abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 11 januari 2018 @ 16:47:22 #1
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176435461
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Nigel Farage warming to second EU referendum

Former UKIP leader Nigel Farage says he is close to backing a second EU referendum to end the "whinging and whining" of anti-Brexit campaigners.

Mr Farage told Channel 5's The Wright Stuff a fresh vote could "kill off" the Remain campaign for a generation.

He said "the percentage that would vote to leave next time would be very much bigger than it was last time round".

Pro-EU campaigners welcomed his comment, claiming "support is growing" for another referendum.

And co-founder of the Leave.EU referendum campaign group, Arron Banks, said that to avoid sleepwalking "into a faux Brexit" people should "go back the polls and let the people shout from the rooftops their support of a true Brexit".

But Mr Farage's former UKIP colleagues dismissed his suggestion.

And Downing Street said: "We will not be having a second referendum."

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-42649214
Bring it on.

Doe maar een bindend referendum als de deal met de EU rond is met 3 keuzes:

1) Geen BREXIT
2) BREXIT met de deal die er dan ligt
3) BREXIT zonder deal

En dan stemmen voor eerste, tweede en derde voorkeur (eerste keus krijgt 3 punten, tweede keuze twee en laatste keus 1 punt). De optie met de meeste punten wint. Aangezien dan volkomen duidelijk is waar precies voor wordt gestemd ben je daarna van al het gezeik af.

Niet dat dit gaat gebeuren overigens, want Labour en Tories zijn tegen. Alleen LibDems zouden dit steunen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_176435513
Ik vind het onzin een 2e referendum. May had nooit als partijleider verkozen moeten worden.
En als ze het dan toch moest doen zorg dan op z’n minst dat het kabinet vol zit met leave voters.
Dit gerommel van haar is erg schadelijk voor haar onderhandelingspositie.
  donderdag 11 januari 2018 @ 16:53:36 #3
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176435561
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:50 schreef Chivaz het volgende:
Dit gerommel van haar is erg schadelijk voor haar onderhandelingspositie.
Dat is inderdaad catastrofaal voor de onderhandelingspositie maar je kunt dat May niet verwijten. Zij kan in haar positie niets anders doen en ik zie momenteel niemand die het significant beter zou kunnen dan zij.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_176435574
registreer om deze reclame te verbergen
Ze proberen gewoon op een slimme manier eronder uit te komen. Als het tweede referendum een meerderheid tegen en Brexit oplevert kunnen ze zeggen dat ze de wil van het volk respecteren.
pi_176435577
May is een ongeschikte leider. Wordt teveel ingefluisterd achter de schermen. Ze snapt het allemaal niet meer.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 11 januari 2018 @ 17:02:29 #6
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_176435664
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niet dat dit gaat gebeuren overigens, want Labour en Tories zijn tegen. Alleen LibDems zouden dit steunen.
Jean Claude Juncker heeft ook al gezegd dat terugtrekken wat hem betreft nu geen optie meer is. De Brexit komt er.
  donderdag 11 januari 2018 @ 17:03:42 #7
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_176435674
registreer om deze reclame te verbergen
Go Nigel!
Counting all the assholes in the room
Well I'm definitely not alone
  donderdag 11 januari 2018 @ 17:14:58 #8
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176435805
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:02 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Jean Claude Juncker heeft ook al gezegd dat terugtrekken wat hem betreft nu geen optie meer is. De Brexit komt er.
Hij bepaalt dat niet. Maar als er beperkingen gaan gelden na intrekken Brexit (bijvoorbeeld verlies van de rebate) dan wordt dat gewoon deel van optie 1 en wordt dat dus meegenomen in het referendum. Kans op definitieve Brexit neemt dan toe.

Mijn inschatting is echter dat de EU wel accoord zou gaan met een volledig cancelen van Brexit. Dat zou namelijk in alle opzichten beter zijn voor de EU zelf en een gigantische overwinning voor hun!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_176435861
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hij bepaalt dat niet. Maar als er beperkingen gaan gelden na intrekken Brexit (bijvoorbeeld verlies van de rebate) dan wordt dat gewoon deel van optie 1 en wordt dat dus meegenomen in het referendum. Kans op definitieve Brexit neemt dan toe.

Mijn inschatting is echter dat de EU wel accoord zou gaan met een volledig cancelen van Brexit. Dat zou namelijk in alle opzichten beter zijn voor de EU zelf en een gigantische overwinning voor hun!
zie het ook nog wel problematisch worden met de onderhandelingen waardoor ze besluiten het toch maar niet te doen.
pi_176435878
Met een tweede referendum leg je een bom onder ieder democratisch besluit in de toekomst. Want waarom zou je niet nog een tweede keer stemmen? En dan nog een derde keer?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 11 januari 2018 @ 17:22:48 #11
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176435914
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:18 schreef Yreal het volgende:

[..]

zie het ook nog wel problematisch worden met de onderhandelingen waardoor ze besluiten het toch maar niet te doen.
Dat valt politiek niet te verkopen. Terugdraaien valt imo alleen te verkopen als je dat via een nieuw referendum doet zoals ik beschreef in de OP.

Daar is op dit moment echter geen politiek draagvlak voor. Het de meest waarschijnlijke scenario op dit moment is BREXITINO (Brexit in name only), waarbij de UK formeel uit de EU is maar wel wordt gedwongen tot zoveel concessies dat er feitelijk heel weinig verandert.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  donderdag 11 januari 2018 @ 17:31:08 #12
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176436062
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Met een tweede referendum leg je een bom onder ieder democratisch besluit in de toekomst. Want waarom zou je niet nog een tweede keer stemmen? En dan nog een derde keer?
Het parlement moet sowieso de deal straks nog goedkeuren.

Met een referendum in de vorm zoals beschreven in de OP heb je ook niet een tweede 'Leave' or 'Remain' referendum maar een referendum over de final deal, waarbij verwerpen van de deal dan twee opties heeft, namelijk Brexit zonder die deal (en dus ook geen betalingen aan de EU) of Brexit helemaal opschorten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  donderdag 11 januari 2018 @ 18:03:09 #13
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_176436539
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:50 schreef Chivaz het volgende:
Ik vind het onzin een 2e referendum. May had nooit als partijleider verkozen moeten worden.
En als ze het dan toch moest doen zorg dan op z’n minst dat het kabinet vol zit met leave voters.
Dit gerommel van haar is erg schadelijk voor haar onderhandelingspositie.
Dit indd. Hoe ze er ooit bij zijn gekomen toe te staan dat een anti brexiter (ook nog eens positief over de sharia.. ffs) de onderhandelingen moest gaan doen..

Alsof je een voetbal wedstrijd laat scheidsen door een bewezen partijdige ex lid van een van de clubs van de partij.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_176436580
Nigel krijgt koudwatervrees, zo'n eerste referendum is toch meer dan genoeg voor een Onafhankelijk Verenigd Koninkrijk(tm)?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176436709
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:02 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Jean Claude Juncker heeft ook al gezegd dat terugtrekken wat hem betreft nu geen optie meer is. De Brexit komt er.
Het VK mag altijd weer een vers lidmaatschapsverzoek indienen, na de Brexit natuurlijk. Daar zal wel eerst een periode van op de blaren zitten aan voorafgaan waarschijnlijk.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176436748
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het VK mag altijd weer een vers lidmaatschapsverzoek indienen, na de Brexit natuurlijk. Daar zal wel eerst een periode van op de blaren zitten aan voorafgaan waarschijnlijk.
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het VK mag altijd weer een vers lidmaatschapsverzoek indienen, na de Brexit natuurlijk. Daar zal wel eerst een periode van op de blaren zitten aan voorafgaan waarschijnlijk.
Dat gaat ze vele miljarden kosten, op redelijk korte termijn zullen ze er zeker niet aan beginnen. Misschien over een jaar of 20 a 30. Maar dan zal het Europese landschap er sowieso heel anders uitzien dan nu.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_176436775
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:16 schreef Pedroso het volgende:

[..]


