[POLCafé #7710] HOPPA

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 11:38 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dijkhoff

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 11:51 schreef Drugshond het volgende:
Zullen we eerst de verkiezingen in Italië afwachten.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 11:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Voorspel nou niet te veel Remlos, daar kwam je eerder mee op de koffie toch?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 11:51 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ugh klopt, moet met één 'f'. Excuses.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 11:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja prima. Centrum-rechts, dus pro-EU, zal winnen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 11:55 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik zag ergens vandaag dat we een sleutelpositie voor Berlusconi kunnen verwachten. Dat lijkt me niet echt ideaal.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 11:51 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ugh klopt, moet met één 'f'. Excuses.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 11:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, met dubbel f: https://www.vvd.nl/profielen/klaas-dijkhoff/

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 11:56 schreef Drugshond het volgende:
ROFLMAO, Remlof en verkiezingen. Dat kan nooit lang (erg) goed gaan.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 11:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die hadden vroeger wel leuke plaatjes .
Hebben ook wel eens opgetreden in mijn stamkroeg, die daar eigenlijk veel te klein voor was

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 11:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Drugshond en drugs en alcohol is al heel lang geleden fout gegaan.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 12:24 schreef remlof het volgende:
Heh, nooit geweten eigenlijk, kom ik nu pas achter nu ik een naam voor een CSS-class verzin:

Grey and gray are both accepted in the English language. They refer to a color of a neutral tone between black and white, and can also be used metaphorically to convey gloom and dullness. However, gray is the more popular spelling in the US, while grey reigns supreme in the UK.

Voor de Brexit koos ik meestal voor de Britse spelling, tegenwoordig ga ik voor de Amerikaanse.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 12:27 schreef Tchock het volgende:

[..]

Zolang je maar consequent bent hè. Je moet niet in de ene zin gray zeggen en in de volgende colour, al zal dat niemand behalve de ergste taalpuristen (zoals ik) opvallen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 12:31 schreef Pokkelmans het volgende:
"Gray" lijkt te veel op "gay".

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 11:51 schreef Drugshond het volgende:
Zullen we eerst de verkiezingen in Italië afwachten.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 12:19 schreef Tchock het volgende:
Wat betekent het überhaupt? We zouden eigenlijk een soort Steen van Rosetta moeten hebben waarin posts van Drugshond zijn vertaald in talen die we al wel beheersen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 12:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waar de voorman van 5star zegt dat de EU eigenlijk best goed is.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 12:56 schreef Volkorenbrood het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)om-moskeebezoek.html

Wat is dit nou weer voor raar verhaal.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 12:58 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Standaard goor gedrag van racistische engbekken. Rot voor die arme mensen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 13:04 schreef Volkorenbrood het volgende:

[..]

Maar wel random “als je nog een keer naar de moskee gaat”.

Zoiets lees ik voor het eerst. Komt heel ideologisch over. Beetje a la, identitair verzet oid.

Meeste extreem-rechtsen haten gewoon buitenlanders, of ze nou wel of niet naar de moskee gaan, boeit ze volgens mij doorgaans niet zo.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 13:04 schreef Volkorenbrood het volgende:

[..]

Maar wel random “als je nog een keer naar de moskee gaat”.

Zoiets lees ik voor het eerst. Komt heel ideologisch over. Beetje a la, identitair verzet oid.

Meeste extreem-rechtsen haten gewoon buitenlanders, of ze nou wel of niet naar de moskee gaan, boeit ze volgens mij doorgaans niet zo.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 13:05 schreef Volkorenbrood het volgende:
Arme Gerrit Hiemstra, wordt nu in de krochten van Twitter meegesleurd.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 13:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daarom ook gewoon ver weg blijven van Twitter.

twitter:

thierrybaudet twitterde op donderdag 11-01-2018 om 12:58:48 Samen met klimaatexpert @marcelcrok nodig ik @GerritHiemstra uit voor een debat over CO2 en het Parijs-akkoord. Twee-tegen-twee, dus hij mag ook een deskundige naar keuze meenemen. #FVD huurt de zaal. Debatvoorzitter in overleg. Gelijke spreektijd voor alle vier de deelnemers. https://t.co/B7C9CF2vPD reageer retweet

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 13:28 schreef remlof het volgende:

twitter:

thierrybaudet twitterde op donderdag 11-01-2018 om 12:58:48 Samen met klimaatexpert @marcelcrok nodig ik @GerritHiemstra uit voor een debat over CO2 en het Parijs-akkoord. Twee-tegen-twee, dus hij mag ook een deskundige naar keuze meenemen. #FVD huurt de zaal. Debatvoorzitter in overleg. Gelijke spreektijd voor alle vier de deelnemers. https://t.co/B7C9CF2vPD reageer retweet

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 13:28 schreef remlof het volgende:

twitter:

thierrybaudet twitterde op donderdag 11-01-2018 om 12:58:48 Samen met klimaatexpert @marcelcrok nodig ik @GerritHiemstra uit voor een debat over CO2 en het Parijs-akkoord. Twee-tegen-twee, dus hij mag ook een deskundige naar keuze meenemen. #FVD huurt de zaal. Debatvoorzitter in overleg. Gelijke spreektijd voor alle vier de deelnemers. https://t.co/B7C9CF2vPD reageer retweet

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 13:30 schreef Tchock het volgende:

[..]

Lijkt me prima toch. Neem een welbespraakte wetenschapper mee, bereid je goed voor en je veegt zo'n scepticus onder tafel.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 13:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, ik hoop dat het ergens te zien zal zijn.

Ik vraag me alleen af of Hiemstra wel zo'n goeie debater is

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 13:31 schreef Tchock het volgende:
In de VS is het vrij gebruikelijk dat wetenschappers met sceptici debatteren op deze manier. Levert goede tv op ook namelijk, en je krijgt werkelijk de kans om argumenten onderuit te halen in plaats van dat twee partijen maar een beetje via twitter naar elkaar roepen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 13:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je doet dan mee aan het spelletje om te doen als het of het twee meningen zijn die beide even waardevol zijn. Het gaat hier over wetenschap, niet om politiek.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 13:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je moet ze volgens mij gewoon niet al te veel aandacht geven .

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 13:48 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het is een fractievoorzitter van een partij in ons parlement, die kan zelf aandacht genereren, of je het hem nou geeft of niet.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:16 schreef Euribob het volgende:

[..]

En zo gaat het. Thierry schreeuwt wat. De weldenkende mensen schreeuwen terug. Het geschreeuw krijgt aandacht. Thierry krijgt aandacht. Thierry wint twee zetels in de Tweede Kamer. Mensen gaan/moeten Thierry serieus nemen omdat hij politicus is. De mening van Thierry wordt populairder. Het debat kantelt..

Vraag me af in hoeverre je met een fatsoenlijk debat iets kunt doen aan de huidige trend in de samenleving waar argumenten door de toehoorder niet meer op basis van juistheid maar op gewenstheid worden gerangschikt. Is afzwakken door het te negeren dan niet beter dan er vol de confrontatie mee aan te gaan?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens mij moet je het wetenschappelijk debat tussen wetenschappers laten voeren. Politici kunnen daarna aan de haal met de discussie over de gevolgen voor politiek en beleid. Door met dit soort grapjes van Baudet mee te gaan krijgt de politiek de overhand over de wetenschap.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De politiek heeft er geen maling aan. Enkel wat populistische malloten. En hun verhaaltje als serieus onderwerp van discussie toelaten lijkt me een stuk naïever

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:19 schreef Tchock het volgende:

[..]

Je hebt zeker een punt, maar het is in mijn ogen kiezen tussen twee kwaden. En dat geldt voor alle populisten:

Als je ze negeert, lijk je laf en niet in staat jezelf te verdedigen, en kunnen ze gewoon blijven doorblaten. Als je reageert valideer je hun opvatting, krijgen ze meer aandacht en zullen ze ook blijven doorblaten.

Ik ben van mening dat je dan altijd beter terug kunt vallen op de rede. Baudet ga je nooit overtuigen, uiteraard. Maar veel klimaatsceptici waden in onbegrip. Als je werkelijk realiseert hóe veel onderzoek gedaan is naar opwarming van de aarde en de gevolgen daarvan, en hoe sterk het bewijs is wat daaruit volgt, dan kun je lastig nog volhouden dat er niets aan de hand is. Ik hoop dat in elk geval de toehoorders dan gaan nadenken.

Bovendien kun je ook nog wat licht schijnen op de wetenschappelijke methode en waarom het niet een kwestie is van "de meeste mensen vinden". En dat het niet erg is dat er ook bewijs van het tegenstestelde is (want dat is er natuurlijk wel degelijk).

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is er een meerderheid die dat denkt?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:30 schreef Tchock het volgende:

[..]

Zolang de meerderheid van de Nederlanders denkt dat klimaatverandering niet door mensen wordt veroorzaakt en/of dat er geen klimaatverandering is, ís het toch een serieus onderwerp van discussie? Ik zou ook graag zien dat het totaal overbodig was en we sceptici als marginale figuren konden negeren. Helaas.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:30 schreef Tchock het volgende:

[..]

Zolang de meerderheid van de Nederlanders denkt dat klimaatverandering niet door mensen wordt veroorzaakt en/of dat er geen klimaatverandering is, ís het toch een serieus onderwerp van discussie? Ik zou ook graag zien dat het totaal overbodig was en we sceptici als marginale figuren konden negeren. Helaas.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:36 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat is concreet het nut van proberen sceptici te overtuigen?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:38 schreef Tchock het volgende:

[..]

In de eerste plaats natuurlijk dat mensen niet gaan handelen om klimaatverandering tegen te gaan als ze niet geloven dat het klimaat verandert of geloven dat mensen daar niets mee te maken hebben. Dat lijkt me het allerbelangrijkste. Als de overheid bijvoorbeeld een milieubelasting zou invoeren ligt het draagvlak daarvan vanzelfsprekend ook erg laag bij sceptici.

Bovendien vind ik dat er alleen al in het uit de wereld helpen van onwetendheid en misinformatie een nut besloten ligt.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:41 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is heel nobel. Maar is die tijd en energie welbesteed? Is het niet eigen van een dergelijke grote en veelomvattende discussie dat er altijd een deel sceptisch zal zijn? Is het überhaupt reëel om iedereen te overtuigen van het nut van milieumaatregelen. En - belangrijker - is dat überhaupt nodig? Hoe belangrijk is maatschappelijk draagvlak nou eigenlijk echt?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Van die eerste "41% is neutraal of weet het niet", dat geloof ik wel. Veel mensen interesseert het niet zo. Maar neutraal of het niet weten is wat anders dan denken dat klimaatverandering niet door menselijk handelen komt.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Neuh, ik quote van het SCP

[..]

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:41 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is heel nobel. Maar is die tijd en energie welbesteed? Is het niet eigen van een dergelijke grote en veelomvattende discussie dat er altijd een deel sceptisch zal zijn? Is het überhaupt reëel om iedereen te overtuigen van het nut van milieumaatregelen. En - belangrijker - is dat überhaupt nodig? Hoe belangrijk is maatschappelijk draagvlak nou eigenlijk echt?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Deze materie is wat complexer. Dan geloof ik zo'n percentage wel .

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Leuk maar klimaat is complexe materie. De president van de VS (of die Rozendaal) kent het verschil tussen weer en klimaat niet eens

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:42 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik zou wel graag jouw antwoorden op deze vragen willen lezen, eigenlijk. Dat bedoel ik oprecht.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 14:58 schreef Ryon het volgende:

[..]

Heel kort door de bocht gezegd ben ik afgestapt van het idee dat maatschappelijk draagvlak vereist is voor grootschalige veranderingen. Ik heb de strategie van klimaatactivisten bestuurd (ik ben onderdeel van de klimaatbeweging) en vind deze amateuristisch op zijn best en zelfs contraproductief op zijn slechtst.

quote:

In the free marketplace of ideas zal je altijd een grote groep houden die hun belangen met feit en fictie zal blijven verdedigen, ook als hun argumentatie aantoonbaar niet klopt. Hoort bij de pluriformiteit van de samenleving. Dat het irritant is klopt, maar of het erg is betwijfel ik. De mensen die de touwtjes in handen hebben zijn vatbaar voor rede en nemen de argumenten van beide kampen in overweging.

Uiteindelijk zullen wij nooit allemaal massaal "gaan kantelen" en ons leven rigoureus anders inrichten ten behoefte van abstracte idealen en mogelijke doemscenario's. Dat zou ook nooit de inzet moeten zijn. We zullen stapsgewijs wel een nieuwe werkelijkheid "normaal" gaan vinden. Dat gaat gestaag, maar het gaat wel. Daar moeten wij ook vertrouwen in hebben.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit is wel een aardige observatie wat mij betreft.

[..]

Daarom zie ik zo'n debat ook niet zo.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:02 schreef Tchock het volgende:
Tof, ben je lid van een specifieke organisatie in het bijzonder?

quote:

[..]

Ik begrijp wat je bedoelt en het bevat ook zeker een kern van waarheid. Maar ik vrees toch dat politici juist door gebrek aan draagvlak niet durven op te treden. En als het gaat om sociale voorzieningen of andere minder belangrijke zaken is dat niet zo erg. Maar klimaat is in mijn ogen hét belangrijkste thema dat er is.

Je ziet bij de VVD bijvoorbeeld (en dat zeg ik niet omdat het over jou gaat, maar omdat het me bij die partij veel opvalt) dat haast niemand klimaatverandering betwijfelt. Maar tegelijkertijd is er een sterke terughoudendheid om er tegen op te treden, want het mag toch de economie niet schaden en we hoeven niet voorop te lopen etc.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:07 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik ben het er wel mee eens dat sceptici buitensporig veel aandacht krijgen maar "dan wacht je toch tien jaar" is een infantiele en gevaarlijke reactie. Over tien jaar hebben we alle doelen van het Parijsakkoord gemist, voor wat dat waard is.

"Als je niet gelooft dat het huis in brand staat, dan wacht je toch nog een uurtje"

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:08 schreef Ryon het volgende:

[..]

Zo goed is de beweging niet georganiseerd Ik ben natuurlijk werkzaam voor één van de organisaties binnen de beweging.

[..]

Tjah. Tegelijkertijd is de VVD de enige partij die ministers levert die "groen" zijn (Wiebes is zelfs de eerste klimaatminister ooit) en concreet stappen zetten als het gaat om de realisatie en implementatie van klimaatbeleid.

De terughoudendheid van de VVD op klimaatgebied onderschrijf ik zelf ook. Dat heeft er alles mee te maken dat klimaatbeleid alleen gerealiseerd kan worden wanneer deze afgezet wordt tegen het groter economisch, technologisch en sociaal-maatschappelijk plaatje. Nederland kan het niet veroorloven om haar koploperspositie - op bijv tuinbouw - op te geven, ten behoeve van.. Ja, wat eigenlijk? Het moreel geweten sussen van een handjevol inwoners zonder dat het impact heeft? Dat is misschien frusterend, zeker als je als individu wel probeert je footprint zo klein mogelijk te houden, maar dat is wel de realiteit van deze wereld waar binnen in wij moeten handelen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:08 schreef Ryon het volgende:

[..]

Tjah. Tegelijkertijd is de VVD de enige partij die ministers levert die "groen" zijn (Wiebes is zelfs de eerste klimaatminister ooit) en concreet stappen zetten als het gaat om de realisatie en implementatie van klimaatbeleid.

De terughoudendheid van de VVD op klimaatgebied onderschrijf ik zelf ook. Dat heeft er alles mee te maken dat klimaatbeleid alleen gerealiseerd kan worden wanneer deze afgezet wordt tegen het groter economisch, technologisch en sociaal-maatschappelijk plaatje. Nederland kan het niet veroorloven om haar koploperspositie - op bijv tuinbouw - op te geven, ten behoeve van.. Ja, wat eigenlijk? Het moreel geweten sussen van een handjevol inwoners zonder dat het impact heeft? Dat is misschien frusterend, zeker als je als individu wel probeert je footprint zo klein mogelijk te houden, maar dat is wel de realiteit van deze wereld waar binnen in wij moeten handelen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:11 schreef Tchock het volgende:

[..]

Mja, eens, maar teksten als "Nederland [hoeft] wat betreft de transitie naar een CO2-neutraal energiebeleid niet koste wat kost bij de voorlopers in Europa of zelfs de wereld te horen." zijn gewoon deprimerend.

Of, wat is het tegenovergestelde van inspirerend eigenlijk?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:12 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat beleid op gebied van duurzame energie doet Duitsland toch een stuk beter bijvoorbeeld. Of zelfs China.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:11 schreef Tchock het volgende:

[..]

Mja, eens, maar teksten als "Nederland [hoeft] wat betreft de transitie naar een CO2-neutraal energiebeleid niet koste wat kost bij de voorlopers in Europa of zelfs de wereld te horen." zijn gewoon deprimerend.

Of, wat is het tegenovergestelde van inspirerend eigenlijk?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:12 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat beleid op gebied van duurzame energie doet Duitsland toch een stuk beter bijvoorbeeld. Of zelfs China.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:14 schreef Ryon het volgende:

[..]

Heel eerlijk: wat winnen wij er mee als wij wel tot de voorlopers behoren en wat moeten wij - heel concreet - er voor opgeven?

Er is een reden waarom wij die ambitie niet hebben en er is ook een reden waarom wij van de Unie de toestemming hebben om tot de Europese achterblijvers te behoren. Als wij tot de voorlopers zouden willen behoren draagt dat niet bij aan de oplossing (de wereld wordt er geen graad warmer of kouder van) maar wij zetten wel onze hele positie binnen het internationale veld op het spel. Wij zitten namelijk vanuit geografisch oogpunt bezien in een achterstandspositie. Het is alsof je van een lamme verwacht dat die mee kan sprinten met Dafne Schippers: niet realistisch en zelfs onnodig.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:14 schreef Ryon het volgende:

[..]

Heel eerlijk: wat winnen wij er mee als wij wel tot de voorlopers behoren en wat moeten wij - heel concreet - er voor opgeven?

Er is een reden waarom wij die ambitie niet hebben en er is ook een reden waarom wij van de Unie de toestemming hebben om tot de Europese achterblijvers te behoren. Als wij tot de voorlopers zouden willen behoren draagt dat niet bij aan de oplossing (de wereld wordt er geen graad warmer of kouder van) maar wij zetten wel onze hele positie binnen het internationale veld op het spel. Wij zitten namelijk vanuit geografisch oogpunt bezien in een achterstandspositie. Het is alsof je van een lamme verwacht dat die mee kan sprinten met Dafne Schippers: niet realistisch en zelfs onnodig.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar de tuinbouw kan alleen blijven draaien als er voldoende energie is voor hun productie, als we gas alleen nog maar kunnen importeren en de prijzen stijgen...wat dan?
Het is allemaal erg kortzichtig, of niet?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:16 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ja, is ook wel zo. Nou ja, jammer dan, dan maar achterlopen.

Geen enkel land heeft alleen de invloed om de wereldtemperatuur met graden te laten stijgen of dalen. We doen het allemaal samen en iedereen schuift de verantwoordelijkheid op elkaar af, dat is nou juist het probleem.

En ja, ik weet ook wel dat het voor bijvoorbeeld Noorwegen een peulenschil is om de transitie te maken vergeleken met ons land. Maar dat mag echt geen argument zijn om zelf maar niets te doen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:19 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ryon laat de oplossing van het probleem graag over aan anderen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:16 schreef Tchock het volgende:
Geen enkel land heeft alleen de invloed om de wereldtemperatuur met graden te laten stijgen of dalen. We doen het allemaal samen en iedereen schuift de verantwoordelijkheid op elkaar af, dat is nou juist het probleem.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb de oplossingen ook niet maar ik denk wel als je vooruit kijkt dat de enige manier waarop wij onze positie kunnen behouden innoveren is en dat innoveren ook op het gebied van klimaat hard nodig is. Nederland loopt gewoon achter en voor een land dat zich op de borst slaat als kennisland is dat bedroevend. En uiteindelijk slecht voor onze economie.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar de tuinbouw kan alleen blijven draaien als er voldoende energie is voor hun productie, als we gas alleen nog maar kunnen importeren en de prijzen stijgen...wat dan?
Het is allemaal erg kortzichtig, of niet?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:23 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het probleem. Ook wel het dilemma van de collectieve actie genoemd. Natuurlijk kan Nederland "uit de race" stappen en de hele economie grondig hervormen in het naïeve geloof dat de rest dan wel zal volgen (doen ze niet). Maar dat lost het probleem van de collectieve actie niet op. Het betekent wel dat Nederland al haar zeggenschap kwijt zal zijn, ironisch genoeg ook op het terrein van duurzaamheid.

Is dat een argument om niets te doen? Nee, het is wel een argument om kritisch te kijken naar welke stappen er wel en niet gezet wordt. Nederland draagt met de TU Delft en de WUR bovengemiddeld veel bij aan het oplossen van - concrete - duurzaamheidsvraagstukken. Ook zullen wij er rekening in moeten houden dat onze expertise op het gebied van watermanagement steeds bepalender gaat worden wereldwijd. Daarnaast zijn wij leading als het gaat om cultuurverandermanagement op klein en lokale schaal. Het is wellicht frustrerend dat wij als klein kikkerlandje niet de grote rimpels kunnen veroorzaken, maar niets zullen wij in ieder geval niet doen. De verwachting is dat de invloed van Nederland - juist dankzij onze goed draaiende economie en innovaties - de komende decennia steeds groter en groter zal worden.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:26 schreef Ryon het volgende:

[..]

Euh.. Heel Nederland kan alleen blijven draaien als er voldoende energie is. Vandaar dat wij een half ministerie hebben dat zich met de energievoorziening bezighoudt Dat lijkt mij een beetje een open deur.

Energie importeren op de steeds groter wordende Europese markt is trouwens goed te doen. Zeker als Duitsland weldra alleen nog maar groene energie produceert.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:27 schreef Tchock het volgende:
Ik denk dat er legio manieren zijn om Nederland te vergroenen die niet direct de economie schaden.

quote:

Het is natuurlijk fantastisch dat Nederland zo goed is in dingen als watermanagement, maar daar verlaag je de wereldwijde emissies niet mee en al helemaal niet die in eigen land. En het is niet zo dat de rest gaat volgen - het is zo dat WIJ moeten volgen, want de rest leidt al.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:32 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wij kunnen wel wat betekenen voor andere landen wanneer zij oplossingen moeten zoeken voor de gevolgen van klimaatverandering of wanneer zij hun eigen bevolking uitzicht willen bieden op een meer duurzaam bestaan. Dat is ook veel waard.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:30 schreef Perrin het volgende:

Daarnaast is het voor een kennisland als Nederland geen slecht idee om zich enigszins zélf tegen duurzame energieopwekking en de transitie naar duurzame energievormen aan te bemoeien, vind je niet?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:32 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is optimistisch en op kleine schaal is dat ook wel mogelijk. De heersende opvatting is dat vergroening pijn gaat doen. Het politieke vraagstuk is dan ook hoeveel pijn wij willen en kunnen verduren.

quote:

Nee, maar de wereldwijde emissies verlagen ligt sowieso niet binnen onze cirkel van invloed. Stukje realiteit waar wij mee moeten leren leven. Wij kunnen wel wat betekenen voor andere landen wanneer zij oplossingen moeten zoeken voor de gevolgen van klimaatverandering of wanneer zij hun eigen bevolking uitzicht willen bieden op een meer duurzaam bestaan. Dat is ook veel waard.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:33 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat doen wij toch ook? Daarnaast benutten wij de ruimte die wij in Nederland wel hebben - zoals de Noordzee - ook ruimschoots om duurzaam op te wekken. Alleen beschikken wij i.t.t Duitsland en Noorwegen niet over de mogelijkheid om heel Nederland aan te sluiten op 100% duurzame energie.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:34 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik ben bijvoorbeeld erg benieuwd hoe we in ons landje vervoer en verwarming gaan regelen over, laten we zeggen, 15 jaar.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:36 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik hoop op elektrische voertuigen en verwarming (aangevuld met zon, geothermisch, restwarmte waar mogelijk). Maar ja, dat zal inderdaad economisch pijn gaan doen.

De tijd dat je zeer goedkoop energie uit fossiele bronnen kon halen en de uitstoot ongestraft naar buiten kunt pompen móet gewoon op zijn eind komen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:33 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat weet ik, zoals ik liet blijken in de zin daarna.

[..]

Symptoombestrijding, noem ik dat. Als de temperatuur blijft stijgen is er geen watermanagement wat landen als Bangladesh, Micronesië, Nederland etc kan redden.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:38 schreef Ryon het volgende:

[..]

Als Nederland vergaat had die koppositie ook het verschil niet gemaakt. Tjah

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:08 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het gaat idd niet om wie terecht over enkele decennia "told you so" kan roepen Het gaat om bijsturen van de politieke koers.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:39 schreef Tchock het volgende:

[..]



Als we aan het verzinken zijn kan de VVD triomfantelijk uitroepen dat we inderdaad niet voorop hoefden te lopen.

[..]

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:40 schreef Ryon het volgende:

[..]

Als Nederland het noodlot niet kan afwenden, dan zullen we toch niets winnen door in te dikken met zijn allen?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:42 schreef Tchock het volgende:

[..]

De hele wereld moet ageren, ook Nederland. Niet alleen Nederland, of alleen de rest van de wereld en wij niet.

Dat is toch niet zo'n heel raar idee, of wel?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:42 schreef Tchock het volgende:

[..]

De hele wereld moet ageren, ook Nederland. Niet alleen Nederland, of alleen de rest van de wereld en wij niet.

Dat is toch niet zo'n heel raar idee, of wel?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:49 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee en wij komen toch al in beweging? We behoren alleen niet tot de voorhoede. Daar gaat de discussie over.

quote:

Verkoop benzine en diesel nog altijd in de lift

De afzet van traditionele brandstoffen neemt nog steeds toe. Vorig jaar werd al een stijging genoteerd en in de eerste vijf maanden van 2017 namen de verkopen van benzine en diesel ook fors toe. Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Het totale aantal verkochte fossiele liters (benzine, diesel en lpg) was in deze periode 2,4 procent groter dan in dezelfde periode vorig jaar.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:49 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee en wij komen toch al in beweging? We behoren alleen niet tot de voorhoede. Daar gaat de discussie over.

quote:

Mit diesem Rekord düpiert Putin den Westen

Erklärtes Ziel der EU ist es, die Rohstoffabhängigkeit von Russland zu verringern. Doch aktuelle Zahlen zu den Gas-Importen offenbaren, dass das genaue Gegenteil passiert.

...

Größter Abnehmer russischen Gases ist und bleibt Deutschland, das im Vorjahr 53,4 Milliarden Kubikmeter bei Gazprom eingekauft hat – 7,2 Prozent mehr als noch ein Jahr zuvor und unterm Strich so viel wie noch nie

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 16:08 schreef Perrin het volgende:
Deze week werd bijv ook duidelijk dat de import van Russisch aardgas alleen maar toeneemt, en snel ook.

[..]

We moeten daar uiteindelijk een politiek antwoord op hebben. Niet alleen ten behoeve van de klimaatverandering maar ook om niet steeds afhankelijker van Rusland te worden, politiek gezien.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 16:42 schreef remlof het volgende:

[..]

Duitsland heeft overduidelijk nóg een Energiewende nodig.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 17:48 schreef Buurtzwaan het volgende:
Weet iemand een universiteit die vakken aanbiedt die je online en gratis kunt volgen ? Ik heb ergens eens gelezen dat zoiets bestond, maar kan het niet meer terugvinden. Misschien dat iemand hier ervan gehoord heeft.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 17:48 schreef Buurtzwaan het volgende:
Weet iemand een universiteit die vakken aanbiedt die je online en gratis kunt volgen ? Ik heb ergens eens gelezen dat zoiets bestond, maar kan het niet meer terugvinden. Misschien dat iemand hier ervan gehoord heeft.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 17:48 schreef Buurtzwaan het volgende:
Weet iemand een universiteit die vakken aanbiedt die je online en gratis kunt volgen ? Ik heb ergens eens gelezen dat zoiets bestond, maar kan het niet meer terugvinden. Misschien dat iemand hier ervan gehoord heeft.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 17:48 schreef Buurtzwaan het volgende:
Weet iemand een universiteit die vakken aanbiedt die je online en gratis kunt volgen ? Ik heb ergens eens gelezen dat zoiets bestond, maar kan het niet meer terugvinden. Misschien dat iemand hier ervan gehoord heeft.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 18:13 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Gebruik weleens EdX en Coursera, idd. Al zijn de meeste van die courses echt gortdroog en saai (hoogleraar die een PowerPoint-sheet voorleest en toelicht).

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 17:58 schreef Friek_ het volgende:
Vandaag een cursus boeiend presenteren gevolgd, inclusief video-opnames van een lesdeel. Slechts twee huilende vrouwen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 18:16 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ja, hoorcolleges zijn soms echt overbodig. Bij filosofie volgde ik ze wel altijd vanwege de kleinschaligheid, maar college volgen tussen 300 tot 400 man? Mij ontgaat het nut.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 18:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Met boeiend werd niet bedoeld dat je ze vast moest binden, Friek

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 18:36 schreef Volkorenbrood het volgende:
Ik krijg echt overal de hele tijd reclames van PRINTAPI.

Waarschijnlijk omdat ik overal heb uitgezet dat ze me kunnen volgen op persoonlijke voorkeuren.

Dan maar printen, dachten ze bij Google zeker.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 18:37 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Waarom gebruik je geen adblock?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 18:16 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ja, hoorcolleges zijn soms echt overbodig. Bij filosofie volgde ik ze wel altijd vanwege de kleinschaligheid, maar college volgen tussen 300 tot 400 man? Mij ontgaat het nut.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 18:16 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ja, hoorcolleges zijn soms echt overbodig. Bij filosofie volgde ik ze wel altijd vanwege de kleinschaligheid, maar college volgen tussen 300 tot 400 man? Mij ontgaat het nut.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 18:54 schreef LA_niner het volgende:

[..]

Hoezo doet het aantal studenten ertoe?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 18:55 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Jij steekt gewoon je hand in de lucht als je een vraag hebt in een collegezaal van 300 man?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 18:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als het interactieve element volledig ontbreekt, dan kun je het natuurlijk net zo goed op youtube terugkijken. En met 300 studenten kun je er wel vanuit gaan dat interactie onmogelijk is. Fysieke aanwezigheid voegt dan niets toe.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 18:57 schreef LA_niner het volgende:

[..]

Is bij 60 studenten eveneens niet de bedoeling toch?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 18:59 schreef LA_niner het volgende:

[..]

Eens, vraag me echter af of het vanwege interactief element wel waard is.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zal van de studie of het onderwerp afhangen. Filosofie lijkt me sowieso waardeloos

De grootste groep waarmee ik college heb gehad was een stuk of 20, en dan heb je er echt wel wat aan. Heb zelfs een vak met zijn drieën gevolgd.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:03 schreef Monolith het volgende:

[..]

Met name bij eerstejaarswiskundevakken was het aantal studenten vrij groot, dat liep wel tegen de 300 bij ons. Bij wat meer specialistische vakken waren het er soms 10 of 20.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat voor studie heb jij eigenlijk gedaan?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Technische informatica.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zal van de studie of het onderwerp afhangen. Filosofie lijkt me sowieso waardeloos

De grootste groep waarmee ik college heb gehad was een stuk of 20, en dan heb je er echt wel wat aan. Heb zelfs een vak met zijn drieën gevolgd. Dat je bij de start van het uur even voor je hele klas koffie kon halen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Aha. Ik wist niet dat dat ook zulke grote aantallen waren.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:02 schreef 99.999 het volgende:
Veel meer dan pakweg 80 werd het bij ons ook nooit. Meestal een stuk minder. Was meestal wel nuttig.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 18:59 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Bij ons werd het zelfs verwacht dat je met vragen of andere opmerkingen kwam. Ik denk dat wij er met maximaal 40 zaten.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:05 schreef Friek_ het volgende:
Janneke heeft slechts een bachelor.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:05 schreef LA_niner het volgende:

[..]

Zit er bij dat soort getallen nog een echt verschil tussen een wg en hc?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En een vast contract.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En een vast contract.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:57 schreef Disana het volgende:
Pokkelmans dikke baviaan.

^{dat wou ik even zeggen}

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 20:19 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 20:17 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Gheghe

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 20:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Heb jij al een vast contract, Kaas-?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 20:48 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Verhalen worden altijd schromelijk overdreven. Kennelijk heeft Kaas- ook slechts één keer een kerel handkusje toegezwaaid, waardoor hij nu voor relnicht wordt versleten.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 20:53 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Nee, voor twee jaar.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 20:55 schreef Friek_ het volgende:

[..]

En om te blijven moet je bewijzen dat je gewoon een godse flikker bent?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 20:56 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ik ontken alles. Artistieke vrijheid en zulks. Pokkelmans is een karakter zonder fysieke verschijningsvorm. Hij bestaat enkel op dit forum en in onze verbeelding.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 20:56 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ik ontken alles. Artistieke vrijheid en zulks. Pokkelmans is een karakter zonder fysieke verschijningsvorm. Hij bestaat enkel op dit forum en in onze verbeelding.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 21:50 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Hoe zit het met jullie goede voornemens? Houden jullie het nog vol?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 21:50 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Hoe zit het met jullie goede voornemens? Houden jullie het nog vol?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 21:50 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Hoe zit het met jullie goede voornemens? Houden jullie het nog vol?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 21:50 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Hoe zit het met jullie goede voornemens? Houden jullie het nog vol?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:01 schreef Friek_ het volgende:
Meindert Fennema - wat een heldenstukjes schrijft die man. Vol verwijzingen naar Thierry Baudet.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:04 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Tot carnaval.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:02 schreef Janneke141 het volgende:
Ik neem me na iedere schoolvakantie opnieuw voor om door de week niet te drinken. Eens kijken hoe lang ik het deze keer volhoud.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 21:50 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Hoe zit het met jullie goede voornemens? Houden jullie het nog vol?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:20 schreef Friek_ het volgende:
Net dat artikel van Fennema afgelezen. Sjezus, wat een rammelend en ongestructureerd stuk voor een hoogleraar.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik moest vandaag vergaderen met mijn medebegeleidimg. Was dus kansloos .
Oh en maandag een nieuwjaarsborrel maar die telt niet mee. Ik probeer het ook altijd dapper maar helaas

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:11 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Ik ben dan wel gestopt met diëten, mijn andere goede voornemen (elke week minimaal 1 boek lezen) loopt wel lekker. Begonnen met de Harry Potter-collectie in het Engels en inmiddels op de helft. Ik weet dat het geen moeilijke literatuur is, maar om er in te komen leek het me wel leuk. Hierna ga ik weer lekker politieke boeken lezen (suggesties zijn altijd welkom)

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:11 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Ik ben dan wel gestopt met diëten, mijn andere goede voornemen (elke week minimaal 1 boek lezen) loopt wel lekker. Begonnen met de Harry Potter-collectie in het Engels en inmiddels op de helft. Ik weet dat het geen moeilijke literatuur is, maar om er in te komen leek het me wel leuk. Hierna ga ik weer lekker politieke boeken lezen (suggesties zijn altijd welkom)

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:52 schreef Puddington het volgende:

[..]

Hee, als jij het leuk vindt, vooral doen. Harry Potter is ongeveer het magnum opus van de young adult-literatuur en heeft flink bijgedragen aan het fantasiegenre.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik vond de biografie van Albright wel aardig. Ook de boeken van Dani Rodrik zijn wel leuk leesvoer, wel iets meer economisch dan politiek, maar soms ook wel op het raakvlak van die twee.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:55 schreef Puddington het volgende:
Ligt er ook aan wat voor politieke boeken je zoekt. Wil je het over de economie, dan is pickety wel aan te raden. Wil je meer inzicht in historische visies, dan lees je Marx. Wil je sprookjes voor neckbeards, lees dan Atlas Shrugged.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:59 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Elke keer als ik jou username zie denk ik aan die kleine beer met rode hoed en gele (regen?)jas uit een kinderboek dat ik vroeger gelezen had. Ik heb alleen geen idee hoe dat figuur heet. Hij ging volgens mij per trein allerlei avonturen meemaken

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:59 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Elke keer als ik jou username zie denk ik aan die kleine beer met rode hoed en gele (regen?)jas uit een kinderboek dat ik vroeger gelezen had. Ik heb alleen geen idee hoe dat figuur heet. Hij ging volgens mij per trein allerlei avonturen meemaken

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:51 schreef skysherrif het volgende:
Kuit trekt zich terug uit BIJ1

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:59 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:

[..]

Elke keer als ik jou username zie denk ik aan die kleine beer met rode hoed en gele (regen?)jas uit een kinderboek dat ik vroeger gelezen had. Ik heb alleen geen idee hoe dat figuur heet. Hij ging volgens mij per trein allerlei avonturen meemaken

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:55 schreef Puddington het volgende:
Ligt er ook aan wat voor politieke boeken je zoekt. Wil je het over de economie, dan is pickety wel aan te raden. Wil je meer inzicht in historische visies, dan lees je Marx. Wil je sprookjes voor neckbeards, lees dan Atlas Shrugged.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:11 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Ik ben dan wel gestopt met diëten, mijn andere goede voornemen (elke week minimaal 1 boek lezen) loopt wel lekker. Begonnen met de Harry Potter-collectie in het Engels en inmiddels op de helft. Ik weet dat het geen moeilijke literatuur is, maar om er in te komen leek het me wel leuk. Hierna ga ik weer lekker politieke boeken lezen (suggesties zijn altijd welkom)

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 23:08 schreef Tchock het volgende:

[..]

Guilty pleasure: ik lees ook graag eens in de zoveel tijd alle Harry Potters achter elkaar uit.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 23:08 schreef 99.999 het volgende:
Tijd om te gaan pitten.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 23:08 schreef 99.999 het volgende:
Tijd om te gaan pitten.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:12 schreef skysherrif het volgende:
Nog iemand anders rambam gekeken?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:11 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Ik ben dan wel gestopt met diëten, mijn andere goede voornemen (elke week minimaal 1 boek lezen) loopt wel lekker. Begonnen met de Harry Potter-collectie in het Engels en inmiddels op de helft. Ik weet dat het geen moeilijke literatuur is, maar om er in te komen leek het me wel leuk. Hierna ga ik weer lekker politieke boeken lezen (suggesties zijn altijd welkom)

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 23:09 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nu verder bij Jinek.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 23:11 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Het meest verontwaardigd ben ik over die groenco's die doodleuk worden als "shit" gebruiken.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 23:10 schreef Monolith het volgende:
De Harry Potter boeken en films heb ik geen van allen gelezen / gezien.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 23:11 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Het meest verontwaardigd ben ik over die groenco's die doodleuk worden als "shit" gebruiken.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 23:16 schreef Kowloon het volgende:
Goedenavond. Volgens mij moet ik jullie nog een goed nieuwjaar wensen. Wel, bij deze.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 23:11 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Het meest verontwaardigd ben ik over die groenco's die doodleuk worden als "shit" gebruiken.