abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 11 januari 2018 @ 16:47:22 #1
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176435461
quote:
Nigel Farage warming to second EU referendum

Former UKIP leader Nigel Farage says he is close to backing a second EU referendum to end the "whinging and whining" of anti-Brexit campaigners.

Mr Farage told Channel 5's The Wright Stuff a fresh vote could "kill off" the Remain campaign for a generation.

He said "the percentage that would vote to leave next time would be very much bigger than it was last time round".

Pro-EU campaigners welcomed his comment, claiming "support is growing" for another referendum.

And co-founder of the Leave.EU referendum campaign group, Arron Banks, said that to avoid sleepwalking "into a faux Brexit" people should "go back the polls and let the people shout from the rooftops their support of a true Brexit".

But Mr Farage's former UKIP colleagues dismissed his suggestion.

And Downing Street said: "We will not be having a second referendum."

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-42649214
Bring it on.

Doe maar een bindend referendum als de deal met de EU rond is met 3 keuzes:

1) Geen BREXIT
2) BREXIT met de deal die er dan ligt
3) BREXIT zonder deal

En dan stemmen voor eerste, tweede en derde voorkeur (eerste keus krijgt 3 punten, tweede keuze twee en laatste keus 1 punt). De optie met de meeste punten wint. Aangezien dan volkomen duidelijk is waar precies voor wordt gestemd ben je daarna van al het gezeik af.

Niet dat dit gaat gebeuren overigens, want Labour en Tories zijn tegen. Alleen LibDems zouden dit steunen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_176435513
Ik vind het onzin een 2e referendum. May had nooit als partijleider verkozen moeten worden.
En als ze het dan toch moest doen zorg dan op z’n minst dat het kabinet vol zit met leave voters.
Dit gerommel van haar is erg schadelijk voor haar onderhandelingspositie.
  donderdag 11 januari 2018 @ 16:53:36 #3
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176435561
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:50 schreef Chivaz het volgende:
Dit gerommel van haar is erg schadelijk voor haar onderhandelingspositie.
Dat is inderdaad catastrofaal voor de onderhandelingspositie maar je kunt dat May niet verwijten. Zij kan in haar positie niets anders doen en ik zie momenteel niemand die het significant beter zou kunnen dan zij.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_176435574
Ze proberen gewoon op een slimme manier eronder uit te komen. Als het tweede referendum een meerderheid tegen en Brexit oplevert kunnen ze zeggen dat ze de wil van het volk respecteren.
pi_176435577
May is een ongeschikte leider. Wordt teveel ingefluisterd achter de schermen. Ze snapt het allemaal niet meer.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 11 januari 2018 @ 17:02:29 #6
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_176435664
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niet dat dit gaat gebeuren overigens, want Labour en Tories zijn tegen. Alleen LibDems zouden dit steunen.
Jean Claude Juncker heeft ook al gezegd dat terugtrekken wat hem betreft nu geen optie meer is. De Brexit komt er.
pi_176435674
Go Nigel!
I don't always listen to music, but when I do, the neighborhood does too
De vergelijking met Nelis loopt mank.
  donderdag 11 januari 2018 @ 17:14:58 #8
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176435805
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:02 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Jean Claude Juncker heeft ook al gezegd dat terugtrekken wat hem betreft nu geen optie meer is. De Brexit komt er.
Hij bepaalt dat niet. Maar als er beperkingen gaan gelden na intrekken Brexit (bijvoorbeeld verlies van de rebate) dan wordt dat gewoon deel van optie 1 en wordt dat dus meegenomen in het referendum. Kans op definitieve Brexit neemt dan toe.

Mijn inschatting is echter dat de EU wel accoord zou gaan met een volledig cancelen van Brexit. Dat zou namelijk in alle opzichten beter zijn voor de EU zelf en een gigantische overwinning voor hun!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_176435861
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hij bepaalt dat niet. Maar als er beperkingen gaan gelden na intrekken Brexit (bijvoorbeeld verlies van de rebate) dan wordt dat gewoon deel van optie 1 en wordt dat dus meegenomen in het referendum. Kans op definitieve Brexit neemt dan toe.

Mijn inschatting is echter dat de EU wel accoord zou gaan met een volledig cancelen van Brexit. Dat zou namelijk in alle opzichten beter zijn voor de EU zelf en een gigantische overwinning voor hun!
zie het ook nog wel problematisch worden met de onderhandelingen waardoor ze besluiten het toch maar niet te doen.
pi_176435878
Met een tweede referendum leg je een bom onder ieder democratisch besluit in de toekomst. Want waarom zou je niet nog een tweede keer stemmen? En dan nog een derde keer?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
  donderdag 11 januari 2018 @ 17:22:48 #11
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176435914
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:18 schreef Yreal het volgende:

[..]

zie het ook nog wel problematisch worden met de onderhandelingen waardoor ze besluiten het toch maar niet te doen.
Dat valt politiek niet te verkopen. Terugdraaien valt imo alleen te verkopen als je dat via een nieuw referendum doet zoals ik beschreef in de OP.

Daar is op dit moment echter geen politiek draagvlak voor. Het de meest waarschijnlijke scenario op dit moment is BREXITINO (Brexit in name only), waarbij de UK formeel uit de EU is maar wel wordt gedwongen tot zoveel concessies dat er feitelijk heel weinig verandert.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  donderdag 11 januari 2018 @ 17:31:08 #12
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176436062
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Met een tweede referendum leg je een bom onder ieder democratisch besluit in de toekomst. Want waarom zou je niet nog een tweede keer stemmen? En dan nog een derde keer?
Het parlement moet sowieso de deal straks nog goedkeuren.

Met een referendum in de vorm zoals beschreven in de OP heb je ook niet een tweede 'Leave' or 'Remain' referendum maar een referendum over de final deal, waarbij verwerpen van de deal dan twee opties heeft, namelijk Brexit zonder die deal (en dus ook geen betalingen aan de EU) of Brexit helemaal opschorten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  donderdag 11 januari 2018 @ 18:03:09 #13
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_176436539
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:50 schreef Chivaz het volgende:
Ik vind het onzin een 2e referendum. May had nooit als partijleider verkozen moeten worden.
En als ze het dan toch moest doen zorg dan op z’n minst dat het kabinet vol zit met leave voters.
Dit gerommel van haar is erg schadelijk voor haar onderhandelingspositie.
Dit indd. Hoe ze er ooit bij zijn gekomen toe te staan dat een anti brexiter (ook nog eens positief over de sharia.. ffs) de onderhandelingen moest gaan doen..

Alsof je een voetbal wedstrijd laat scheidsen door een bewezen partijdige ex lid van een van de clubs van de partij.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_176436580
Nigel krijgt koudwatervrees, zo'n eerste referendum is toch meer dan genoeg voor een Onafhankelijk Verenigd Koninkrijk(tm)?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176436709
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:02 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Jean Claude Juncker heeft ook al gezegd dat terugtrekken wat hem betreft nu geen optie meer is. De Brexit komt er.
Het VK mag altijd weer een vers lidmaatschapsverzoek indienen, na de Brexit natuurlijk. Daar zal wel eerst een periode van op de blaren zitten aan voorafgaan waarschijnlijk.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176436748
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het VK mag altijd weer een vers lidmaatschapsverzoek indienen, na de Brexit natuurlijk. Daar zal wel eerst een periode van op de blaren zitten aan voorafgaan waarschijnlijk.
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het VK mag altijd weer een vers lidmaatschapsverzoek indienen, na de Brexit natuurlijk. Daar zal wel eerst een periode van op de blaren zitten aan voorafgaan waarschijnlijk.
Dat gaat ze vele miljarden kosten, op redelijk korte termijn zullen ze er zeker niet aan beginnen. Misschien over een jaar of 20 a 30. Maar dan zal het Europese landschap er sowieso heel anders uitzien dan nu.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_176436775
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:16 schreef Pedroso het volgende:

[..]


[..]

Dat gaat ze vele miljarden kosten, op redelijk korte termijn zullen ze er zeker niet aan beginnen. Misschien over een jaar of 20 a 30. Maar dan zal het Europese landschap er sowieso heel anders uitzien dan nu.
Ja zo'n soort termijn lijkt me idd niet onwaarschijnlijk. Alle verstokte oude Brexit-knarren zijn dan wel uitgestorven.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176436802
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:50 schreef Chivaz het volgende:
Ik vind het onzin een 2e referendum.
Referenda falen als er meerdere over hetzelfde komen.
pi_176436882
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 17:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Met een tweede referendum leg je een bom onder ieder democratisch besluit in de toekomst. Want waarom zou je niet nog een tweede keer stemmen? En dan nog een derde keer?
Dat zijn EU-tactieken inderdaad. Nee? Nog een keer vragen dan maar. Nog steeds Nee? Laatste keer dan. 50,1% Ja? Geregeld, nu kunnen jullie nooit meer terug.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_176437052
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zijn EU-tactieken inderdaad. Nee? Nog een keer vragen dan maar. Nog steeds Nee? Laatste keer dan. 50,1% Ja? Geregeld, nu kunnen jullie nooit meer terug.
Dat ligt in de onvermijdelijkheid van het voortschrijden van de tijd. Dingen die je niet doet kun je vaak later alsnog wel doen, maar dingen die je wel hebt gedaan zijn onherroepelijk onderdeel van de geschiedenis geworden.
pi_176437085
Verder was het (eerste) referendum natuurlijk ook wat raar. Er waren twee opties:

A) Het "hervormde" EU-lidmaatschap van Cameron, waar tot op de komma van bekend was wat het betekent

B) De Brexit, waarvan Cameron hoopte dat die er niet kwam en waar inhoudelijk nog niks over vast stond.

Het lijkt me ook een beetje een rare interpretatie, dat de kiezer met B) verder alle zeggenschap over de invulling van de Brexit onherroepelijk en voorgoed uit handen heeft gegeven.
pi_176437237
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:43 schreef Igen het volgende:
Verder was het (eerste) referendum natuurlijk ook wat raar. Er waren twee opties:

A) Het "hervormde" EU-lidmaatschap van Cameron, waar tot op de komma van bekend was wat het betekent

B) De Brexit, waarvan Cameron hoopte dat die er niet kwam en waar inhoudelijk nog niks over vast stond.

Het lijkt me ook een beetje een rare interpretatie, dat de kiezer met B) verder alle zeggenschap over de invulling van de Brexit onherroepelijk en voorgoed uit handen heeft gegeven.
Precies hierom hebben we dus een parlementaire democratie en geen directe.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176437841
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat ligt in de onvermijdelijkheid van het voortschrijden van de tijd. Dingen die je niet doet kun je vaak later alsnog wel doen, maar dingen die je wel hebt gedaan zijn onherroepelijk onderdeel van de geschiedenis geworden.
Daarom moet je bij een referendum ook een termijn bepalen waarbinnen over het zelfde onderwerp geen nieuw referendum kan worden gehouden. Maar als het erom spant kun je natuurlijk niet zo vaak referenda kort achter elkaar organiseren tot er een keertje een uitslag van boven de 50% is en dat er dan ineens geen herkansing meer is. Het is ja of nee, niet 3 keer nee en een kaar ja is toch ja.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_176437908
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daarom moet je bij een referendum ook een termijn bepalen waarbinnen over het zelfde onderwerp geen nieuw referendum kan worden gehouden. Maar als het erom spant kun je natuurlijk niet zo vaak referenda kort achter elkaar organiseren tot er een keertje een uitslag van boven de 50% is en dat er dan ineens geen herkansing meer is. Het is ja of nee, niet 3 keer nee en een kaar ja is toch ja.
Jawel, als ik drie keer niet in de sloot spring en n keer wel, dan ben ik wel nat.
  donderdag 11 januari 2018 @ 19:43:55 #25
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176438276
Ik vind in dit geval een tweede referendum wel gerechtvaardigd aangezien dat in principe niet gaat over "Leave" of "Remain" maar over of je de deal met de EU accepteert of afwijst. Want daar moet sowieso het parlement nog over stemmen en dat is nooit inhoud geweest van een referendum.

De keuze is dan Brexit met de deal die er ligt of Brexit zonder die deal. Maar het is raar als je bij afwijzing van de deal net doet alsof de derde optie (geen Brexit) opeens niet meer bestaat. Dus zet die dan ook gewoon op het referendum

En waarom zou je bang moeten zijn dat mensen misschien hun mening hebben veranderd? Als dat inderdaad zo zou zijn waarom zou je Brexit dan toch willen doorzetten?

Maar het staat voor mij helemaal niet vast dat een meerderheid dan opeens toch in de EU zou willen blijven. De EU heeft zich de laatste tijd nogal laten kennen en niet van haar beste kant. Veel Britten zijn er nu wel klaar mee, inclusief een hoop (ex-)remainers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')