Veel bedrijven doen dozen schuiven (doorvoer) en export. Die hebben niet zoveel belang bij de binnenlandse markt. Het zijn juist die bedrijven die de cijfers opleuken waardoor het hartstikke goed lijkt te gaan met de B.V. Nederland. Het mechanisme is hier: de verdiensten zijn voor die bedrijven en voor de externaliteiten (drukte, vervuiling) draait de burger op.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:03 schreef Lunatiek het volgende:
Uiteindelijk hebben ze zichzelf ermee. Als mensen in een bepaalde regio op grote schaal geen fatsoenlijk loon hebben kunnen ze dat ook niet uitgeven aan jouw producten. Dus ga je over de kop.
Eens. Je wordt dan gezien (en behandeld) als menselijke grondstof. Voor sommigen blijkbaar het hoogste goed.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:21 schreef Ringo het volgende:
Als maximale winst je hoogste doel is, zul je altijd blijven proberen zo min mogelijk kosten te maken. Zo kijk je dan ook naar je werknemers: dat zijn kostenposten. En geen medemensen die jou mede helpen om het succes te behalen wat jij ambieert.
Het is letterlijk een ontmenselijkende vorm van bedrijfsvoering. Mensen die op zo'n manier managen, verdienen geen bonus maar de guillotine.
Veel meer inderdaad.quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Een werknemer die 1600 netto verdient kost de werkgever niet het dubbele, bij lange na niet.
Nee, juist met vooruitgang in technologie als deze kan de mens (op lange termijn) weer meer gaan genieten van het leven op zich, meer tijd met elkaar doorbrengen, etc.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Eens. Je wordt dan gezien (en behandeld) als menselijke grondstof. Voor sommigen blijkbaar het hoogste goed.
Dat is de theorie. Ondertussen krijgt men het alleen maar drukker. Het is een mooie gedachte hoor en het zou zo moeten werken idealiter. Maar vooralsnog zie ik het niet gebeuren.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:28 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, juist met vooruitgang in technologie als deze kan de mens (op lange termijn) weer meer gaan genieten van het leven op zich, meer tijd met elkaar doorbrengen, etc.
Ik wel .quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:29 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is de theorie. Ondertussen krijgt men het alleen maar drukker. Het is een mooie gedachte hoor en het zou zo moeten werken idealiter. Maar vooralsnog zie ik het niet gebeuren.
Deze Ebenezer Scrooge Company stemt alvast weinig hoopvol.quote:
Een procent of 50 op dat nettoloon en dan ben je er wel.quote:
Ik zie verder niet hoe dit interessant is. Het is geen nieuw fenomeen dat bruto meer is dan netto , het is altijd al zo geweest en werkt prima. Even afgezien van slinkse (geslaagde) pogingen om dat verschil te verkleinen b.v. door de "gastarbeider" te importeren om de mondige grootverdienende NL werknemer wat concurrentie te bieden op de arbeidsmarkt. Ook hier zijn de externaliteiten afgewenteld op de gemeenschap. Dat is wat "CEO's" zoal met ons in petto hebben. Daar valt niets goeds van te verwachten. En al helemaal niet als ze het woord "logisch" in de mond nemen, het is "zijn" logisch (en wiens brood hij eet..) maar meestal niet "ons" logisch.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:50 schreef nostra het volgende:
[..]
Een procent of 50 op dat nettoloon en dan ben je er wel.
Zoek een vriendin!quote:Op vrijdag 12 januari 2018 01:12 schreef Godshand het volgende:
[..]
Was het maar zo ver.
Een goede algemene huishoud robot bestaat nog steeds niet. Dat spul van Roomba kan alleen een beetje stofzuigen en doet de hoeken niet eens goed En dan geeneens afstoffen, dweilen en het sanitair plus de douche schoonmaken!
Het heet niet voor niets 'human resources'.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Eens. Je wordt dan gezien (en behandeld) als menselijke grondstof. Voor sommigen blijkbaar het hoogste goed.
Meer in het algemeen: als iedereen wegbezuinigd wordt door robots en er geen goed inkomen is, is er minder koopkracht. Want robots kunnen een hoop, maar ze consumeren niet. Als mensen niks meer kopen, hoeven er ook geen dozen meer geschoven te worden.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:17 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Veel bedrijven doen dozen schuiven (doorvoer) en export. Die hebben niet zoveel belang bij de binnenlandse markt. Het zijn juist die bedrijven die de cijfers opleuken waardoor het hartstikke goed lijkt te gaan met de B.V. Nederland. Het mechanisme is hier: de verdiensten zijn voor die bedrijven en voor de externaliteiten (drukte, vervuiling) draait de burger op.
Zo te lezen weer een hoop beroepswerklozen en ambtenaren op dit forum.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Eens. Je wordt dan gezien (en behandeld) als menselijke grondstof. Voor sommigen blijkbaar het hoogste goed.
Juist het omgekeerde zie je nu gebeuren. Je krijgt steeds meer werk en het moet allemaal veel sneller. Het aantal bullshit jobs neemt enorm toe en die creëren wel werk voor je. Nu moet ik ontzettend veel e-learning trajecten volgen die niets toevoegen. En dat in je eigen tijd. Bovendien zie je juist steeds meer mensen vereenzamen ipv meer tijd met elkaar doorbrengen.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:28 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, juist met vooruitgang in technologie als deze kan de mens (op lange termijn) weer meer gaan genieten van het leven op zich, meer tijd met elkaar doorbrengen, etc.
Och dan creëren we gewoon bullshit jobs.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 00:29 schreef habitue het volgende:
Mensen die denken dat de hedendaagse automatisering weer tot nieuwe banen zal leiden houden zichzelf voor de gek.
Binnen tientallen jaren zal vrijwel al het werk overbodig zijn. AI maakt ieder jaar gigantische sprongen dmv zelflerende algoritmes. In combinatie met de eveneens grote stappen in de robotica zijn er nog weinig beroepen te bedenken die over blijven.
Daarom zeg ik ook; op lange termijn.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 09:51 schreef Cherna het volgende:
[..]
Juist het omgekeerde zie je nu gebeuren. Je krijgt steeds meer werk en het moet allemaal veel sneller. Het aantal bullshit jobs neemt enorm toe en die creëren wel werk voor je. Nu moet ik ontzettend veel e-learning trajecten volgen die niets toevoegen. En dat in je eigen tijd. Bovendien zie je juist steeds meer mensen vereenzamen ipv meer tijd met elkaar doorbrengen.
Beweert de economische vluchteling. Dat is misschien wel het ergste van alles. Je hebt w.s. hier je opleiding genoten en geprofiteerd van de infrastructuur en van wat vorige generaties voor jou hebben bereikt en betaald. Maar als jouw beurt dan komt om de kar te trekken geef je niet thuis en vlucht je weg. Het is vergelijkbaar met wat multinationals ook doen. Graag de lusten maar niet de lasten.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 09:40 schreef cempexo het volgende:
[..]
Zo te lezen weer een hoop beroepswerklozen en ambtenaren op dit forum.
En dan vlucht ie ook nog eens naar een land waar de belastingdruk hoger is dan in Nederland.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:06 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Beweert de economische vluchteling. Dat is misschien wel het ergste van alles. Je hebt w.s. hier je opleiding genoten en geprofiteerd van de infrastructuur en van wat vorige generaties voor jou hebben bereikt en betaald. Maar als jouw beurt dan komt om de kar te trekken geef je niet thuis en vlucht je weg. Het is vergelijkbaar met wat multinationals ook doen. Graag de lusten maar niet de lasten.
Nou ja, hoe dan ook. Het is een goed landje, Denemarken. Het is met name zo'n goed landje geworden door de Denen die gebleven zijn... Zij die hetzelfde vlucht- en niet je verantwoordelijkheid willen nemen gedrag vertonen als Cempexo droegen daar niet aan bij.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:07 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
En dan vlucht ie ook nog eens naar een land waar de belastingdruk hoger is dan in Nederland.
Netto besteedbaar inkomen http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpgquote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:06 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Beweert de economische vluchteling. Dat is misschien wel het ergste van alles. Je hebt w.s. hier je opleiding genoten en geprofiteerd van de infrastructuur en van wat vorige generaties voor jou hebben bereikt en betaald. Maar als jouw beurt dan komt om de kar te trekken geef je niet thuis en vlucht je weg. Het is vergelijkbaar met wat multinationals ook doen. Graag de lusten maar niet de lasten.
Netto besteedbaar inkomen http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpgquote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:07 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
En dan vlucht ie ook nog eens naar een land waar de belastingdruk hoger is dan in Nederland.
Ziet... je snapt niet eens wat ik bedoel en voelt je door dat grote bord voor het hoofd niet eens aangesproken.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:14 schreef cempexo het volgende:
[..]
Netto besteedbaar inkomen http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
Daarom zou maximale toegevoegde waarde het doel moeten zijn.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:21 schreef Ringo het volgende:
Als maximale winst je hoogste doel is, zul je altijd blijven proberen zo min mogelijk kosten te maken. Zo kijk je dan ook naar je werknemers: dat zijn kostenposten, geen medemensen die jou mede helpen om het succes te behalen wat jij ambieert.
Het is letterlijk een ontmenselijkende vorm van bedrijfsvoering. Mensen die op zo'n manier de manager spelen, verdienen geen bonus maar de guillotine.
Nee hoor, een werkgever moet bovenop het bruto salaris ook nog loonheffingen afdragen aan de belastingdienst, dus een werknemer kost veel meer dan het brutosalaris.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:50 schreef nostra het volgende:
[..]
Een procent of 50 op dat nettoloon en dan ben je er wel.
Ik heb het over belastingdruk. Als dat volgens jou ongeveer hetzelfde is heb ik ook een linkje voor je:quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:15 schreef cempexo het volgende:
[..]
Netto besteedbaar inkomen http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
Men denkt te vaak dat automatisering een magisch iets is dat alles makkelijker maakt en ervoor zorgt dat alles vanzelf gebeurt maar door veel automatisering is de samenleving alleen maar complexer geworden. Het wrange is dat veel mensen er helemaal niet goed mee om kunnen gaan en dat het meer een blok aan het been is geworden. Door alle complexe en snel veranderende technologieen, te veel informatiestromen, alle keuzestress en aandacht slurpende zooi zijn we allemaal alleen maar bezig om bij te blijven en hebben we geen tijd en zeker niet meer de aandacht om ervan te profiteren. Het moet ook allemaal geconfigureerd en onderhouden worden, en de verschillende technologieen zijn ook vaak heel slecht compatible met elkaar. Dat kost heel veel tijd en moeite en levert veel frustratie op. En maar weinig echte winst, integendeel zou ik zeggen. Ik merk het zelf ook, en ik ben nota bene een heel erg "tech savvy" nerd, maar als ik zie wat voor gekut veel automatisering oplevert zou ik af en toe ook liever gewoon in een hutje op de hei willen wonen zonder electriciteit.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:29 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is de theorie. Ondertussen krijgt men het alleen maar drukker. Het is een mooie gedachte hoor en het zou zo moeten werken idealiter. Maar vooralsnog zie ik het niet gebeuren.
Alsmede en misschien wel vooral een pensioenbijdrage.,quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee hoor, een werkgever moet bovenop het bruto salaris ook nog loonheffingen afdragen aan de belastingdienst, dus een werknemer kost veel meer dan het brutosalaris.
Als je een keer iets af weet van macro economie dan moet je even terugkomen op dit onderwerp.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:38 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ik heb het over belastingdruk. Als dat volgens jou ongeveer hetzelfde is heb ik ook een linkje voor je:
https://fd.nl/economie-po(...)nden-op-recordhoogte
Vooral even kijken welk land bovenaan staat.
Bitch please. Het enige waar jij constant mee komt is je imgurplaatje en je lijstje met alle soorten belastingen waar ook nog een miljoen duplicaten in staan. Argumenten heb je verder niet.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:56 schreef cempexo het volgende:
[..]
Als je een keer iets af weet van macro economie dan moet je even terugkomen op dit onderwerp.
Er komen wel wat werkgeverslasten bij, maar dat wordt met 50 procent wel gedekt. Procentje of 15 is dat gemiddeld.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:33 schreef Nielsch het volgende:
Nee hoor, een werkgever moet bovenop het bruto salaris ook nog loonheffingen afdragen aan de belastingdienst
quote:
In een race naar de bodem is elke druppel er één te veel.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:20 schreef crystal_meth het volgende:
Zo hoog zal dat minimumloon niet zijn, ik zie in Amerikaanse series regelmatig supermarkten waar aan elke kassa een knecht staat om de boodschappen in zakken te steken, naar de parking te brengen en in de auto te zetten.
Vaak met aanwijzingen van de klant, "put those vegetables on top"...
Hoewel ik de goede bedoelingen van deze post wel zie is e.e.a. niet erg concreet. Het is tevens niet erg duidelijk hoe het 1 uit het ander volgt. Misschien nuttig om je visie uit te diepen en duideljk te maken.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 16:31 schreef k3vil het volgende:
Automatisering is natuurlijk goed. Op deze manier kan de mensheid de kwaliteit van leven nog hoger krijgen.
Het probleem ontstaat als de voordelen van automatisering alleen vloeien naar de kapitalisten en de gewone werkers (steeds) minder hebben.
De truuk is dus de voordelen over zoveel mogelijk mensen te spreiden. Een idee zou zijn om omscholing beter te realiseren.
Maar onvermijdelijk Maestro. Ben ik bang dan. De Neoliberalen of hoe die Mongolen heten hebben reeds lang de publieke opinie gekaapt. Een betere wereld zit er derhalve niet meer in binnen onze tijd... Jammer maar helaas.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 16:12 schreef Ringo het volgende:
[..]
In een race naar de bodem is elke druppel er één te veel.
Ik ben ook gestopt met werken omdat de er velen zijn die dat werken wilden vastleggen met verstopte camera's. Wordt namelijk niet graag op mijn vingers gekeken door de vijanden.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:43 schreef LelijKnap het volgende:
Werken is iets van het verleden. Enkel vanwege belangen nu nog eventjes in het heden - ik echter, leef al jaren in de toekomst.
Dat is niet gek, niet gek. Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die hier meer van willen weten.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:43 schreef LelijKnap het volgende:
Werken is iets van het verleden. Enkel vanwege belangen nu nog eventjes in het heden - ik echter, leef al jaren in de toekomst.
De wereld is op heel veel vlakken aantoonbaar veel beter dan vroeger.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 18:38 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Maar onvermijdelijk Maestro. Ben ik bang dan. De Neoliberalen of hoe die Mongolen heten hebben reeds lang de publieke opinie gekaapt. Een betere wereld zit er derhalve niet meer in binnen onze tijd... Jammer maar helaas.
Als je het op tv ziet zal het wel waar zijn natuurlijk.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 13:20 schreef crystal_meth het volgende:
Zo hoog zal dat minimumloon niet zijn, ik zie in Amerikaanse series regelmatig supermarkten waar aan elke kassa een knecht staat om de boodschappen in zakken te steken, naar de parking te brengen en in de auto te zetten.
Vaak met aanwijzingen van de klant, "put those vegetables on top"...
Mwah. Ik zie wel in hoe jij dat ziet hoor. Maar jij beredeneert dat vanuit een behoorlijke luxepositie. Net als ik trouwens. Voor degenen die niet in een luxepositie verkeren is het behoorlijk Klote. Ik vind het een nare cynische wereld "out there". Door mijn en jouw situatie hebben we daar vooralsnog niet zoveel last van. Maar ik zie e.e.a. dus helemaal verkeerd gaan. Zo niet dan valt het mee en dat dat is dan fijn voor mijn dochter van 12. Maar veel vertrouwen heb ik er niet in.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 19:08 schreef Spanky78 het volgende:
De wereld is op heel veel vlakken aantoonbaar veel beter dan vroeger.
Dat een job als grocery (store) bagger uberhaupt bestaat vind ik al hallucinant genoeg. Dacht trouwens dat het een zeldzaam fenomeen was, beperkt tot rijke buurten als Beverly Hills of gated communities, maar nu ik gegoogeld heb blijken ze veel talrijker. Ook in Californië genoeg jobaanbiedingen voor bagger clerks (of "Front Service Clerk", "courtesy clerks"...)quote:Op zaterdag 13 januari 2018 19:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als je het op tv ziet zal het wel waar zijn natuurlijk.
Het minimumloon in de VS is niet uniform. Er is een federaal minimum van $7,25 per uur, maar er zijn zelfs staten die daar onder zitten. Dit geval gaat over Californië waar nu geleidelijk het minimum wordt verhoogd naar $15 in 2022.
Ga jij accepteren dat een tas boodschappen vijf euro meer gaat kosten?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 20:12 schreef Ringo het volgende:
Zulke dienstverlening zou AH hier ook niet misstaan. We zijn het helaas gewend dat al onze aankopen in een hoek van de kassa worden gepletterd, die we vervolgens zelf mogen opruimen. Daar zou best iemand bij kunnen staan die helpt met inpakken. Maar dan moet ik er wel vanuit kunnen gaan dat diegene behoorlijk wordt betaald en niet belangeloos optreedt als het visitekaartje van een gierige grootgrutter.
Als je dat mij niet vertelt, merk ik het niet eens.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 20:14 schreef Janneke141 het volgende:
Ga jij accepteren dat een tas boodschappen vijf euro meer gaat kosten?
Je tas met boodschappen gaat vijf euro meer kosten.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 20:14 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als je dat mij niet vertelt, merk ik het niet eens.
Ok, dank voor de info.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 20:15 schreef Janneke141 het volgende:
Je tas met boodschappen gaat vijf euro meer kosten.
Ik kan er niks aan doen dat het regent. Geef jij, ongeacht de kosten van je tas met boodschappen, de caissière van de Appie een fooi?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 20:16 schreef Ringo het volgende:
Of ben jij ook zo iemand die de fietskoerier van Thuisbezorgd bedankt voor de maaltijd en zonder fooi terug de regen in stuurt?
Een fooi is geen business model dat mensen structureel aan een baan houdt in Nederland.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 20:16 schreef Ringo het volgende:
Of ben jij ook zo iemand die de fietskoerier van Thuisbezorgd bedankt voor de maaltijd en zonder fooi terug de regen in stuurt?
Je doet in ieder geval moeilijk over de hoogte van hun salaris. Als de aardappelen maar goedkoop blijven, niet?quote:Op zaterdag 13 januari 2018 20:18 schreef Janneke141 het volgende:
Ik kan er niks aan doen dat het regent. Geef jij, ongeacht de kosten van je tas met boodschappen, de caissière van de Appie een fooi?
Yup, 50 a 100 euro aftikken en dan gehaast je tasjes moeten vullen, ik pak de zelfscan om dat te voorkomen.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 20:12 schreef Ringo het volgende:
Zulke dienstverlening zou AH hier ook niet misstaan. We zijn het helaas gewend dat al onze aankopen in een hoek van de kassa worden gepletterd, die we vervolgens zelf mogen opruimen. Extra service zou fijn zijn. Maar dan moet ik er wel vanuit kunnen gaan dat diegene behoorlijk wordt betaald en niet belangeloos optreedt als het visitekaartje van een gierige grootgrutter.
Voor een flat fee van 100 euro per jaar bezorgen ze onbeperkte keren de boodschappen ingepakt tot in mijn keuken. Prima deal.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 20:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ga jij accepteren dat een tas boodschappen vijf euro meer gaat kosten?
Dat is gewoon ontkennen dat de wereld verandert en je als maatschappij je burgers daarvoor moet uitrusten.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 20:18 schreef Ringo het volgende:
Misschien moeten er gewoon een zooi parasiterende aandeelhouders worden doodgeschoten, dan kan er meer geld naar degenen die het werk doen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |