abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 12 januari 2018 @ 11:32:00 #76
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_176449816
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 11:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat heeft de Nederlandse procedure voor een grondwetswijziging te maken met de vraag of 2 keer een Brits referendum over dezelfde vraag zinvol is?
Een wetswijziging voor een tweede keer ter stemming brengen is geen ondermijning van de democratie, het is zelfs verankerd in de democratische procedures van menig staatsbestel. En de Brexit is een heel stuk ingrijpender dan een amendement van de grondwet. Dat het uberhaupt met een simpele meerderheid besloten kon worden was al bezopen, dat ze het geen tweede lezing zouden geven nog veel meer.
pi_176454994
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat valt politiek niet te verkopen. Terugdraaien valt imo alleen te verkopen als je dat via een nieuw referendum doet zoals ik beschreef in de OP.

Daar is op dit moment echter geen politiek draagvlak voor. Het de meest waarschijnlijke scenario op dit moment is BREXITINO (Brexit in name only), waarbij de UK formeel uit de EU is maar wel wordt gedwongen tot zoveel concessies dat er feitelijk heel weinig verandert.
Natuurlijk, maar ik heb niet het idee dat May uberhaupt "verkoopbaar" is nu.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:55:58 #78
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176475496
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:06 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me wel af wat de EU zal doen als het VK besluit geen cent te betalen. :D
Handjes dichtknijpen dat we 60 a 70 jaar geleden niet hoefden op te draaien voor de schade die het eiland heeft geleden om ons te bevrijden van de tirannie denk ik.

Het verlies van een koloniaal rijk en de nagenoege vernietiging van een generatie mannen en jongens. Ik heb dat geld niet liggen. De EU ook niet.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_176475659
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 11:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Een wetswijziging voor een tweede keer ter stemming brengen is geen ondermijning van de democratie, het is zelfs verankerd in de democratische procedures van menig staatsbestel. En de Brexit is een heel stuk ingrijpender dan een amendement van de grondwet. Dat het uberhaupt met een simpele meerderheid besloten kon worden was al bezopen, dat ze het geen tweede lezing zouden geven nog veel meer.
Dat is een procedure die vooraf vastligt. Dat is niet te vergelijken met achteraf nogmaals willen stemmen, omdat je het ofwel niet met de uitslag eens bent, ofwel wil dat anderen stoppen met zeuren.

Dit zou wel een bom zijn onder het principe van democratische besluitvoering. Want wie bepaalt of het genoeg is geweest? Als er nu remain wordt gestemd, blijven ze dan, of komt er dan een derde? En wat als er leave wordt gestemd? Beste drie uit vijf?
  zondag 14 januari 2018 @ 16:13:47 #80
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_176500687
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 15:08 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Dat is een procedure die vooraf vastligt. Dat is niet te vergelijken met achteraf nogmaals willen stemmen, omdat je het ofwel niet met de uitslag eens bent, ofwel wil dat anderen stoppen met zeuren.

Dit zou wel een bom zijn onder het principe van democratische besluitvoering. Want wie bepaalt of het genoeg is geweest? Als er nu remain wordt gestemd, blijven ze dan, of komt er dan een derde? En wat als er leave wordt gestemd? Beste drie uit vijf?
Het zou anders niet het eerste land zijn waar meerdere keren over onafhankelijkheid gestemd wordt (recentelijk Catalonie, Tokelau, Palau, etc), meestal laat het verliezende kamp het er niet voor eeuwig bij liggen :'). Er is ook precedent voor meerdere stemmingen wanneer er wel voor onafhankelijkheid gekozen wordt. In ieder geval, de manier waarop het referendum is ingevlogen (een niet bindend referendum bindend maken, een simpele meerderheidsstem, geen congressionele of tweede lezing check and balances, om nog maar te zwijgen over de leugenachtige campagne en inmenging van Rusland), die een aanfluiting van de democratische procedures zijn, niet een eventuele tweede stemming.
  zondag 14 januari 2018 @ 16:40:25 #81
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176501090
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:13 schreef speknek het volgende:

[..]

Het zou anders niet het eerste land zijn waar meerdere keren over onafhankelijkheid gestemd wordt (recentelijk Catalonie, Tokelau, Palau, etc), meestal laat het verliezende kamp het er niet voor eeuwig bij liggen :'). Er is ook precedent voor meerdere stemmingen wanneer er wel voor onafhankelijkheid gekozen wordt. In ieder geval, de manier waarop het referendum is ingevlogen (een niet bindend referendum bindend maken, een simpele meerderheidsstem, geen congressionele of tweede lezing check and balances, om nog maar te zwijgen over de leugenachtige campagne en inmenging van Rusland), die een aanfluiting van de democratische procedures zijn, niet een eventuele tweede stemming.
Kan je een voorbeeld noemen van een referendum waarbij dezelfde mening had als de winnende partij maar je eigenlijk vond dat de uitslag door dat soort randvoorwaarden niet geldig was?

En zo ja... wat heb je toen er aan gedaan om je daar over te uiten?
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zondag 14 januari 2018 @ 16:41:29 #82
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_176501108
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:40 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Kan je een voorbeeld noemen van een referendum waarbij je het met de uitslag eens was
Waarom is dat relevant?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 14 januari 2018 @ 16:43:42 #83
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176501133
quote:
14s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:41 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Waarom is dat relevant?
Omdat ik merk dat als men een uitslag wel ziet zitten er ineens geen wolkje aan de lucht is maar zodra er een uitslag is die men haat ineens 100.000 dingen kan aanwijzen waarom het eigenlijk niet geldig was of waarom het overnieuw moet.

Ik vind dat een interessant fenomeen. Elke stemming heeft wel gerotzooi wat dat betreft en het is ook niet gezegd dat alle genoemde rotzooi per se waar is zoals het gepresenteerd wordt.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zondag 14 januari 2018 @ 16:45:39 #84
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_176501161
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:43 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Omdat ik merk dat als men een uitslag wel ziet zitten er ineens geen wolkje aan de lucht is maar zodra er een uitslag is die men haat ineens 100.000 dingen kan aanwijzen waarom het eigenlijk niet geldig was of waarom het overnieuw moet.

Oh, gewoon een stropop dus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 14 januari 2018 @ 16:46:51 #85
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176501186
quote:
14s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:45 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Oh, gewoon een stropop dus.
Nee. Ik stel een vraag. Misschien dat Speknek mij een voorbeeld kan geven op dit forum waar hij zich gepassioneerd tegen de uitslag keert van een referendum of andere stemming ondanks dat hij het niet de goede uitslag zelf vond. Dan zijn we klaar.

En Speknek is geen mongool hij kan zichzelf prima verdedigen. Jij hoeft niet zijn keffertje te spelen.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_176501276
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:43 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Omdat ik merk dat als men een uitslag wel ziet zitten er ineens geen wolkje aan de lucht is maar zodra er een uitslag is die men haat ineens 100.000 dingen kan aanwijzen waarom het eigenlijk niet geldig was of waarom het overnieuw moet.

Ik vind dat een interessant fenomeen. Elke stemming heeft wel gerotzooi wat dat betreft en het is ook niet gezegd dat alle genoemde rotzooi per se waar is zoals het gepresenteerd wordt.
Nigel Farage was het echt wel eens met de eerste uitslag.
Maar hij heeft eerder ook het volgende gezegd:
quote:
Nigel Farage warns today* he would fight for a second referendum on Britain in Europe if the remain campaign won by a narrow margin next month.

The Ukip leader said a small defeat for his leave camp would be “unfinished business” and predicted pressure would grow for a re-run of the 23 June ballot.

Farage told the Mirror: “In a 52-48 referendum this would be unfinished business by a long way. If the remain campaign win two-thirds to one-third that ends it.”
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017
*bericht is van voor het Brexit referendum, "today" is dus ergens in mei/juni 2016.

Vreemd genoeg was bij een 52% voor brexit in eerste instantie de reactie van Farage:
quote:
EU Referendum: Farage declares 'independence day'

UKIP leader Nigel Farage has told supporters that "dawn is breaking on an independent United Kingdom", as votes are counted in the EU Referendum.

He said the Leave campaign had won a victory for "real people", and said 23 June should go down as "independence day".
http://www.bbc.com/news/a(...)res-independence-day
in a crowd you lose humanity
  zondag 14 januari 2018 @ 16:52:26 #87
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_176501289
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee. Ik stel een vraag. Misschien dat Speknek mij een voorbeeld kan geven op dit forum waar hij zich gepassioneerd tegen de uitslag keert van een referendum of andere stemming ondanks dat hij het niet de goede uitslag zelf vond. Dan zijn we klaar.

En Speknek is geen mongool hij kan zichzelf prima verdedigen. Jij hoeft niet zijn keffertje te spelen.
Je kunt ook gewoon op zijn daadwerkelijke argument ingaan. Dit soort opzichtige afleidingsmanoeuvres kent iedereen wel al.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_176501350
Wat kansloos weer :')
Het referendum is geweest, de gevolgen waren duidelijk, er is voor een Brexit gekozen en je hebt je aan die uitslag te houden. Dit zijn uitspraken van een slechte verliezer.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_176501922
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:55 schreef Nattekat het volgende:
Wat kansloos weer :')
Het referendum is geweest, de gevolgen waren duidelijk, er is voor een Brexit gekozen en je hebt je aan die uitslag te houden. Dit zijn uitspraken van een slechte verliezer.
Farage een slechte verliezer? Dat was één van de grootste voorstanders van de Brexit.
in a crowd you lose humanity
pi_176502018
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 17:28 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Farage een slechte verliezer? Dat was één van de grootste voorstanders van de Brexit.
Als hij nu precies had wat hij wil, had hij dit niet geroepen.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_176502437
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:55 schreef Nattekat het volgende:
Wat kansloos weer :')
Het referendum is geweest, de gevolgen waren duidelijk, er is voor een Brexit gekozen en je hebt je aan die uitslag te houden. Dit zijn uitspraken van een slechte verliezer.
Eens.
Referendum is geweest. Artikel 50 hebben ze in werking laten treden.
Ze moeten gewoon eruit.
Doei! :W
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  zondag 14 januari 2018 @ 19:04:41 #92
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176504070
quote:
14s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:52 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je kunt ook gewoon op zijn daadwerkelijke argument ingaan. Dit soort opzichtige afleidingsmanoeuvres kent iedereen wel al.
Ik ga er op in op de manier waarop ik denk dat ik er in moet gaan om wat realisatie bij mensen teweeg te brengen. Ik denk dat je niet genoeg inbeeldingsvermogen bezit om in je hoofd te omvatten hoe ontiegelijk weinig mij dat uit maakt wat jij van mijn posts denkt.

Knufjekus verder. Uiteraard. :*
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_176513851
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:43 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Omdat ik merk dat als men een uitslag wel ziet zitten er ineens geen wolkje aan de lucht is maar zodra er een uitslag is die men haat ineens 100.000 dingen kan aanwijzen waarom het eigenlijk niet geldig was of waarom het overnieuw moet.

Ik vind dat een interessant fenomeen. Elke stemming heeft wel gerotzooi wat dat betreft en het is ook niet gezegd dat alle genoemde rotzooi per se waar is zoals het gepresenteerd wordt.
Tja, als een partij de allerlaatste minuut scoort ga je ook niet de wedstrijd overnieuw spelen.

Brexit is Brexit. Er is geen weg meer terug.
pi_176516167
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 09:14 schreef Elzies het volgende:

[..]

Tja, als een partij de allerlaatste minuut scoort ga je ook niet de wedstrijd overnieuw spelen.

Brexit is Brexit. Er is geen weg meer terug.
Precies.
Wegwezen met die Britten. De afgrond in.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_176516214
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 11:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Precies.
Wegwezen met die Britten. De afgrond in.
Wat een rancune, als het toch goed afloopt met de Britten ga je dan ook pleiten voor een Nexit?
  Moderator maandag 15 januari 2018 @ 11:48:54 #96
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176516249
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:55 schreef Nattekat het volgende:
Wat kansloos weer :')
Het referendum is geweest, de gevolgen waren duidelijk, er is voor een Brexit gekozen en je hebt je aan die uitslag te houden. Dit zijn uitspraken van een slechte verliezer.
Farage is meer een typische populist. Krijgt hij wat hij wil. Vind hij wel weer iets nieuws om boos en ontevreden over te zijn en is het natuurlijk weer allemaal de schuld van een ander.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 15 januari 2018 @ 11:49:35 #97
38496 Perrin
Sapere aude
pi_176516259
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 11:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Precies.
Wegwezen met die Britten. De afgrond in.
Niet al té diep, want dan komen ze weer massaal hierheen met rubberbootjes enzo.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  maandag 15 januari 2018 @ 12:04:55 #98
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_176516531
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:40 schreef SpecialK het volgende:
Kan je een voorbeeld noemen van een referendum waarbij dezelfde mening had als de winnende partij maar je eigenlijk vond dat de uitslag door dat soort randvoorwaarden niet geldig was?

En zo ja... wat heb je toen er aan gedaan om je daar over te uiten?
Uhm, het referendum rond het homohuwelijk in Australie. Ze hebben voorgestemd, maar naar mijn mening is een mensenrechtenvraagstuk niet iets wat je ad populum moet beslechten.
Wat ik daar aan gedaan heb. Ik geloof dat ik mijn ongenoegen kenbaar gemaakt heb op Facebook en op fora, misschien ook hier.

Fire3fly heeft verder wel gelijk dat het gewoon een stropop is. Want het maakt verder niet uit want ik inicidenteel over iets anders gezegd heb. Het punt is dat een tweede lezing over een grondswetwijziging in het geheel geen aanfluiting van de democratie is, maar eerder het tegenovergestelde, een weloverwogen procedure die de democratie beschermt tegen de grillen van populistische politici. Waarvan akte.
pi_176516649
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 11:46 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Wat een rancune, als het toch goed afloopt met de Britten ga je dan ook pleiten voor een Nexit?
Het Britse volk heeft het recht op hun eigen afgrond. Ben daar niet principieel op tegen.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 15 januari 2018 @ 12:37:51 #100
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_176517154
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 12:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Het Britse volk heeft het recht op hun eigen afgrond. Ben daar niet principieel op tegen.
Het Britse volk is alleen niet monolitisch. Brexit werd gesteund door net iets meer dan een kwart van de kiesgerechtigden, op een enkel moment op basis van verkeerde informatie, met grote regionale verschillen in voorkeur.

brexit-chart.jpg
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')