176439224
In deze hele discussie mis ik de factor 'mens' een beetje. En de factor 'geluk'. En ook de factor 'arbeidsvreugde'. Of de factor 'eigenwaarde'. En misschien...
Ach, er is nog zoveel meer.
pi_176439254
En zeggen dat bedrijven zo min mogelijk betalen aan leveranciers bekt natuurlijk niet zo lekker, dus dan noemt meneer het maar lekker populistisch een 'WURGCONTRACT', want dat past een stuk beter in het frame van het bedrijf als de kwaadaardigheid zelve.
pi_176439258
@TS

quote:
Moeten we toe naar een vervanger van het minimum loon? Als het minimumloon ten koste gaat van werkgelegenheid, zou een vorm van negatieve inkomstenbelasting mensen dan niet alsnog naar een acceptabele levensstandaard kunnen brengen, zonder dat dit ten koste gaat van deze banen? Een basisinkomen is hier volgens mij redelijk populair, dus ik ben wel benieuwd hoe men hier tegen een NIT aankijkt, wat ongeveer hetzelfde doet, maar dan beter (naar mijn mening althans).
NIT of basisinkomen, het kost allebei veel geld.
Waar denkt TS dit vandaan te halen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 11 januari 2018 @ 20:28:58 #85
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_176439267
quote:
10s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:28 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
En zeggen dat bedrijven zo min mogelijk betalen aan leveranciers bekt natuurlijk niet zo lekker, dus dan noemt meneer het maar lekker populistisch een 'WURGCONTRACT', want dat past een stuk beter in het frame van het bedrijf als de kwaadaardigheid zelve.
Zo min mogelijk willen betalen voor je nieuwe keuken is echter iets heel anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_176439283
quote:
12s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zo min mogelijk willen betalen voor je nieuwe keuken is echter iets heel anders.
Klopt
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_176439285
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:28 schreef Oud_student het volgende:
@TS

[..]

NIT of basisinkomen, het kost allebei veel geld.
Waar denkt TS dit vandaan te halen?
Ik heb me in het verleden uitgesproken tegen het basisinkomen en ben ook van de NIT alles behalve overtuigd, al lijkt het me wel een betere optie.

Die vraag staat daar niet omdat die mijn mening representeert, maar omdat ik benieuwd ben naar de mening van andere users alhier inzake die kwestie.
pi_176439290
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:29 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Klopt
lol
pi_176439317
quote:
2s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:29 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Ik heb me in het verleden uitgesproken tegen het basisinkomen en ben ook van de NIT alles behalve overtuigd, al lijkt het me wel een betere optie.

Die vraag staat daar niet omdat die mijn mening representeert, maar omdat ik benieuwd ben naar de mening van andere users alhier inzake die kwestie.
Ben je tegen omdat het niet realiseerbaar is of uit overtuiging?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_176439341
Die dingen staan hier toch allang bij McDonald's? Wat is hier nieuw aan? Die zelfscandingen bij supermarkten hebben ook precies hetzelfde doel, besparen op mensen aan de kassa en bij voorkeur ook nog het proces efficiŽnter maken.
pi_176439388
quote:
7s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je hebt niks aan een baan als het te weinig betaald om je rekeningen van te betalen. Dus de keuze tussen automatisering en werk ivm minimumloon is een valse keuze,
Dit :Y
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:05 schreef eNGine10 het volgende:
Uiteindelijk maakt het niet uit of ze nu het minimumloon hetzelfde houden. Die automaten worden vanzelf goedkoper.
En dit :Y
in a crowd you lose humanity
pi_176439464
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:31 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ben je tegen omdat het niet realiseerbaar is of uit overtuiging?
Het basisinkomen?

Omdat ik de meerwaarde er niet van inzie.

Stop je dan met de WW? Dan creŽer je voor mensen die hun baan verliezen plots een heel groot gat.
Stop je met gehandicaptenuitkeringen? Dan zullen velen van hen in financiŽle nood geraken.

Als je dit alles wilt tegengaan is een basisinkomen niets meer dan het huidige systeem, maar dan met een bijstand voor iedereen en een afgenomen wil om te werken.
pi_176439478
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:32 schreef J.B. het volgende:
Die dingen staan hier toch allang bij McDonald's? Wat is hier nieuw aan? Die zelfscandingen bij supermarkten hebben ook precies hetzelfde doel, besparen op mensen aan de kassa en bij voorkeur ook nog het proces efficiŽnter maken.
Het bericht komt uit de VS, waar het minimumloon volgens mij lager ligt dan hier, terwijl die machines daar waarschijnlijk hetzelfde als hier kosten.
pi_176439505
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:01 schreef Oud_student het volgende:
Het probleem is dat bedrijven aan alle kanten niet of nauwelijks bijdragen aan de samenleving.
Via constructies betalen ze nauwelijks belasting, daarbij geholpen door "onze" overheid.
Aan de andere kant wordt de gewone burger via belastingen van overheden (staat, provincie, gemeentes) een poot uitgedraaid.

Omdat de lonen zo hoog zijn in de ogen van de werkgevers wordt gezocht naar goedkope alternatieven: ZZPers. MOElanders, uitsourcing, vluchtelingen, automatisering etc.
Daardoor worden meer mensen werkeloos, de staat krijgt minder belasting inkomsten en hogere sociale lasten, waardoor belastingen voor de burger weer omhoog moeten (weg van de minste weerstand)

Dit moet dus ergens mis gaan. In de VS zie je al dat een gewone burger soms 3 banen heeft om zijn gezin te onderhouden, hoewel er door Trum wel enige verbetering in komt (lonen worden inmiddels verhoogt ivm met de belasting kortingen)

In Europa zijn we nog niet zover en we zullen hier ook "Amerikaanse toestanden" krijgen, ook op het gebied van het sociale stelsel, dat tot op het bot zal worden uitgekleed. Het denken over een basisinkomen is natuurlijk een volslagen utopie.
De grootste onkostenpost in Nederland, die dermate dominant is en zal blijven. Geld door het riool spoelen:

1.000.000 beleidsambtenaren en 800.000 uitvoerende ambtenaren, zoals onderwijs, politie etc.

Kosten salaris per persoon 84.000 E en 16.000 E onkosten per ambtenaar. Bron FD.

Jaarlijkse kosten 180.000.000.000 Euro
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_176439541
Mooi voorbeeld dat een basisinkomen op termijn onvermijdelijk is :).
pi_176439586
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:42 schreef Scrummie het volgende:
Mooi voorbeeld dat een basisinkomen op termijn onvermijdelijk is :).
“f nutteloze mensen op een andere manier onschadelijk maken.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_176439605
quote:
2s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:39 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Het bericht komt uit de VS, waar het minimumloon volgens mij lager ligt dan hier, terwijl die machines daar waarschijnlijk hetzelfde als hier kosten.
Ik denk dat het weinig met minimumloon te maken heeft, die 16-jarigen die hier bij de McDonald's staan verdienen ook maar een paar grijpstuivers. Hangt gewoon samen met de trend van automatisering, een groot voordeel van zo'n apparaat is natuurlijk ook dat hij gewoon altijd op werk 'verschijnt'. Aangezien fastfoodmedewerkers op mij meestal niet overkomen als buitengewoon gemotiveerde arbeiders kan dat ook nog wel eens een grote factor zijn.
pi_176439632
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

“f nutteloze mensen op een andere manier onschadelijk maken.
:{
pi_176439689
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:44 schreef J.B. het volgende:
Ik denk dat het weinig met minimumloon te maken heeft, die 16-jarigen die hier bij de McDonald's staan verdienen ook maar een paar grijpstuivers.
Die machines hebben na aanschaf bijna geen kosten meer. Dat zal er dus vanaf hangen hoe duur ze zijn en hoe lang ze meegaan. Daar heb ik verder geen inzicht in.
quote:
Hangt gewoon samen met de trend van automatisering, een groot voordeel van zo'n apparaat is natuurlijk ook dat hij gewoon altijd op werk 'verschijnt'. Aangezien fastfoodmedewerkers op mij meestal niet overkomen als buitengewoon gemotiveerde arbeiders kan dat ook nog wel eens een grote factor zijn.
Zeker waar idd.
pi_176439900
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:27 schreef Zegnouzelf het volgende:
In deze hele discussie mis ik de factor 'mens' een beetje. En de factor 'geluk'. En ook de factor 'arbeidsvreugde'. Of de factor 'eigenwaarde'. En misschien...
Ach, er is nog zoveel meer.
Ik ook mijn waarde, ik ook. De "menselijke maat". Bedrijven zijn er immers voor mensen en niet andersom zoals TS lijkt te denken. De menselijke maat is duidelijk niet de insteek van dit topic.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')