[..]

Dat gaat ze vele miljarden kosten, op redelijk korte termijn zullen ze er zeker niet aan beginnen. Misschien over een jaar of 20 a 30. Maar dan zal het Europese landschap er sowieso heel anders uitzien dan nu.
Ja zo'n soort termijn lijkt me idd niet onwaarschijnlijk. Alle verstokte oude Brexit-knarren zijn dan wel uitgestorven.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176436802
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:50 schreef Chivaz het volgende:
Ik vind het onzin een 2e referendum.
Referenda falen als er meerdere over hetzelfde komen.
pi_176436882
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Met een tweede referendum leg je een bom onder ieder democratisch besluit in de toekomst. Want waarom zou je niet nog een tweede keer stemmen? En dan nog een derde keer?
Dat zijn EU-tactieken inderdaad. Nee? Nog een keer vragen dan maar. Nog steeds Nee? Laatste keer dan. 50,1% Ja? Geregeld, nu kunnen jullie nooit meer terug.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_176437052
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zijn EU-tactieken inderdaad. Nee? Nog een keer vragen dan maar. Nog steeds Nee? Laatste keer dan. 50,1% Ja? Geregeld, nu kunnen jullie nooit meer terug.
Dat ligt in de onvermijdelijkheid van het voortschrijden van de tijd. Dingen die je niet doet kun je vaak later alsnog wel doen, maar dingen die je wel hebt gedaan zijn onherroepelijk onderdeel van de geschiedenis geworden.
pi_176437085
Verder was het (eerste) referendum natuurlijk ook wat raar. Er waren twee opties:

A) Het "hervormde" EU-lidmaatschap van Cameron, waar tot op de komma van bekend was wat het betekent

B) De Brexit, waarvan Cameron hoopte dat die er niet kwam en waar inhoudelijk nog niks over vast stond.

Het lijkt me ook een beetje een rare interpretatie, dat de kiezer met B) verder alle zeggenschap over de invulling van de Brexit onherroepelijk en voorgoed uit handen heeft gegeven.
pi_176437237
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:43 schreef Igen het volgende:
Verder was het (eerste) referendum natuurlijk ook wat raar. Er waren twee opties:

A) Het "hervormde" EU-lidmaatschap van Cameron, waar tot op de komma van bekend was wat het betekent

B) De Brexit, waarvan Cameron hoopte dat die er niet kwam en waar inhoudelijk nog niks over vast stond.

Het lijkt me ook een beetje een rare interpretatie, dat de kiezer met B) verder alle zeggenschap over de invulling van de Brexit onherroepelijk en voorgoed uit handen heeft gegeven.
Precies hierom hebben we dus een parlementaire democratie en geen directe.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176437841
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat ligt in de onvermijdelijkheid van het voortschrijden van de tijd. Dingen die je niet doet kun je vaak later alsnog wel doen, maar dingen die je wel hebt gedaan zijn onherroepelijk onderdeel van de geschiedenis geworden.
Daarom moet je bij een referendum ook een termijn bepalen waarbinnen over het zelfde onderwerp geen nieuw referendum kan worden gehouden. Maar als het erom spant kun je natuurlijk niet zo vaak referenda kort achter elkaar organiseren tot er een keertje een uitslag van boven de 50% is en dat er dan ineens geen herkansing meer is. Het is ja of nee, niet 3 keer nee en een kaar ja is toch ja.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_176437908
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daarom moet je bij een referendum ook een termijn bepalen waarbinnen over het zelfde onderwerp geen nieuw referendum kan worden gehouden. Maar als het erom spant kun je natuurlijk niet zo vaak referenda kort achter elkaar organiseren tot er een keertje een uitslag van boven de 50% is en dat er dan ineens geen herkansing meer is. Het is ja of nee, niet 3 keer nee en een kaar ja is toch ja.
Jawel, als ik drie keer niet in de sloot spring en één keer wel, dan ben ik wel nat.
  donderdag 11 januari 2018 @ 19:43:55 #25
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176438276
Ik vind in dit geval een tweede referendum wel gerechtvaardigd aangezien dat in principe niet gaat over "Leave" of "Remain" maar over of je de deal met de EU accepteert of afwijst. Want daar moet sowieso het parlement nog over stemmen en dat is nooit inhoud geweest van een referendum.

De keuze is dan Brexit met de deal die er ligt of Brexit zonder die deal. Maar het is raar als je bij afwijzing van de deal net doet alsof de derde optie (geen Brexit) opeens niet meer bestaat. Dus zet die dan ook gewoon op het referendum

En waarom zou je bang moeten zijn dat mensen misschien hun mening hebben veranderd? Als dat inderdaad zo zou zijn waarom zou je Brexit dan toch willen doorzetten?

Maar het staat voor mij helemaal niet vast dat een meerderheid dan opeens toch in de EU zou willen blijven. De EU heeft zich de laatste tijd nogal laten kennen en niet van haar beste kant. Veel Britten zijn er nu wel klaar mee, inclusief een hoop (ex-)remainers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_176438409
Al zou de meerderheid ineens bij nader inzien toch in de EU willen blijven: dat is geen optie op de onderhandelingstafel tussen het VK en de EU.

De keuze wordt er dan een tussen je BREXITINO-achtig scenario of een harde Brexit. Veel plezier met kiezen.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176438657
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hij bepaalt dat niet. Maar als er beperkingen gaan gelden na intrekken Brexit (bijvoorbeeld verlies van de rebate) dan wordt dat gewoon deel van optie 1 en wordt dat dus meegenomen in het referendum. Kans op definitieve Brexit neemt dan toe.

Mijn inschatting is echter dat de EU wel accoord zou gaan met een volledig cancelen van Brexit. Dat zou namelijk in alle opzichten beter zijn voor de EU zelf en een gigantische overwinning voor hun!
Je hebt een rijke fantasie. Heel, heel misschien als de Britten diep door het stof gaan dat ze een kaal lidmaatschap zonder alle oude Britse voordeeltjes aangeboden krijgen. Maar zelfs dat lijkt me heel sterk gezien de laatste maanden.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176438684
Gewoon iedere 4 jaar een referendum houden...
Misschien moeten ze dan ook niet enkel één vraag stellen met een voor of tegen; maar dat er bv verschillende organisaties een Plan of Programma opstellen en deze naar het aantal stemmen dat ze krijgen vertegenwoordigers mogen sturen die dan onderling deze plannen in wetten moeten omzetten en daarover voor of tegenstemmen afgeven....


Nu nog een naam...?
Iets van 'parlementaire of vertegenwoordigende democratie'?
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_176438699
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:03 schreef RM-rf het volgende:
Gewoon iedere 4 jaar een referendum houden...
Misschien moeten ze dan ook niet enkel één vraag stellen met een voor of tegen; maar dat er bv verschillende organisaties een Plan of Programma opstellen en deze naar het aantal stemmen dat ze krijgen vertegenwoordigers mogen sturen die dan onderling deze plannen in wetten moeten omzetten en daarover voor of tegenstemmen afgeven....


Nu nog een naam...?
Iets van 'parlementaire vertegenwoordigende democratie?
:D echt hè :N
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  donderdag 11 januari 2018 @ 20:04:44 #30
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176438715
quote:
3s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:51 schreef Perrin het volgende:
Al zou de meerderheid ineens bij nader inzien toch in de EU willen blijven: dat is geen optie op de onderhandelingstafel tussen het VK en de EU.

De keuze wordt er dan een tussen je BREXITINO-achtig scenario of een harde Brexit. Veel plezier met kiezen.
Ik denk dat die optie wel degelijk mogelijk is aangezien cancelen van Brexit voor de EU zelf verreweg de best denkbare optie is. Ze zijn niet goed bij hun hoofd als ze dat zouden afwijzen. Het zou namelijk een totale overwinning zijn voor de EU.

Het is alleen voor de Britten momenteel politiek niet haalbaar. Zoals de gang van zaken nu is denk ik dat het BREXITINO wordt. Maar de helft van het electoraat voelt zich dan verraden en de andere helft is ook ontevreden want toch uit de EU. Met een tweede referendum met de drie concrete opties kun je dat voorkomen of in elk geval verzachten, ongeacht de uitkomst.

Maar goed, het gaat toch niet gebeuren. Bijna het hele parlement wil Brexit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_176438808
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk dat die optie wel degelijk mogelijk is aangezien cancelen van Brexit voor de EU zelf verreweg de best denkbare optie is. Ze zijn niet goed bij hun hoofd als ze dat zouden afwijzen.

Het is alleen voor de Britten momenteel politiek niet haalbaar. Zoals de gang van zaken nu is denk ik dat het BREXITINO wordt. Maar de helft van het electoraat voelt zich dan verraden. Met een tweede referendum met de drie concrete opties kun je dat voorkomen of in elk geval verzachten, ongeacht de uitkomst.
Dat een Brits EU-lidmaatschap voor iedereen de beste situatie was, denk ik ook. Maar dat is nu voorlopig echt een gepasseerd station. BREXITINO is natuurlijk idioot: wel dezelfde nadelen als EU-lidmaatschap en geen van de voordelen. Well played :')

Maar een harde Brexit is echter nóg idioter.

Maar goed, dat hadden die malle Britten met hun giftige pers en hun wereldvreemde Brexiteers maar eerder moeten bedenken.

De komende decennia is het op de blaren zitten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 11-01-2018 23:25:47 ]
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176438841
De vraag is meer:
"Wollt Ihr den Totalen BREXIT ?"

dus harde Brexit i.pv. te zwichten voor de EU eisen met de bijbehorende miljarden.
Ik zou mij als BREXIT stemmer verraden voelen als de UK die miljarden gaat overmaken.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_176438891
Ben het eens met Juncker: er is nu geen weg meer terug. Simpel de Brexit cancelen kan echt niet. Ook niet na nog een referendum. Er zijn al zoveel kosten gemaakt.
Denken de Britten dat we gek zijn of zo?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_176438919
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:10 schreef Oud_student het volgende:
De vraag is meer:
"Wollt Ihr den Totalen BREXIT ?"

dus harde Brexit i.pv. te zwichten voor de EU eisen met de bijbehorende miljarden.
Ik zou mij als BREXIT stemmer verraden voelen als de UK die miljarden gaat overmaken.
Zijn toch lopende verplichtingen?
Lijkt me heel normaal dat je je afspraken nakomt.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  donderdag 11 januari 2018 @ 20:15:06 #35
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176438981
Ik denk dat de steun voor een hard Brexit zal toenemen. En dan ook gewoon geen cent naar de EU. Die zoeken het dan maar lekker uit met het gat in hun begroting.

Weliswaar wilde bijna de helft van de Britten in de EU blijven maar dat betekent niet dat ze een slechte deal gaan accepteren. Als het dan toch Brexit wordt dan maar gelijk echt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_176439011
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Zijn toch lopende verplichtingen?
Lijkt me heel normaal dat je je afspraken nakomt.
Eerst werd er door de EU 100 miljard geroepen, nu is het 50 miljard, lijkt mij beide exorbitant veel.
(en het zegt veel over hoe de EU met geld omgaat en niet kijkt op een miljard meer of minder)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_176439021
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:15 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat de steun voor een hard Brexit zal toenemen. En dan ook gewoon geen cent naar de EU. Die zoeken het dan maar lekker uit met het gat in hun begroting.

Weliswaar wilde bijna de helft van de Britten in de EU blijven maar dat betekent niet dat ze een slechte deal gaan accepteren. Als het dan toch Brexit wordt dan maar gelijk echt.
Ja denk ik ook !
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_176439070
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:15 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat de steun voor een hard Brexit zal toenemen. En dan ook gewoon geen cent naar de EU. Die zoeken het dan maar lekker uit met het gat in hun begroting.

Weliswaar wilde bijna de helft van de Britten in de EU blijven maar dat betekent niet dat ze een slechte deal gaan accepteren. Als het dan toch Brexit wordt dan maar gelijk echt.
Ze hebben onlangs nog een commitment afgegeven voor dat EU leger. Ze willen daar een bijdrage aan leveren.
Lijkt me toch normaal dat ze dit soort financiele afspraken nakomen? Of zeg je dat ze nu helemaal niet meer te vertrouwen zijn?
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  donderdag 11 januari 2018 @ 20:30:41 #39
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176439306
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Zijn toch lopende verplichtingen?
Lijkt me heel normaal dat je je afspraken nakomt.
Er is geen enkele legale verplichting om iets te betalen na Brexit. De EU erkent dat zelf ook, daarom stelden ze zich op dat punt zo hard op in de onderhandelingen. Als er wel een verplichting bestond en die was afdwingbaar dan hoefde je daar niet over te praten.

De meeste afspraken zijn gemaakt binnen het EU-framework dat ophoudt te bestaan. Hoe wou je die betaling gaan afdwingen? Europese Hof heeft geen jurisdictie meer na Brexit.

Daarnaast zijn betalingen aan de EU na Brexit zonder deal sowieso illegaal onder de Britse wet. Je mag niet zomaar geld overmaken naar een buitenlandse macht zonder dat daar eerst een wet over is aangenomen in het parlement.

Hier staat een en ander uitgelegd:
http://www.lawyersforbrit(...)cial-liabilities.pdf
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_176439579
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daarom moet je bij een referendum ook een termijn bepalen waarbinnen over het zelfde onderwerp geen nieuw referendum kan worden gehouden. Maar als het erom spant kun je natuurlijk niet zo vaak referenda kort achter elkaar organiseren tot er een keertje een uitslag van boven de 50% is en dat er dan ineens geen herkansing meer is. Het is ja of nee, niet 3 keer nee en een kaar ja is toch ja.
Het is niet hetzelfde onderwerp.
Het eerste onderwerp was: willen we uit de EU?
Het tweede onderwerp: wilen we uit de EU onder deze voorwaarden?
in a crowd you lose humanity
pi_176439629
Nigel is natuurlijk tot conclusie gekomen dat hij in maart 2019 zijn dikbetaalde baantje in het EP kwijt is, en aangezien hij op hetzelfde moment ook nog in scheiding ligt kan hij ook nog eens fluiten naar een heel groot deel van zijn pensioen. Bovendien staan bedrijven en overheden natuurlijk niet in de rij om een dergelijke populistische praatjesmaker een baan aan te bieden, dus afgezien van wat uitstervende schnabbels bij wat televisieprogramma's zal zijn inkomen er niet beter van worden.

Hij zal dus wel hopen dat hij uiteindelijk zijn dikbetaalde zeteltje in het EP kan behouden omdat de vooruitzichten voor zijn inkomen nou niet betaald denderend zijn. Meneer heeft daar jarenlang op onze kosten uit zijn neus kunnen vreten en heeft nu plotseling aandacht en geld nodig. Nou succes ermee Nigel, het zij je van harte gegund.
  Moderator donderdag 11 januari 2018 @ 21:20:15 #42
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176440376
Tja nu de UK niet meer in de EU zit zijn zijn fans niet meer in m geinteresseerd en de rest van het land kotst hem uit.

