Verlies je alle verdragen als VK voor de komende eeuw.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:06 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me wel af wat de EU zal doen als het VK besluit geen cent te betalen.
Dat is wel een puntje ja.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:08 schreef Adames het volgende:
[..]
Gelijk weer even Verenigd Koninkrijk opdelen en klaar ben je.
Succes Engeland
En geen onderdeel meer van het Europees Atoom gezelschap.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:09 schreef Adames het volgende:
[..]
Verlies je alle verdragen als VK voor de komende eeuw.
Dat raakt VK meer dan de EU.
Laat je je weer inlichten door die achterlijke Britse media ofzo ?quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:43 schreef SeLang het volgende:
Ik vind in dit geval een tweede referendum wel gerechtvaardigd aangezien dat in principe niet gaat over "Leave" of "Remain" maar over of je de deal met de EU accepteert of afwijst. Want daar moet sowieso het parlement nog over stemmen en dat is nooit inhoud geweest van een referendum.
De keuze is dan Brexit met de deal die er ligt of Brexit zonder die deal. Maar het is raar als je bij afwijzing van de deal net doet alsof de derde optie (geen Brexit) opeens niet meer bestaat. Dus zet die dan ook gewoon op het referendum
En waarom zou je bang moeten zijn dat mensen misschien hun mening hebben veranderd? Als dat inderdaad zo zou zijn waarom zou je Brexit dan toch willen doorzetten?
Maar het staat voor mij helemaal niet vast dat een meerderheid dan opeens toch in de EU zou willen blijven. De EU heeft zich de laatste tijd nogal laten kennen en niet van haar beste kant. Veel Britten zijn er nu wel klaar mee, inclusief een hoop (ex-)remainers.
Uiteindelijk allemaal irrelevant. Wat May met de EU uitonderhandelt, dát is relevant. En of het Britse parlement die -ongetwijfeld uitermate teleurstellende- deal slikt of voor de harde Brexit gaat.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:15 schreef Falco het volgende:
[..]
Laat je je weer inlichten door die achterlijke Britse media ofzo ?
Laatst was in een poll het remain-percentage toch significant hoger dan het leave-percentage.
Het VK krijgt straks als het achter de rug is iig ruimschoots de tijd de situatie vóór Brexit met die van na de Brexit te vergelijken.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:30 schreef Toga het volgende:
Wat een gedoe allemaal, als ik mijn abonnement opzeg bij de KPN is dat zó geregeld, als ik bij mijn baas weg wil kan dat morgen, als ik wil emigreren moet ik nog één belastingaangifte in dienen.. Het feit dat dit een jarenlang gesteggel is betekent al dat de EU een monster van een scheiding is, met zo'n partner zou je eigenlijk al geen relatie moeten willen beginnen.
Alsof al die multinationals ponden opeens vies gaan vinden na de Brexit. De UK is nu, op basis van BNP, de vijfde economie van de wereld. Zelfs als ze wat plekjes dalen, zullen er genoeg landen zijn die daar handelsbetrekkingen mee willen onderhouden.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
De enige optie idd om als VK nog wat politieke eer te behouden, weliswaar met drastische economische gevolgen.
Met opgeheven hoofd de afgrond in.
Ohja, ze gaan niet rechtstreeks richting derdewereldland ofzo. Maar een harde Brexit gaat heftige gevolgen hebben voor hun diensteneconomie.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:39 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Alsof al die multinationals ponden opeens vies gaan vinden na de Brexit. De UK is nu, op basis van BNP, de vijfde economie van de wereld. Zelfs als ze wat plekjes dalen, zullen er genoeg landen zijn die daar handelsbetrekkingen mee willen onderhouden.
Ik krijg toch sterk de indruk dat de EU nu stoer wil doen om anti-EU sentimenten in andere landen te bestrijden, maar dat ze straks alsnog een knieval gaan doen na de brexit.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:40 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ohja, ze gaan niet rechtstreeks richting derdewereldland ofzo. Maar een harde Brexit gaat heftige gevolgen hebben voor hun diensteneconomie.
De Brexit is een prachtig afschrikwekkend voorbeeld, dat valt lastig te ontkennen. Van knievallen zal geen sprake zijn, tenzij het VK toch met hangende pootjes weer voor het lidmaatschap bedelt. Maar dat lijkt me op korte termijn eigenlijk uitgesloten.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:44 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Ik krijg toch sterk de indruk dat de EU nu stoer wil doen om anti-EU sentimenten in andere landen te bestrijden, maar dat ze straks alsnog een knieval gaan doen na de brexit.
Als jij ontslag wil nemen maar de bedrijfswagen en toegang tot het bedrijf wil behouden denk ik niet dat je snel tot een overeenkomst komt...quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:30 schreef Toga het volgende:
Wat een gedoe allemaal, als ik mijn abonnement opzeg bij de KPN is dat zó geregeld, als ik bij mijn baas weg wil kan dat morgen, als ik wil emigreren moet ik nog één belastingaangifte indienen..
Dit jarenlange gesteggel betekent dat dit monster van een scheiding is, met zo'n partner zou je eigenlijk al geen relatie moeten willen beginnen.
Je hebt de optredens van David Davis niet meegekregen? En ook niet dat het VK bij het eerste akkoord in december enorm heeft moeten toegeven op de EU?quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:44 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Ik krijg toch sterk de indruk dat de EU nu stoer wil doen om anti-EU sentimenten in andere landen te bestrijden, maar dat ze straks alsnog een knieval gaan doen na de brexit.
Dat waren ze, inmiddels staan ze zesde omdat dankzij de ingezakte Pond de Franse economie inmiddels groter is.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:39 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Alsof al die multinationals ponden opeens vies gaan vinden na de Brexit. De UK is nu, op basis van BNP, de vijfde economie van de wereld. Zelfs als ze wat plekjes dalen, zullen er genoeg landen zijn die daar handelsbetrekkingen mee willen onderhouden.
Ondertussen verdringen EU-leden zich om de Londense financiële sector te lokken. Het VK moet oppassen om de kroonjuwelen niet te verspelen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:55 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat waren ze, inmiddels staan ze zesde omdat dankzij de ingezakte Pond de Franse economie inmiddels groter is.
Scheiding doet even pijn maar je doet het niet voor niets. Zeggenschap over je eigen zaken is zeker een aderlating waard, nieuwe relaties staan weer open zonder dat Juncker over je schouders kijkt hoeveel geld hij van je af kan tappen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het VK krijgt straks als het achter de rug is iig ruimschoots de tijd de situatie vóór Brexit met die van na de Brexit te vergelijken.
Ben je benieuwd hoe de balans van voors en tegens gaat uitslaan?
Als dat betekent dat ik niet meer die 5 Polen in m'n huis hoef te hebben lever ik deze auto graag in. Een roestige Austin brengt me ook van A naar B.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:52 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Als jij ontslag wil nemen maar de bedrijfswagen en toegang tot het bedrijf wil behouden denk ik niet dat je snel tot een overeenkomst komt...
De rest van Europa kijkt graag toe hoe dat uitpakt voor de Britten.quote:Op donderdag 11 januari 2018 23:39 schreef Toga het volgende:
[..]
Als dat betekent dat ik niet meer die 5 Polen in m'n huis hoef te hebben lever ik deze auto graag in. Een roestige Austin brengt me ook van A naar B.
Het is nu al te merken bij de NHS (Britse gezondheidszorg): complete chaos en onderbemanning.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 07:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
De rest van Europa kijkt graag toe hoe dat uitpakt voor de Britten.
quote:Op vrijdag 12 januari 2018 07:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
De rest van Europa kijkt graag toe hoe dat uitpakt voor de Britten.
Democratie hoe werkt dat?quote:Op donderdag 11 januari 2018 17:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Met een tweede referendum leg je een bom onder ieder democratisch besluit in de toekomst. Want waarom zou je niet nog een tweede keer stemmen? En dan nog een derde keer?
Wat heeft de Nederlandse procedure voor een grondwetswijziging te maken met de vraag of 2 keer een Brits referendum over dezelfde vraag zinvol is?quote:
Ik hoop dat ze terughoudend zijn met het verstrekken van een visum.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:24 schreef RM-rf het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Nigel zelf is dat ook van plan:
"If Brexit is a disaster, I will go and live abroad, I'll go and live somewhere else." - Nigel Farage
http://www.independent.co(...)saster-a7653786.html
Een wetswijziging voor een tweede keer ter stemming brengen is geen ondermijning van de democratie, het is zelfs verankerd in de democratische procedures van menig staatsbestel. En de Brexit is een heel stuk ingrijpender dan een amendement van de grondwet. Dat het uberhaupt met een simpele meerderheid besloten kon worden was al bezopen, dat ze het geen tweede lezing zouden geven nog veel meer.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 11:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wat heeft de Nederlandse procedure voor een grondwetswijziging te maken met de vraag of 2 keer een Brits referendum over dezelfde vraag zinvol is?
Natuurlijk, maar ik heb niet het idee dat May uberhaupt "verkoopbaar" is nu.quote:Op donderdag 11 januari 2018 17:22 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat valt politiek niet te verkopen. Terugdraaien valt imo alleen te verkopen als je dat via een nieuw referendum doet zoals ik beschreef in de OP.
Daar is op dit moment echter geen politiek draagvlak voor. Het de meest waarschijnlijke scenario op dit moment is BREXITINO (Brexit in name only), waarbij de UK formeel uit de EU is maar wel wordt gedwongen tot zoveel concessies dat er feitelijk heel weinig verandert.
Handjes dichtknijpen dat we 60 a 70 jaar geleden niet hoefden op te draaien voor de schade die het eiland heeft geleden om ons te bevrijden van de tirannie denk ik.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:06 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me wel af wat de EU zal doen als het VK besluit geen cent te betalen.
Dat is een procedure die vooraf vastligt. Dat is niet te vergelijken met achteraf nogmaals willen stemmen, omdat je het ofwel niet met de uitslag eens bent, ofwel wil dat anderen stoppen met zeuren.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 11:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Een wetswijziging voor een tweede keer ter stemming brengen is geen ondermijning van de democratie, het is zelfs verankerd in de democratische procedures van menig staatsbestel. En de Brexit is een heel stuk ingrijpender dan een amendement van de grondwet. Dat het uberhaupt met een simpele meerderheid besloten kon worden was al bezopen, dat ze het geen tweede lezing zouden geven nog veel meer.
Het zou anders niet het eerste land zijn waar meerdere keren over onafhankelijkheid gestemd wordt (recentelijk Catalonie, Tokelau, Palau, etc), meestal laat het verliezende kamp het er niet voor eeuwig bij liggen . Er is ook precedent voor meerdere stemmingen wanneer er wel voor onafhankelijkheid gekozen wordt. In ieder geval, de manier waarop het referendum is ingevlogen (een niet bindend referendum bindend maken, een simpele meerderheidsstem, geen congressionele of tweede lezing check and balances, om nog maar te zwijgen over de leugenachtige campagne en inmenging van Rusland), die een aanfluiting van de democratische procedures zijn, niet een eventuele tweede stemming.quote:Op zaterdag 13 januari 2018 15:08 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Dat is een procedure die vooraf vastligt. Dat is niet te vergelijken met achteraf nogmaals willen stemmen, omdat je het ofwel niet met de uitslag eens bent, ofwel wil dat anderen stoppen met zeuren.
Dit zou wel een bom zijn onder het principe van democratische besluitvoering. Want wie bepaalt of het genoeg is geweest? Als er nu remain wordt gestemd, blijven ze dan, of komt er dan een derde? En wat als er leave wordt gestemd? Beste drie uit vijf?
Kan je een voorbeeld noemen van een referendum waarbij dezelfde mening had als de winnende partij maar je eigenlijk vond dat de uitslag door dat soort randvoorwaarden niet geldig was?quote:Op zondag 14 januari 2018 16:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Het zou anders niet het eerste land zijn waar meerdere keren over onafhankelijkheid gestemd wordt (recentelijk Catalonie, Tokelau, Palau, etc), meestal laat het verliezende kamp het er niet voor eeuwig bij liggen . Er is ook precedent voor meerdere stemmingen wanneer er wel voor onafhankelijkheid gekozen wordt. In ieder geval, de manier waarop het referendum is ingevlogen (een niet bindend referendum bindend maken, een simpele meerderheidsstem, geen congressionele of tweede lezing check and balances, om nog maar te zwijgen over de leugenachtige campagne en inmenging van Rusland), die een aanfluiting van de democratische procedures zijn, niet een eventuele tweede stemming.
Waarom is dat relevant?quote:Op zondag 14 januari 2018 16:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Kan je een voorbeeld noemen van een referendum waarbij je het met de uitslag eens was
Omdat ik merk dat als men een uitslag wel ziet zitten er ineens geen wolkje aan de lucht is maar zodra er een uitslag is die men haat ineens 100.000 dingen kan aanwijzen waarom het eigenlijk niet geldig was of waarom het overnieuw moet.quote:
Oh, gewoon een stropop dus.quote:Op zondag 14 januari 2018 16:43 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Omdat ik merk dat als men een uitslag wel ziet zitten er ineens geen wolkje aan de lucht is maar zodra er een uitslag is die men haat ineens 100.000 dingen kan aanwijzen waarom het eigenlijk niet geldig was of waarom het overnieuw moet.
Nee. Ik stel een vraag. Misschien dat Speknek mij een voorbeeld kan geven op dit forum waar hij zich gepassioneerd tegen de uitslag keert van een referendum of andere stemming ondanks dat hij het niet de goede uitslag zelf vond. Dan zijn we klaar.quote:
Nigel Farage was het echt wel eens met de eerste uitslag.quote:Op zondag 14 januari 2018 16:43 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Omdat ik merk dat als men een uitslag wel ziet zitten er ineens geen wolkje aan de lucht is maar zodra er een uitslag is die men haat ineens 100.000 dingen kan aanwijzen waarom het eigenlijk niet geldig was of waarom het overnieuw moet.
Ik vind dat een interessant fenomeen. Elke stemming heeft wel gerotzooi wat dat betreft en het is ook niet gezegd dat alle genoemde rotzooi per se waar is zoals het gepresenteerd wordt.
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017quote:Nigel Farage warns today* he would fight for a second referendum on Britain in Europe if the remain campaign won by a narrow margin next month.
The Ukip leader said a small defeat for his leave camp would be “unfinished business” and predicted pressure would grow for a re-run of the 23 June ballot.
Farage told the Mirror: “In a 52-48 referendum this would be unfinished business by a long way. If the remain campaign win two-thirds to one-third that ends it.”
http://www.bbc.com/news/a(...)res-independence-dayquote:EU Referendum: Farage declares 'independence day'
UKIP leader Nigel Farage has told supporters that "dawn is breaking on an independent United Kingdom", as votes are counted in the EU Referendum.
He said the Leave campaign had won a victory for "real people", and said 23 June should go down as "independence day".
Je kunt ook gewoon op zijn daadwerkelijke argument ingaan. Dit soort opzichtige afleidingsmanoeuvres kent iedereen wel al.quote:Op zondag 14 januari 2018 16:46 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nee. Ik stel een vraag. Misschien dat Speknek mij een voorbeeld kan geven op dit forum waar hij zich gepassioneerd tegen de uitslag keert van een referendum of andere stemming ondanks dat hij het niet de goede uitslag zelf vond. Dan zijn we klaar.
En Speknek is geen mongool hij kan zichzelf prima verdedigen. Jij hoeft niet zijn keffertje te spelen.
Farage een slechte verliezer? Dat was één van de grootste voorstanders van de Brexit.quote:Op zondag 14 januari 2018 16:55 schreef Nattekat het volgende:
Wat kansloos weer
Het referendum is geweest, de gevolgen waren duidelijk, er is voor een Brexit gekozen en je hebt je aan die uitslag te houden. Dit zijn uitspraken van een slechte verliezer.
Als hij nu precies had wat hij wil, had hij dit niet geroepen.quote:Op zondag 14 januari 2018 17:28 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Farage een slechte verliezer? Dat was één van de grootste voorstanders van de Brexit.
Eens.quote:Op zondag 14 januari 2018 16:55 schreef Nattekat het volgende:
Wat kansloos weer
Het referendum is geweest, de gevolgen waren duidelijk, er is voor een Brexit gekozen en je hebt je aan die uitslag te houden. Dit zijn uitspraken van een slechte verliezer.
Ik ga er op in op de manier waarop ik denk dat ik er in moet gaan om wat realisatie bij mensen teweeg te brengen. Ik denk dat je niet genoeg inbeeldingsvermogen bezit om in je hoofd te omvatten hoe ontiegelijk weinig mij dat uit maakt wat jij van mijn posts denkt.quote:Op zondag 14 januari 2018 16:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon op zijn daadwerkelijke argument ingaan. Dit soort opzichtige afleidingsmanoeuvres kent iedereen wel al.
Tja, als een partij de allerlaatste minuut scoort ga je ook niet de wedstrijd overnieuw spelen.quote:Op zondag 14 januari 2018 16:43 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Omdat ik merk dat als men een uitslag wel ziet zitten er ineens geen wolkje aan de lucht is maar zodra er een uitslag is die men haat ineens 100.000 dingen kan aanwijzen waarom het eigenlijk niet geldig was of waarom het overnieuw moet.
Ik vind dat een interessant fenomeen. Elke stemming heeft wel gerotzooi wat dat betreft en het is ook niet gezegd dat alle genoemde rotzooi per se waar is zoals het gepresenteerd wordt.
Precies.quote:Op maandag 15 januari 2018 09:14 schreef Elzies het volgende:
[..]
Tja, als een partij de allerlaatste minuut scoort ga je ook niet de wedstrijd overnieuw spelen.
Brexit is Brexit. Er is geen weg meer terug.
Wat een rancune, als het toch goed afloopt met de Britten ga je dan ook pleiten voor een Nexit?quote:Op maandag 15 januari 2018 11:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies.
Wegwezen met die Britten. De afgrond in.
Farage is meer een typische populist. Krijgt hij wat hij wil. Vind hij wel weer iets nieuws om boos en ontevreden over te zijn en is het natuurlijk weer allemaal de schuld van een ander.quote:Op zondag 14 januari 2018 16:55 schreef Nattekat het volgende:
Wat kansloos weer
Het referendum is geweest, de gevolgen waren duidelijk, er is voor een Brexit gekozen en je hebt je aan die uitslag te houden. Dit zijn uitspraken van een slechte verliezer.
Niet al té diep, want dan komen ze weer massaal hierheen met rubberbootjes enzo.quote:Op maandag 15 januari 2018 11:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies.
Wegwezen met die Britten. De afgrond in.
Uhm, het referendum rond het homohuwelijk in Australie. Ze hebben voorgestemd, maar naar mijn mening is een mensenrechtenvraagstuk niet iets wat je ad populum moet beslechten.quote:Op zondag 14 januari 2018 16:40 schreef SpecialK het volgende:
Kan je een voorbeeld noemen van een referendum waarbij dezelfde mening had als de winnende partij maar je eigenlijk vond dat de uitslag door dat soort randvoorwaarden niet geldig was?
En zo ja... wat heb je toen er aan gedaan om je daar over te uiten?
Het Britse volk heeft het recht op hun eigen afgrond. Ben daar niet principieel op tegen.quote:Op maandag 15 januari 2018 11:46 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Wat een rancune, als het toch goed afloopt met de Britten ga je dan ook pleiten voor een Nexit?
Het Britse volk is alleen niet monolitisch. Brexit werd gesteund door net iets meer dan een kwart van de kiesgerechtigden, op een enkel moment op basis van verkeerde informatie, met grote regionale verschillen in voorkeur.quote:Op maandag 15 januari 2018 12:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Het Britse volk heeft het recht op hun eigen afgrond. Ben daar niet principieel op tegen.
Als je niet gaat stemmen, telt je mening niet mee.quote:Op maandag 15 januari 2018 12:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Brexit werd gesteund door net iets meer dan een kwart van de kiesgerechtigden
Onzinnig smoesje.quote:op een enkel moment op basis van verkeerde informatie
Nou en?quote:met grote regionale verschillen in voorkeur
Zo kun je elke verkiezing wel diskwalificeren.quote:Op maandag 15 januari 2018 12:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Het Britse volk is alleen niet monolitisch. Brexit werd gesteund door net iets meer dan een kwart van de kiesgerechtigden, op een enkel moment op basis van verkeerde informatie, met grote regionale verschillen in voorkeur.
[ afbeelding ]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |