abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:20:26 #101
38496 Perrin
Sapere aude
pi_176433742
quote:
9s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:16 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ja, is ook wel zo. Nou ja, jammer dan, dan maar achterlopen.

Geen enkel land heeft alleen de invloed om de wereldtemperatuur met graden te laten stijgen of dalen. We doen het allemaal samen en iedereen schuift de verantwoordelijkheid op elkaar af, dat is nou juist het probleem.

En ja, ik weet ook wel dat het voor bijvoorbeeld Noorwegen een peulenschil is om de transitie te maken vergeleken met ons land. Maar dat mag echt geen argument zijn om zelf maar niets te doen.
Als niemands iets doet, verandert er nooit wat.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176433786
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:19 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ryon laat de oplossing van het probleem graag over aan anderen.
Ik heb de oplossingen ook niet maar ik denk wel als je vooruit kijkt dat de enige manier waarop wij onze positie kunnen behouden innoveren is en dat innoveren ook op het gebied van klimaat hard nodig is. Nederland loopt gewoon achter en voor een land dat zich op de borst slaat als kennisland is dat bedroevend. En uiteindelijk slecht voor onze economie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:23:44 #103
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176433799
quote:
9s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:16 schreef Tchock het volgende:
Geen enkel land heeft alleen de invloed om de wereldtemperatuur met graden te laten stijgen of dalen. We doen het allemaal samen en iedereen schuift de verantwoordelijkheid op elkaar af, dat is nou juist het probleem.
Dat is inderdaad het probleem. Ook wel het dilemma van de collectieve actie genoemd. Natuurlijk kan Nederland "uit de race" stappen en de hele economie grondig hervormen in het naïeve geloof dat de rest dan wel zal volgen (doen ze niet). Maar dat lost het probleem van de collectieve actie niet op. Het betekent wel dat Nederland al haar zeggenschap kwijt zal zijn, ironisch genoeg ook op het terrein van duurzaamheid.

Is dat een argument om niets te doen? Nee, het is wel een argument om kritisch te kijken naar welke stappen er wel en niet gezet wordt. Nederland draagt met de TU Delft en de WUR bovengemiddeld veel bij aan het oplossen van - concrete - duurzaamheidsvraagstukken. Ook zullen wij er rekening in moeten houden dat onze expertise op het gebied van watermanagement steeds bepalender gaat worden wereldwijd. Daarnaast zijn wij leading als het gaat om cultuurverandermanagement op klein en lokale schaal. Het is wellicht frustrerend dat wij als klein kikkerlandje niet de grote rimpels kunnen veroorzaken, maar niets zullen wij in ieder geval niet doen. De verwachting is dat de invloed van Nederland - juist dankzij onze goed draaiende economie en innovaties - de komende decennia steeds groter en groter zal worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:23:48 #104
38496 Perrin
Sapere aude
pi_176433803
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb de oplossingen ook niet maar ik denk wel als je vooruit kijkt dat de enige manier waarop wij onze positie kunnen behouden innoveren is en dat innoveren ook op het gebied van klimaat hard nodig is. Nederland loopt gewoon achter en voor een land dat zich op de borst slaat als kennisland is dat bedroevend. En uiteindelijk slecht voor onze economie.
Yup. Penny wise, pound foolish. Maar goed, die 'kick the can'-strategie is eindig.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:26:21 #105
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176433856
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar de tuinbouw kan alleen blijven draaien als er voldoende energie is voor hun productie, als we gas alleen nog maar kunnen importeren en de prijzen stijgen...wat dan?
Het is allemaal erg kortzichtig, of niet?
Euh.. Heel Nederland kan alleen blijven draaien als er voldoende energie is. Vandaar dat wij een half ministerie hebben dat zich met de energievoorziening bezighoudt :P Dat lijkt mij een beetje een open deur.

Energie importeren op de steeds groter wordende Europese markt is trouwens goed te doen. Zeker als Duitsland weldra alleen nog maar groene energie produceert.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176433879
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:23 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het probleem. Ook wel het dilemma van de collectieve actie genoemd. Natuurlijk kan Nederland "uit de race" stappen en de hele economie grondig hervormen in het naïeve geloof dat de rest dan wel zal volgen (doen ze niet). Maar dat lost het probleem van de collectieve actie niet op. Het betekent wel dat Nederland al haar zeggenschap kwijt zal zijn, ironisch genoeg ook op het terrein van duurzaamheid.

Is dat een argument om niets te doen? Nee, het is wel een argument om kritisch te kijken naar welke stappen er wel en niet gezet wordt. Nederland draagt met de TU Delft en de WUR bovengemiddeld veel bij aan het oplossen van - concrete - duurzaamheidsvraagstukken. Ook zullen wij er rekening in moeten houden dat onze expertise op het gebied van watermanagement steeds bepalender gaat worden wereldwijd. Daarnaast zijn wij leading als het gaat om cultuurverandermanagement op klein en lokale schaal. Het is wellicht frustrerend dat wij als klein kikkerlandje niet de grote rimpels kunnen veroorzaken, maar niets zullen wij in ieder geval niet doen. De verwachting is dat de invloed van Nederland - juist dankzij onze goed draaiende economie en innovaties - de komende decennia steeds groter en groter zal worden.
Waarom zou het tegengaan van onze eigen uitstoot ten koste gaan van onze invloed? Ik denk dat er legio manieren zijn om Nederland te vergroenen die niet direct de economie schaden. En zelfs als dat wel zo is is het een prijs die wellicht betaald moet worden - nu of over een hele tijd.

Het is natuurlijk fantastisch dat Nederland zo goed is in dingen als watermanagement, maar daar verlaag je de wereldwijde emissies niet mee en al helemaal niet die in eigen land. En het is niet zo dat de rest gaat volgen - het is zo dat WIJ moeten volgen, want de rest leidt al.
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:30:41 #107
38496 Perrin
Sapere aude
pi_176433923
quote:
5s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:26 schreef Ryon het volgende:

[..]

Euh.. Heel Nederland kan alleen blijven draaien als er voldoende energie is. Vandaar dat wij een half ministerie hebben dat zich met de energievoorziening bezighoudt :P Dat lijkt mij een beetje een open deur.

Energie importeren op de steeds groter wordende Europese markt is trouwens goed te doen. Zeker als Duitsland weldra alleen nog maar groene energie produceert.
De import van Russisch aardgas is overigens vorig jaar weer gestegen, ook in Duitsland.

Daarnaast is het voor een kennisland als Nederland geen slecht idee om zich enigszins zélf tegen duurzame energieopwekking en de transitie naar duurzame energievormen aan te bemoeien, vind je niet?

Je ziet aan Duitsland hoeveel het helpt als de overheid daar zinnig beleid in voert.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:32:23 #108
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176433959
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:27 schreef Tchock het volgende:
Ik denk dat er legio manieren zijn om Nederland te vergroenen die niet direct de economie schaden.
Dat is optimistisch en op kleine schaal is dat ook wel mogelijk. De heersende opvatting is dat vergroening pijn gaat doen. Het politieke vraagstuk is dan ook hoeveel pijn wij willen en kunnen verduren.
quote:
Het is natuurlijk fantastisch dat Nederland zo goed is in dingen als watermanagement, maar daar verlaag je de wereldwijde emissies niet mee en al helemaal niet die in eigen land. En het is niet zo dat de rest gaat volgen - het is zo dat WIJ moeten volgen, want de rest leidt al.
Nee, maar de wereldwijde emissies verlagen ligt sowieso niet binnen onze cirkel van invloed. Stukje realiteit waar wij mee moeten leren leven. Wij kunnen wel wat betekenen voor andere landen wanneer zij oplossingen moeten zoeken voor de gevolgen van klimaatverandering of wanneer zij hun eigen bevolking uitzicht willen bieden op een meer duurzaam bestaan. Dat is ook veel waard.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:33:27 #109
38496 Perrin
Sapere aude
pi_176433982
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:32 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wij kunnen wel wat betekenen voor andere landen wanneer zij oplossingen moeten zoeken voor de gevolgen van klimaatverandering of wanneer zij hun eigen bevolking uitzicht willen bieden op een meer duurzaam bestaan. Dat is ook veel waard.
"Ja zelf doen we niks op dat gebied, maar mochten jullie er vragen over hebben dan staan we altijd klaar".
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:33:32 #110
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176433984
quote:
9s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:30 schreef Perrin het volgende:

Daarnaast is het voor een kennisland als Nederland geen slecht idee om zich enigszins zélf tegen duurzame energieopwekking en de transitie naar duurzame energievormen aan te bemoeien, vind je niet?
Dat doen wij toch ook? Daarnaast benutten wij de ruimte die wij in Nederland wel hebben - zoals de Noordzee - ook ruimschoots om duurzaam op te wekken. Alleen beschikken wij i.t.t Duitsland en Noorwegen niet over de mogelijkheid om heel Nederland aan te sluiten op 100% duurzame energie.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176433991
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:32 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is optimistisch en op kleine schaal is dat ook wel mogelijk. De heersende opvatting is dat vergroening pijn gaat doen. Het politieke vraagstuk is dan ook hoeveel pijn wij willen en kunnen verduren.

Dat weet ik, zoals ik liet blijken in de zin daarna. ;)
quote:
Nee, maar de wereldwijde emissies verlagen ligt sowieso niet binnen onze cirkel van invloed. Stukje realiteit waar wij mee moeten leren leven. Wij kunnen wel wat betekenen voor andere landen wanneer zij oplossingen moeten zoeken voor de gevolgen van klimaatverandering of wanneer zij hun eigen bevolking uitzicht willen bieden op een meer duurzaam bestaan. Dat is ook veel waard.
Symptoombestrijding, noem ik dat. Als de temperatuur blijft stijgen is er geen watermanagement wat landen als Bangladesh, Micronesië, Nederland etc kan redden. :P
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:34:43 #112
38496 Perrin
Sapere aude
pi_176434013
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:33 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat doen wij toch ook? Daarnaast benutten wij de ruimte die wij in Nederland wel hebben - zoals de Noordzee - ook ruimschoots om duurzaam op te wekken. Alleen beschikken wij i.t.t Duitsland en Noorwegen niet over de mogelijkheid om heel Nederland aan te sluiten op 100% duurzame energie.
Ik ben bijvoorbeeld erg benieuwd hoe we in ons landje vervoer en verwarming gaan regelen over, laten we zeggen, 15 jaar.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176434044
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik ben bijvoorbeeld erg benieuwd hoe we in ons landje vervoer en verwarming gaan regelen over, laten we zeggen, 15 jaar.
Ik hoop op elektrische voertuigen en verwarming (aangevuld met zon, geothermisch, restwarmte waar mogelijk). Maar ja, dat zal inderdaad economisch pijn gaan doen.

De tijd dat je zeer goedkoop energie uit fossiele bronnen kon halen en de uitstoot ongestraft naar buiten kunt pompen móet gewoon op zijn eind komen.
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:37:56 #114
38496 Perrin
Sapere aude
pi_176434071
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:36 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik hoop op elektrische voertuigen en verwarming (aangevuld met zon, geothermisch, restwarmte waar mogelijk). Maar ja, dat zal inderdaad economisch pijn gaan doen.

De tijd dat je zeer goedkoop energie uit fossiele bronnen kon halen en de uitstoot ongestraft naar buiten kunt pompen móet gewoon op zijn eind komen.
Daar kun je zo lang mogelijk je hoofd voor in het zand willen steken, maar uiteindelijk moet je concrete actie gaan ondernemen of van de economische klif afrijden omdat je je niet had voorbereid.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:38:53 #115
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176434091
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:33 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat weet ik, zoals ik liet blijken in de zin daarna. ;)

[..]

Symptoombestrijding, noem ik dat. Als de temperatuur blijft stijgen is er geen watermanagement wat landen als Bangladesh, Micronesië, Nederland etc kan redden. :P
Als Nederland vergaat had die koppositie ook het verschil niet gemaakt. Tjah :P
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176434105
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

Als Nederland vergaat had die koppositie ook het verschil niet gemaakt. Tjah :P


Als we aan het verzinken zijn kan de VVD triomfantelijk uitroepen dat we inderdaad niet voorop hoefden te lopen. :P
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:08 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het gaat idd niet om wie terecht over enkele decennia "told you so" kan roepen :P Het gaat om bijsturen van de politieke koers.
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:40:52 #117
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176434134
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:39 schreef Tchock het volgende:

[..]



Als we aan het verzinken zijn kan de VVD triomfantelijk uitroepen dat we inderdaad niet voorop hoefden te lopen. :P

[..]

Als Nederland het noodlot niet kan afwenden, dan zullen we toch niets winnen door in te dikken met zijn allen?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176434162
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:40 schreef Ryon het volgende:

[..]

Als Nederland het noodlot niet kan afwenden, dan zullen we toch niets winnen door in te dikken met zijn allen?
De hele wereld moet ageren, ook Nederland. Niet alleen Nederland, of alleen de rest van de wereld en wij niet.

Dat is toch niet zo'n heel raar idee, of wel? :P
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:43:31 #119
38496 Perrin
Sapere aude
pi_176434181
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:42 schreef Tchock het volgende:

[..]

De hele wereld moet ageren, ook Nederland. Niet alleen Nederland, of alleen de rest van de wereld en wij niet.

Dat is toch niet zo'n heel raar idee, of wel? :P
Andere lossen het op, wij stoken lekker verder. Na ons de zondvloed.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:49:28 #120
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176434330
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:42 schreef Tchock het volgende:

[..]

De hele wereld moet ageren, ook Nederland. Niet alleen Nederland, of alleen de rest van de wereld en wij niet.

Dat is toch niet zo'n heel raar idee, of wel? :P
Nee en wij komen toch al in beweging? We behoren alleen niet tot de voorhoede. Daar gaat de discussie over.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  donderdag 11 januari 2018 @ 15:52:18 #121
38496 Perrin
Sapere aude
pi_176434399
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:49 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee en wij komen toch al in beweging? We behoren alleen niet tot de voorhoede. Daar gaat de discussie over.
Waar komen we in beweging wat betreft de afhankelijkheid van fossiele energie van onze tuinbouwsector, het vervoer en de verwarming van onze gebouwen? Onder andere voor deze aandachtsgebieden moet de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen drastisch teruggeschroefd de komende jaren. Ik zie nog niet zo veel beweging hoor.

Aardgas:
schermafbeelding-2017-07-21-om-10-22-52.png?w=625

Autobrandstoffen:
quote:
Verkoop benzine en diesel nog altijd in de lift

De afzet van traditionele brandstoffen neemt nog steeds toe. Vorig jaar werd al een stijging genoteerd en in de eerste vijf maanden van 2017 namen de verkopen van benzine en diesel ook fors toe. Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Het totale aantal verkochte fossiele liters (benzine, diesel en lpg) was in deze periode 2,4 procent groter dan in dezelfde periode vorig jaar.


[ Bericht 5% gewijzigd door Perrin op 11-01-2018 16:09:48 ]
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_176434737
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:49 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee en wij komen toch al in beweging? We behoren alleen niet tot de voorhoede. Daar gaat de discussie over.
Welke beweging dan, als ik vragen mag? Windmolens zijn natuurlijk leuk maar die alleen zijn geen oplossing. Idem voor subsidie op zonnepanelen. Verder gebeurt er maar bar weinig.

Gas- en olieverbruik neemt niet af, kolencentrales worden niet gesloten, subsidie op elektrische auto's is teruggedraaid, komt geen nieuwe kerncentrale bij. Meer dingen weet ik niet zo snel uit mijn hoofd.
  donderdag 11 januari 2018 @ 16:08:00 #123
38496 Perrin
Sapere aude
pi_176434754
Deze week werd bijv ook duidelijk dat de import van Russisch aardgas alleen maar toeneemt, en snel ook.

quote:
Mit diesem Rekord düpiert Putin den Westen

Erklärtes Ziel der EU ist es, die Rohstoffabhängigkeit von Russland zu verringern. Doch aktuelle Zahlen zu den Gas-Importen offenbaren, dass das genaue Gegenteil passiert.

...

Größter Abnehmer russischen Gases ist und bleibt Deutschland, das im Vorjahr 53,4 Milliarden Kubikmeter bei Gazprom eingekauft hat – 7,2 Prozent mehr als noch ein Jahr zuvor und unterm Strich so viel wie noch nie
We moeten daar uiteindelijk een politiek antwoord op hebben. Niet alleen ten behoeve van de klimaatverandering maar ook om niet steeds afhankelijker van Rusland te worden, politiek gezien.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  donderdag 11 januari 2018 @ 16:10:58 #124
38496 Perrin
Sapere aude
pi_176434819
Dan is "we zien wel, laat anderen maar naar het probleem kijken" geen verstandige strategie. Misschien voor sommige politieke partijen, maar niet voor het land. Of de EU als geheel.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  donderdag 11 januari 2018 @ 16:42:34 #125
104871 remlof
Europees federalist
pi_176435390
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:08 schreef Perrin het volgende:
Deze week werd bijv ook duidelijk dat de import van Russisch aardgas alleen maar toeneemt, en snel ook.

[..]

We moeten daar uiteindelijk een politiek antwoord op hebben. Niet alleen ten behoeve van de klimaatverandering maar ook om niet steeds afhankelijker van Rusland te worden, politiek gezien.
Duitsland heeft overduidelijk nóg een Energiewende nodig.
United we stand, divided we fall
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')