Zn droom bleek ineens een nachtmerrie en nu wil hij weer terug naar zn veilige oude leventje
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator donderdag 11 januari 2018 @ 21:29:31 #43
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176440627
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Zijn toch lopende verplichtingen?
Lijkt me heel normaal dat je je afspraken nakomt.
Afspraken nakomen hoeft bij populisten alleen maar wanneer ze degene met wie je de afspraak hebt leuk vinden.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator donderdag 11 januari 2018 @ 21:37:08 #44
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176440860
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:46 schreef J.B. het volgende:
Nigel is natuurlijk tot conclusie gekomen dat hij in maart 2019 zijn dikbetaalde baantje in het EP kwijt is, en aangezien hij op hetzelfde moment ook nog in scheiding ligt kan hij ook nog eens fluiten naar een heel groot deel van zijn pensioen. Bovendien staan bedrijven en overheden natuurlijk niet in de rij om een dergelijke populistische praatjesmaker een baan aan te bieden, dus afgezien van wat uitstervende schnabbels bij wat televisieprogramma's zal zijn inkomen er niet beter van worden.

Hij zal dus wel hopen dat hij uiteindelijk zijn dikbetaalde zeteltje in het EP kan behouden omdat de vooruitzichten voor zijn inkomen nou niet betaald denderend zijn. Meneer heeft daar jarenlang op onze kosten uit zijn neus kunnen vreten en heeft nu plotseling aandacht en geld nodig. Nou succes ermee Nigel, het zij je van harte gegund.
Nigel Farage is het gegund om heel arm, ongelukkig en beschimpt door iedereen weg te kwijnen. Hopelijk houdt zijn gezondheid het nog heel lang vol.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_176441158
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:10 schreef Oud_student het volgende:
De vraag is meer:
"Wollt Ihr den Totalen BREXIT ?"

dus harde Brexit i.pv. te zwichten voor de EU eisen met de bijbehorende miljarden.
Ik zou mij als BREXIT stemmer verraden voelen als de UK die miljarden gaat overmaken.
Jij snapt wel meer niet.
Met extra vezels!
pi_176441456
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 21:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Afspraken nakomen hoeft bij populisten alleen maar wanneer ze degene met wie je de afspraak hebt leuk vinden.
Denk ook dat het nogal onbetrouwbaar overkomt naar toekomstige handelspartners.
Landen die opeens weigeren hun aangegane verplichtingen na te komen. :N
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  donderdag 11 januari 2018 @ 22:01:32 #47
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_176441577
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Jawel, als ik drie keer niet in de sloot spring en één keer wel, dan ben ik wel nat.
Als je drie keer in de sloot springt en één keer niet, dan blijf je nog steeds nat. Begrijp je niet dat jouw redenatie/argumentatie volledig steunt op het onvermogen perspectief te nemen?
Life is what you make it.
pi_176441607
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:15 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat de steun voor een hard Brexit zal toenemen. En dan ook gewoon geen cent naar de EU. Die zoeken het dan maar lekker uit met het gat in hun begroting.

Weliswaar wilde bijna de helft van de Britten in de EU blijven maar dat betekent niet dat ze een slechte deal gaan accepteren. Als het dan toch Brexit wordt dan maar gelijk echt.
De enige optie idd om als VK nog wat politieke eer te behouden, weliswaar met drastische economische gevolgen.

Met opgeheven hoofd de afgrond in.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176441697
Waarom is die knuppel van een Farage nog in het nieuws
pi_176441752
Ik vraag me wel af wat de EU zal doen als het VK besluit geen cent te betalen. :D
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_176441811
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:15 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat de steun voor een hard Brexit zal toenemen. En dan ook gewoon geen cent naar de EU. Die zoeken het dan maar lekker uit met het gat in hun begroting.

Weliswaar wilde bijna de helft van de Britten in de EU blijven maar dat betekent niet dat ze een slechte deal gaan accepteren. Als het dan toch Brexit wordt dan maar gelijk echt.
Gelijk weer even Verenigd Koninkrijk opdelen en klaar ben je.
Succes Engeland
pi_176441837
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:06 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me wel af wat de EU zal doen als het VK besluit geen cent te betalen. :D
Verlies je alle verdragen als VK voor de komende eeuw.
Dat raakt VK meer dan de EU.
pi_176441907
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:08 schreef Adames het volgende:

[..]

Gelijk weer even Verenigd Koninkrijk opdelen en klaar ben je.
Succes Engeland
Dat is wel een puntje ja.
Een harde grens bij de Ieren levert ze een halve burgeroorlog op.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_176441942
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:09 schreef Adames het volgende:

[..]

Verlies je alle verdragen als VK voor de komende eeuw.
Dat raakt VK meer dan de EU.
En geen onderdeel meer van het Europees Atoom gezelschap.
Leuk voor de Britse kankerpatiënten.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  donderdag 11 januari 2018 @ 22:15:24 #55
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_176441992
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:43 schreef SeLang het volgende:
Ik vind in dit geval een tweede referendum wel gerechtvaardigd aangezien dat in principe niet gaat over "Leave" of "Remain" maar over of je de deal met de EU accepteert of afwijst. Want daar moet sowieso het parlement nog over stemmen en dat is nooit inhoud geweest van een referendum.

De keuze is dan Brexit met de deal die er ligt of Brexit zonder die deal. Maar het is raar als je bij afwijzing van de deal net doet alsof de derde optie (geen Brexit) opeens niet meer bestaat. Dus zet die dan ook gewoon op het referendum

En waarom zou je bang moeten zijn dat mensen misschien hun mening hebben veranderd? Als dat inderdaad zo zou zijn waarom zou je Brexit dan toch willen doorzetten?

Maar het staat voor mij helemaal niet vast dat een meerderheid dan opeens toch in de EU zou willen blijven. De EU heeft zich de laatste tijd nogal laten kennen en niet van haar beste kant. Veel Britten zijn er nu wel klaar mee, inclusief een hoop (ex-)remainers.
Laat je je weer inlichten door die achterlijke Britse media ofzo :')?

Laatst was in een poll het remain-percentage toch significant hoger dan het leave-percentage.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_176442141
quote:
2s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:15 schreef Falco het volgende:

[..]

Laat je je weer inlichten door die achterlijke Britse media ofzo :')?

Laatst was in een poll het remain-percentage toch significant hoger dan het leave-percentage.
Uiteindelijk allemaal irrelevant. Wat May met de EU uitonderhandelt, dát is relevant. En of het Britse parlement die -ongetwijfeld uitermate teleurstellende- deal slikt of voor de harde Brexit gaat.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176442391
Wat een gedoe allemaal, als ik mijn abonnement opzeg bij de KPN is dat zó geregeld, als ik bij mijn baas weg wil kan dat morgen, als ik wil emigreren moet ik nog één belastingaangifte indienen..
Dit jarenlange gesteggel betekent dat dit monster van een scheiding is, met zo'n partner zou je eigenlijk al geen relatie moeten willen beginnen.
pi_176442420
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:30 schreef Toga het volgende:
Wat een gedoe allemaal, als ik mijn abonnement opzeg bij de KPN is dat zó geregeld, als ik bij mijn baas weg wil kan dat morgen, als ik wil emigreren moet ik nog één belastingaangifte in dienen.. Het feit dat dit een jarenlang gesteggel is betekent al dat de EU een monster van een scheiding is, met zo'n partner zou je eigenlijk al geen relatie moeten willen beginnen.
Het VK krijgt straks als het achter de rug is iig ruimschoots de tijd de situatie vóór Brexit met die van na de Brexit te vergelijken.

Ben je benieuwd hoe de balans van voors en tegens gaat uitslaan?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  donderdag 11 januari 2018 @ 22:39:33 #59
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_176442597
quote:
14s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:02 schreef Perrin het volgende:

[..]

De enige optie idd om als VK nog wat politieke eer te behouden, weliswaar met drastische economische gevolgen.

Met opgeheven hoofd de afgrond in.
Alsof al die multinationals ponden opeens vies gaan vinden na de Brexit. De UK is nu, op basis van BNP, de vijfde economie van de wereld. Zelfs als ze wat plekjes dalen, zullen er genoeg landen zijn die daar handelsbetrekkingen mee willen onderhouden.
Life is what you make it.
pi_176442620
quote:
2s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:39 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Alsof al die multinationals ponden opeens vies gaan vinden na de Brexit. De UK is nu, op basis van BNP, de vijfde economie van de wereld. Zelfs als ze wat plekjes dalen, zullen er genoeg landen zijn die daar handelsbetrekkingen mee willen onderhouden.
Ohja, ze gaan niet rechtstreeks richting derdewereldland ofzo. Maar een harde Brexit gaat heftige gevolgen hebben voor hun diensteneconomie.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  donderdag 11 januari 2018 @ 22:44:26 #61
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_176442677
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:40 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ohja, ze gaan niet rechtstreeks richting derdewereldland ofzo. Maar een harde Brexit gaat heftige gevolgen hebben voor hun diensteneconomie.
Ik krijg toch sterk de indruk dat de EU nu stoer wil doen om anti-EU sentimenten in andere landen te bestrijden, maar dat ze straks alsnog een knieval gaan doen na de brexit.
Life is what you make it.
pi_176442763
quote:
2s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:44 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Ik krijg toch sterk de indruk dat de EU nu stoer wil doen om anti-EU sentimenten in andere landen te bestrijden, maar dat ze straks alsnog een knieval gaan doen na de brexit.
De Brexit is een prachtig afschrikwekkend voorbeeld, dat valt lastig te ontkennen. Van knievallen zal geen sprake zijn, tenzij het VK toch met hangende pootjes weer voor het lidmaatschap bedelt. Maar dat lijkt me op korte termijn eigenlijk uitgesloten.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176442876
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:30 schreef Toga het volgende:
Wat een gedoe allemaal, als ik mijn abonnement opzeg bij de KPN is dat zó geregeld, als ik bij mijn baas weg wil kan dat morgen, als ik wil emigreren moet ik nog één belastingaangifte indienen..
Dit jarenlange gesteggel betekent dat dit monster van een scheiding is, met zo'n partner zou je eigenlijk al geen relatie moeten willen beginnen.
Als jij ontslag wil nemen maar de bedrijfswagen en toegang tot het bedrijf wil behouden denk ik niet dat je snel tot een overeenkomst komt...
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  donderdag 11 januari 2018 @ 22:53:15 #64
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_176442905
quote:
2s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:44 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Ik krijg toch sterk de indruk dat de EU nu stoer wil doen om anti-EU sentimenten in andere landen te bestrijden, maar dat ze straks alsnog een knieval gaan doen na de brexit.
Je hebt de optredens van David Davis niet meegekregen? En ook niet dat het VK bij het eerste akkoord in december enorm heeft moeten toegeven op de EU?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_176442949
quote:
2s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:39 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Alsof al die multinationals ponden opeens vies gaan vinden na de Brexit. De UK is nu, op basis van BNP, de vijfde economie van de wereld. Zelfs als ze wat plekjes dalen, zullen er genoeg landen zijn die daar handelsbetrekkingen mee willen onderhouden.
Dat waren ze, inmiddels staan ze zesde omdat dankzij de ingezakte Pond de Franse economie inmiddels groter is.
pi_176442996
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:55 schreef J.B. het volgende:

[..]

Dat waren ze, inmiddels staan ze zesde omdat dankzij de ingezakte Pond de Franse economie inmiddels groter is.
Ondertussen verdringen EU-leden zich om de Londense financiële sector te lokken. Het VK moet oppassen om de kroonjuwelen niet te verspelen.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176444407
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:32 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het VK krijgt straks als het achter de rug is iig ruimschoots de tijd de situatie vóór Brexit met die van na de Brexit te vergelijken.

Ben je benieuwd hoe de balans van voors en tegens gaat uitslaan?
Scheiding doet even pijn maar je doet het niet voor niets. Zeggenschap over je eigen zaken is zeker een aderlating waard, nieuwe relaties staan weer open zonder dat Juncker over je schouders kijkt hoeveel geld hij van je af kan tappen.
pi_176444537
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:52 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Als jij ontslag wil nemen maar de bedrijfswagen en toegang tot het bedrijf wil behouden denk ik niet dat je snel tot een overeenkomst komt...
Als dat betekent dat ik niet meer die 5 Polen in m'n huis hoef te hebben lever ik deze auto graag in. Een roestige Austin brengt me ook van A naar B.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 07:53:45 #69
38496 Perrin
Sapere aude
pi_176446971
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:39 schreef Toga het volgende:

[..]

Als dat betekent dat ik niet meer die 5 Polen in m'n huis hoef te hebben lever ik deze auto graag in. Een roestige Austin brengt me ook van A naar B.
De rest van Europa kijkt graag toe hoe dat uitpakt voor de Britten.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 08:04:42 #70
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_176447048
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:53 schreef Perrin het volgende:

[..]

De rest van Europa kijkt graag toe hoe dat uitpakt voor de Britten.
Het is nu al te merken bij de NHS (Britse gezondheidszorg): complete chaos en onderbemanning.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_176448675
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 07:53 schreef Perrin het volgende:

[..]

De rest van Europa kijkt graag toe hoe dat uitpakt voor de Britten.
farage-ukip-plane-_3230095b.jpg

Nigel zelf is dat ook van plan:

"If Brexit is a disaster, I will go and live abroad, I'll go and live somewhere else." - Nigel Farage
http://www.independent.co(...)saster-a7653786.html
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 10:42:24 #72
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_176449002
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Met een tweede referendum leg je een bom onder ieder democratisch besluit in de toekomst. Want waarom zou je niet nog een tweede keer stemmen? En dan nog een derde keer?
Democratie hoe werkt dat?
pi_176449205
Hahah nog een referendum zou wel lachwekkend zijn. :') Past wel in de sfeer waarin het VK zich op dit moment politiek bevind.
pi_176449492
quote:
Wat heeft de Nederlandse procedure voor een grondwetswijziging te maken met de vraag of 2 keer een Brits referendum over dezelfde vraag zinvol is?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  vrijdag 12 januari 2018 @ 11:27:55 #75
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_176449747
quote:
16s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 10:24 schreef RM-rf het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Nigel zelf is dat ook van plan:

"If Brexit is a disaster, I will go and live abroad, I'll go and live somewhere else." - Nigel Farage
http://www.independent.co(...)saster-a7653786.html
Ik hoop dat ze terughoudend zijn met het verstrekken van een visum.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 11:32:00 #76
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_176449816
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 11:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat heeft de Nederlandse procedure voor een grondwetswijziging te maken met de vraag of 2 keer een Brits referendum over dezelfde vraag zinvol is?
Een wetswijziging voor een tweede keer ter stemming brengen is geen ondermijning van de democratie, het is zelfs verankerd in de democratische procedures van menig staatsbestel. En de Brexit is een heel stuk ingrijpender dan een amendement van de grondwet. Dat het uberhaupt met een simpele meerderheid besloten kon worden was al bezopen, dat ze het geen tweede lezing zouden geven nog veel meer.
pi_176454994
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat valt politiek niet te verkopen. Terugdraaien valt imo alleen te verkopen als je dat via een nieuw referendum doet zoals ik beschreef in de OP.

Daar is op dit moment echter geen politiek draagvlak voor. Het de meest waarschijnlijke scenario op dit moment is BREXITINO (Brexit in name only), waarbij de UK formeel uit de EU is maar wel wordt gedwongen tot zoveel concessies dat er feitelijk heel weinig verandert.
Natuurlijk, maar ik heb niet het idee dat May uberhaupt "verkoopbaar" is nu.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 14:55:58 #78
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176475496
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:06 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me wel af wat de EU zal doen als het VK besluit geen cent te betalen. :D
Handjes dichtknijpen dat we 60 a 70 jaar geleden niet hoefden op te draaien voor de schade die het eiland heeft geleden om ons te bevrijden van de tirannie denk ik.

Het verlies van een koloniaal rijk en de nagenoege vernietiging van een generatie mannen en jongens. Ik heb dat geld niet liggen. De EU ook niet.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_176475659
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 11:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Een wetswijziging voor een tweede keer ter stemming brengen is geen ondermijning van de democratie, het is zelfs verankerd in de democratische procedures van menig staatsbestel. En de Brexit is een heel stuk ingrijpender dan een amendement van de grondwet. Dat het uberhaupt met een simpele meerderheid besloten kon worden was al bezopen, dat ze het geen tweede lezing zouden geven nog veel meer.
Dat is een procedure die vooraf vastligt. Dat is niet te vergelijken met achteraf nogmaals willen stemmen, omdat je het ofwel niet met de uitslag eens bent, ofwel wil dat anderen stoppen met zeuren.

Dit zou wel een bom zijn onder het principe van democratische besluitvoering. Want wie bepaalt of het genoeg is geweest? Als er nu remain wordt gestemd, blijven ze dan, of komt er dan een derde? En wat als er leave wordt gestemd? Beste drie uit vijf?
  zondag 14 januari 2018 @ 16:13:47 #80
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_176500687
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 15:08 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Dat is een procedure die vooraf vastligt. Dat is niet te vergelijken met achteraf nogmaals willen stemmen, omdat je het ofwel niet met de uitslag eens bent, ofwel wil dat anderen stoppen met zeuren.

Dit zou wel een bom zijn onder het principe van democratische besluitvoering. Want wie bepaalt of het genoeg is geweest? Als er nu remain wordt gestemd, blijven ze dan, of komt er dan een derde? En wat als er leave wordt gestemd? Beste drie uit vijf?
Het zou anders niet het eerste land zijn waar meerdere keren over onafhankelijkheid gestemd wordt (recentelijk Catalonie, Tokelau, Palau, etc), meestal laat het verliezende kamp het er niet voor eeuwig bij liggen :'). Er is ook precedent voor meerdere stemmingen wanneer er wel voor onafhankelijkheid gekozen wordt. In ieder geval, de manier waarop het referendum is ingevlogen (een niet bindend referendum bindend maken, een simpele meerderheidsstem, geen congressionele of tweede lezing check and balances, om nog maar te zwijgen over de leugenachtige campagne en inmenging van Rusland), die een aanfluiting van de democratische procedures zijn, niet een eventuele tweede stemming.
  zondag 14 januari 2018 @ 16:40:25 #81
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176501090
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:13 schreef speknek het volgende:

[..]

Het zou anders niet het eerste land zijn waar meerdere keren over onafhankelijkheid gestemd wordt (recentelijk Catalonie, Tokelau, Palau, etc), meestal laat het verliezende kamp het er niet voor eeuwig bij liggen :'). Er is ook precedent voor meerdere stemmingen wanneer er wel voor onafhankelijkheid gekozen wordt. In ieder geval, de manier waarop het referendum is ingevlogen (een niet bindend referendum bindend maken, een simpele meerderheidsstem, geen congressionele of tweede lezing check and balances, om nog maar te zwijgen over de leugenachtige campagne en inmenging van Rusland), die een aanfluiting van de democratische procedures zijn, niet een eventuele tweede stemming.
Kan je een voorbeeld noemen van een referendum waarbij dezelfde mening had als de winnende partij maar je eigenlijk vond dat de uitslag door dat soort randvoorwaarden niet geldig was?

En zo ja... wat heb je toen er aan gedaan om je daar over te uiten?
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zondag 14 januari 2018 @ 16:41:29 #82
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_176501108
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:40 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Kan je een voorbeeld noemen van een referendum waarbij je het met de uitslag eens was
Waarom is dat relevant?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 14 januari 2018 @ 16:43:42 #83
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176501133
quote:
14s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:41 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Waarom is dat relevant?
Omdat ik merk dat als men een uitslag wel ziet zitten er ineens geen wolkje aan de lucht is maar zodra er een uitslag is die men haat ineens 100.000 dingen kan aanwijzen waarom het eigenlijk niet geldig was of waarom het overnieuw moet.

Ik vind dat een interessant fenomeen. Elke stemming heeft wel gerotzooi wat dat betreft en het is ook niet gezegd dat alle genoemde rotzooi per se waar is zoals het gepresenteerd wordt.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zondag 14 januari 2018 @ 16:45:39 #84
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_176501161
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:43 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Omdat ik merk dat als men een uitslag wel ziet zitten er ineens geen wolkje aan de lucht is maar zodra er een uitslag is die men haat ineens 100.000 dingen kan aanwijzen waarom het eigenlijk niet geldig was of waarom het overnieuw moet.

Oh, gewoon een stropop dus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 14 januari 2018 @ 16:46:51 #85
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176501186
quote:
14s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:45 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Oh, gewoon een stropop dus.
Nee. Ik stel een vraag. Misschien dat Speknek mij een voorbeeld kan geven op dit forum waar hij zich gepassioneerd tegen de uitslag keert van een referendum of andere stemming ondanks dat hij het niet de goede uitslag zelf vond. Dan zijn we klaar.

En Speknek is geen mongool hij kan zichzelf prima verdedigen. Jij hoeft niet zijn keffertje te spelen.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_176501276
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:43 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Omdat ik merk dat als men een uitslag wel ziet zitten er ineens geen wolkje aan de lucht is maar zodra er een uitslag is die men haat ineens 100.000 dingen kan aanwijzen waarom het eigenlijk niet geldig was of waarom het overnieuw moet.

Ik vind dat een interessant fenomeen. Elke stemming heeft wel gerotzooi wat dat betreft en het is ook niet gezegd dat alle genoemde rotzooi per se waar is zoals het gepresenteerd wordt.
Nigel Farage was het echt wel eens met de eerste uitslag.
Maar hij heeft eerder ook het volgende gezegd:
quote:
Nigel Farage warns today* he would fight for a second referendum on Britain in Europe if the remain campaign won by a narrow margin next month.

The Ukip leader said a small defeat for his leave camp would be “unfinished business” and predicted pressure would grow for a re-run of the 23 June ballot.

Farage told the Mirror: “In a 52-48 referendum this would be unfinished business by a long way. If the remain campaign win two-thirds to one-third that ends it.”
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017
*bericht is van voor het Brexit referendum, "today" is dus ergens in mei/juni 2016.

Vreemd genoeg was bij een 52% voor brexit in eerste instantie de reactie van Farage:
quote:
EU Referendum: Farage declares 'independence day'

UKIP leader Nigel Farage has told supporters that "dawn is breaking on an independent United Kingdom", as votes are counted in the EU Referendum.

He said the Leave campaign had won a victory for "real people", and said 23 June should go down as "independence day".
http://www.bbc.com/news/a(...)res-independence-day
in a crowd you lose humanity
  zondag 14 januari 2018 @ 16:52:26 #87
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_176501289
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee. Ik stel een vraag. Misschien dat Speknek mij een voorbeeld kan geven op dit forum waar hij zich gepassioneerd tegen de uitslag keert van een referendum of andere stemming ondanks dat hij het niet de goede uitslag zelf vond. Dan zijn we klaar.

En Speknek is geen mongool hij kan zichzelf prima verdedigen. Jij hoeft niet zijn keffertje te spelen.
Je kunt ook gewoon op zijn daadwerkelijke argument ingaan. Dit soort opzichtige afleidingsmanoeuvres kent iedereen wel al.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_176501350
Wat kansloos weer :')
Het referendum is geweest, de gevolgen waren duidelijk, er is voor een Brexit gekozen en je hebt je aan die uitslag te houden. Dit zijn uitspraken van een slechte verliezer.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_176501922
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:55 schreef Nattekat het volgende:
Wat kansloos weer :')
Het referendum is geweest, de gevolgen waren duidelijk, er is voor een Brexit gekozen en je hebt je aan die uitslag te houden. Dit zijn uitspraken van een slechte verliezer.
Farage een slechte verliezer? Dat was één van de grootste voorstanders van de Brexit.
in a crowd you lose humanity
pi_176502018
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 17:28 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Farage een slechte verliezer? Dat was één van de grootste voorstanders van de Brexit.
Als hij nu precies had wat hij wil, had hij dit niet geroepen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_176502437
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:55 schreef Nattekat het volgende:
Wat kansloos weer :')
Het referendum is geweest, de gevolgen waren duidelijk, er is voor een Brexit gekozen en je hebt je aan die uitslag te houden. Dit zijn uitspraken van een slechte verliezer.
Eens.
Referendum is geweest. Artikel 50 hebben ze in werking laten treden.
Ze moeten gewoon eruit.
Doei! :W
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  zondag 14 januari 2018 @ 19:04:41 #92
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176504070
quote:
14s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:52 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je kunt ook gewoon op zijn daadwerkelijke argument ingaan. Dit soort opzichtige afleidingsmanoeuvres kent iedereen wel al.
Ik ga er op in op de manier waarop ik denk dat ik er in moet gaan om wat realisatie bij mensen teweeg te brengen. Ik denk dat je niet genoeg inbeeldingsvermogen bezit om in je hoofd te omvatten hoe ontiegelijk weinig mij dat uit maakt wat jij van mijn posts denkt.

Knufjekus verder. Uiteraard. :*
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_176513851
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:43 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Omdat ik merk dat als men een uitslag wel ziet zitten er ineens geen wolkje aan de lucht is maar zodra er een uitslag is die men haat ineens 100.000 dingen kan aanwijzen waarom het eigenlijk niet geldig was of waarom het overnieuw moet.

Ik vind dat een interessant fenomeen. Elke stemming heeft wel gerotzooi wat dat betreft en het is ook niet gezegd dat alle genoemde rotzooi per se waar is zoals het gepresenteerd wordt.
Tja, als een partij de allerlaatste minuut scoort ga je ook niet de wedstrijd overnieuw spelen.

Brexit is Brexit. Er is geen weg meer terug.
pi_176516167
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 09:14 schreef Elzies het volgende:

[..]

Tja, als een partij de allerlaatste minuut scoort ga je ook niet de wedstrijd overnieuw spelen.

Brexit is Brexit. Er is geen weg meer terug.
Precies.
Wegwezen met die Britten. De afgrond in.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_176516214
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 11:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Precies.
Wegwezen met die Britten. De afgrond in.
Wat een rancune, als het toch goed afloopt met de Britten ga je dan ook pleiten voor een Nexit?
  Moderator maandag 15 januari 2018 @ 11:48:54 #96
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176516249
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:55 schreef Nattekat het volgende:
Wat kansloos weer :')
Het referendum is geweest, de gevolgen waren duidelijk, er is voor een Brexit gekozen en je hebt je aan die uitslag te houden. Dit zijn uitspraken van een slechte verliezer.
Farage is meer een typische populist. Krijgt hij wat hij wil. Vind hij wel weer iets nieuws om boos en ontevreden over te zijn en is het natuurlijk weer allemaal de schuld van een ander.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 15 januari 2018 @ 11:49:35 #97
38496 Perrin
Sapere aude
pi_176516259
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 11:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Precies.
Wegwezen met die Britten. De afgrond in.
Niet al té diep, want dan komen ze weer massaal hierheen met rubberbootjes enzo.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  maandag 15 januari 2018 @ 12:04:55 #98
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_176516531
quote:
7s.gif Op zondag 14 januari 2018 16:40 schreef SpecialK het volgende:
Kan je een voorbeeld noemen van een referendum waarbij dezelfde mening had als de winnende partij maar je eigenlijk vond dat de uitslag door dat soort randvoorwaarden niet geldig was?

En zo ja... wat heb je toen er aan gedaan om je daar over te uiten?
Uhm, het referendum rond het homohuwelijk in Australie. Ze hebben voorgestemd, maar naar mijn mening is een mensenrechtenvraagstuk niet iets wat je ad populum moet beslechten.
Wat ik daar aan gedaan heb. Ik geloof dat ik mijn ongenoegen kenbaar gemaakt heb op Facebook en op fora, misschien ook hier.

Fire3fly heeft verder wel gelijk dat het gewoon een stropop is. Want het maakt verder niet uit want ik inicidenteel over iets anders gezegd heb. Het punt is dat een tweede lezing over een grondswetwijziging in het geheel geen aanfluiting van de democratie is, maar eerder het tegenovergestelde, een weloverwogen procedure die de democratie beschermt tegen de grillen van populistische politici. Waarvan akte.
pi_176516649
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 11:46 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Wat een rancune, als het toch goed afloopt met de Britten ga je dan ook pleiten voor een Nexit?
Het Britse volk heeft het recht op hun eigen afgrond. Ben daar niet principieel op tegen.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 15 januari 2018 @ 12:37:51 #100
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_176517154
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 12:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Het Britse volk heeft het recht op hun eigen afgrond. Ben daar niet principieel op tegen.
Het Britse volk is alleen niet monolitisch. Brexit werd gesteund door net iets meer dan een kwart van de kiesgerechtigden, op een enkel moment op basis van verkeerde informatie, met grote regionale verschillen in voorkeur.

brexit-chart.jpg
  maandag 15 januari 2018 @ 12:40:31 #101
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_176517200
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 12:37 schreef speknek het volgende:

[..]

Brexit werd gesteund door net iets meer dan een kwart van de kiesgerechtigden
Als je niet gaat stemmen, telt je mening niet mee.
quote:
op een enkel moment op basis van verkeerde informatie
Onzinnig smoesje.
quote:
met grote regionale verschillen in voorkeur
Nou en?
pi_176517368
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 12:37 schreef speknek het volgende:

[..]

Het Britse volk is alleen niet monolitisch. Brexit werd gesteund door net iets meer dan een kwart van de kiesgerechtigden, op een enkel moment op basis van verkeerde informatie, met grote regionale verschillen in voorkeur.

[ afbeelding ]
Zo kun je elke verkiezing wel diskwalificeren.
Een meerderheid gaat niet eens stemmen tijdens de Europese verkiezingen.
Conclusie Nederland is een anti-EU land en we moeten per direct gaan voor Nexit.
  maandag 15 januari 2018 @ 13:27:23 #103
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_176518069
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 12:52 schreef Chivaz het volgende:
Zo kun je elke verkiezing wel diskwalificeren.
Nee want we verkiezen een volksvertegenwoordiging in een representatieve democratie.

Mensen, zo moeilijk is het niet!
pi_176518108
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 13:27 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee want we verkiezen een volksvertegenwoordiging in een representatieve democratie.

Mensen, zo moeilijk is het niet!
Als maar 37% stemt dan is de rest toch niet vertegenwoordigt?
Dit is jou logica overigens.
  maandag 15 januari 2018 @ 13:30:31 #105
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_176518145
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 12:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Nou en?
Volgens mij zie ik jou altijd stuiteren als de mening van de grote steden als mening van Nederland wordt gepresenteerd. Het is de wil van het volk dat de gasbel onder Groningen wordt leeggetrokken, maar dan verdienen de Groningers het nog niet om in de grond weg te zakken over wat ze in Brabant vinden.
  maandag 15 januari 2018 @ 13:38:47 #106
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_176518337
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 13:29 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Als maar 37% stemt dan is de rest toch niet vertegenwoordigt?
Dit is jou logica overigens.
Een representatie is nog altijd iets anders dan een opiniepeiling. Als simpel voorbeeld neemt mijn volksvertegenwoordiger dikwijls andere beslissingen dan volgens mijn opinie zou moeten, en dat is prima, daar is hij/zij immers voor gekozen.
pi_176518532
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 13:38 schreef speknek het volgende:

[..]

Een representatie is nog altijd iets anders dan een opiniepeiling. Als simpel voorbeeld neemt mijn volksvertegenwoordiger dikwijls andere beslissingen dan volgens mijn opinie zou moeten, en dat is prima, daar is hij/zij immers voor gekozen.
En nu hebben de mensen zelf iets besloten middels een referendum, democratischer kan niet.
pi_176540226
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 11:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Precies.
Wegwezen met die Britten. De afgrond in.
En Polen, en Oostenrijk en Hongarije.

Geloof me, die gaan de Britten straks naspringen.
pi_176561059
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:15 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat de steun voor een hard Brexit zal toenemen. En dan ook gewoon geen cent naar de EU. Die zoeken het dan maar lekker uit met het gat in hun begroting.

Weliswaar wilde bijna de helft van de Britten in de EU blijven maar dat betekent niet dat ze een slechte deal gaan accepteren. Als het dan toch Brexit wordt dan maar gelijk echt.
Zelfs volgens de leave site is terugvallen op WTO regels economische zelfmoord. Waarom zouden ze dat willen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 17 januari 2018 @ 10:34:03 #110
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_176561466
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 21:20 schreef Hexagon het volgende:
Tja nu de UK niet meer in de EU zit zijn zijn fans niet meer in m geinteresseerd en de rest van het land kotst hem uit.

Zn droom bleek ineens een nachtmerrie en nu wil hij weer terug naar zn veilige oude leventje
Het mooiste is dat mensen zoals jij dit soort dingen ook nog geloven ook he.

Wat moet de wereld makkelijk zijn voor je. Alles verklaarbaar met wat psychologie van de koude grond. Elk motief van een ander inschatbaar als een "I told you so" moment voor je. Heerlijk.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  zondag 4 februari 2018 @ 21:51:45 #111
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_176958621
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:54 schreef cempexo het volgende:
May is een ongeschikte leider. Wordt teveel ingefluisterd achter de schermen. Ze snapt het allemaal niet meer.
Ik denk dat het niet zozeer aan May haar capaciteiten ligt, maar meer aan het feit dat aan het EU lidmaatschap heel veel regels liggen verbonden. Deze regels afsnijden kosten jaren de tijd om daar weer een fatsoenlijk nieuwe deal met de EU uit de maken. Ik vind het dan ook niet verbazingwekkend dat May er niet uitkomt. Plus het gegeven dat veel EU landen een hekel aan het onderhandelingsgedrag van de Britten hebben, komt er gewoon geen deal rond.
pi_176959960
Als May morgen besluit om alle uitvoer uit de EU de toegang tot UK te ontzeggen, moet je eens zien hoe snel er besluiten genomen kunnen worden.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_176961019
quote:
14s.gif Op zondag 4 februari 2018 22:49 schreef ietjefietje het volgende:
Als May morgen besluit om alle uitvoer uit de EU de toegang tot UK te ontzeggen, moet je eens zien hoe snel er besluiten genomen kunnen worden.
Ik denk dat je niet helemaal snapt hoe de besluitvorming in de EU werkt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176961238
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:10 schreef Oud_student het volgende:
De vraag is meer:
"Wollt Ihr den Totalen BREXIT ?"

dus harde Brexit i.pv. te zwichten voor de EU eisen met de bijbehorende miljarden.
Ik zou mij als BREXIT stemmer verraden voelen als de UK die miljarden gaat overmaken.
Dus je koopt een huis, bewoont het voor een aantal jaar en betrekt een ander huis en je betaalt je hypotheek niet meer. En dan verwacht je dat de bank zegt: geen probleem joh.

Sommige mensen denken echt dat ze in Lalala-land leven.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  Moderator maandag 5 februari 2018 @ 13:22:00 #115
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176969631
quote:
1s.gif Op zondag 4 februari 2018 23:47 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dus je koopt een huis, bewoont het voor een aantal jaar en betrekt een ander huis en je betaalt je hypotheek niet meer. En dan verwacht je dat de bank zegt: geen probleem joh.

Sommige mensen denken echt dat ze in Lalala-land leven.
Bij populisten hoef je alleen maar je afspraken na te komen bij mensen die zij leuk vinden
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_176969713
quote:
1s.gif Op zondag 4 februari 2018 23:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik denk dat je niet helemaal snapt hoe de besluitvorming in de EU werkt.
De EU moet gewoon gedwongen worden. may heeft het echt zelf in de hand, maar wil ze wel?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_176970165
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2018 13:27 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

De EU moet gewoon gedwongen worden. may heeft het echt zelf in de hand, maar wil ze wel?
Analoog aan Singapore / Canada zal een post-Brexit deal met het VK door alle nationale parlementen en zelfs regionale parlementen zoals die in België moeten worden geratificeerd. Zelfs een overgangsdeal moet op z'n minst door de Europese raad worden goedgekeurd en misschien zelfs ook wel het volledige ratificatieproces doorlopen. 'De EU dwingen' slaat dus niet ergens op.

Je lijkt verder in de valkuil te trappen dat de verhouding tussen de import en export het VK zouden impliceren dat het VK 'het in de hand heeft'. Dat is allereerst al een misvatting omdat de afhankelijk van de EU aan de zijde van het VK veel groter is dan de afhankelijkheid van indivuele EU landen met het VK. Het risico is voor het VK dus veel groter dan voor individuele EU landen, waarbij Nederland er samen met België relatief gezien nog wel zo ongeveer het slechts vanaf komt:
Trade_with_other_EU_countries.png
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_176970435
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2018 13:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Bij populisten hoef je alleen maar je afspraken na te komen bij mensen die zij leuk vinden
Het lijkt net je baas Pechtold wel. Smerige populist met zijn 500 piek en maar niet leveren.
  Moderator maandag 5 februari 2018 @ 14:06:56 #119
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176970461
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2018 14:05 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Het lijkt net je baas Pechtold wel. Smerige populist met zijn 500 piek en maar niet leveren.
Rookgordijn
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_176970486
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2018 14:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Rookgordijn
Nee ik geef alleen aan dat jij als d66 in hard en nieren. Het wel gewend ben om principes het raam ui te flikkeren.
  Moderator maandag 5 februari 2018 @ 14:09:14 #121
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176970495
quote:
1s.gif Op maandag 5 februari 2018 14:08 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Nee ik geef alleen aan dat jij als d66 in hard en nieren. Het wel gewend ben om principes het raam ui te flikkeren.
En na rookgordijn komt persoonlijke aanval, check
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_176970571
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2018 14:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

En na rookgordijn komt persoonlijke aanval, check
Nou nou stoere meid.
  maandag 5 februari 2018 @ 18:09:00 #123
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_176975761
quote:
0s.gif Op maandag 5 februari 2018 13:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Analoog aan Singapore / Canada zal een post-Brexit deal met het VK door alle nationale parlementen en zelfs regionale parlementen zoals die in België moeten worden geratificeerd. Zelfs een overgangsdeal moet op z'n minst door de Europese raad worden goedgekeurd en misschien zelfs ook wel het volledige ratificatieproces doorlopen. 'De EU dwingen' slaat dus niet ergens op.

Je lijkt verder in de valkuil te trappen dat de verhouding tussen de import en export het VK zouden impliceren dat het VK 'het in de hand heeft'. Dat is allereerst al een misvatting omdat de afhankelijk van de EU aan de zijde van het VK veel groter is dan de afhankelijkheid van indivuele EU landen met het VK. Het risico is voor het VK dus veel groter dan voor individuele EU landen, waarbij Nederland er samen met België relatief gezien nog wel zo ongeveer het slechts vanaf komt:
[ afbeelding ]
Hoe kun je nou een negatieve balans hebben met landen als Luxemburg en Estland. Dat is wel heel erg triest :').
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')