abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176437673
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:10 schreef Molurus het volgende:
Die goede reden is er sowieso niet, dus dit lijkt me een zijdelingse semantische discussie.
Wel een vrij relevante als de stelling is dat immigratie beperken xenofobie is.

quote:
Hoe dan ook is wat mij betreft gegronde angst nog steeds angst.
Er zal toch ergens een grens aan immigratie gesteld moeten worden, tenzij je het idee hebt dat iedereen van de wereld is en de wereld van iedereen. Dat gebeurt in nagenoeg elk land. Bij de beantwoording van de vraag waar je die grenzen dan legt spelen meer factoren dan alleen 'angst voor het vreemde' een rol.
pi_176437685
De reden dat ik die show poste was eigenlijk om aan te tonen dat de EU hervormen van binnenuit niet te doen is en dat alle angsten die ik had bevestigd worden door Barnier.

Met dit in het achterhoofd zijn de FVD stemmers het met mij eens dat een Nexit de enige manier is om Nederland als land te behouden?
  donderdag 11 januari 2018 @ 19:19:46 #153
167383 Molurus
the talking snake
pi_176437710
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:17 schreef nostra het volgende:

[..]

Wel een vrij relevante als de stelling is dat immigratie beperken xenofobie is.
De vraag is dan voornamelijk of die xenofobie terecht is. Niet of het wel of niet xenofobie is.

quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:17 schreef nostra het volgende:

[..]

Er zal toch ergens een grens aan immigratie gesteld moeten worden, tenzij je het idee hebt dat iedereen van de wereld is en de wereld van iedereen. Dat gebeurt in nagenoeg elk land. Bij de beantwoording van de vraag waar je die grenzen dan legt spelen meer factoren dan alleen 'angst voor het vreemde' een rol.
Er zullen criteria moeten zijn voor immigratie, sure. En die zijn er ook.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 11 januari 2018 @ 19:24:07 #154
167383 Molurus
the talking snake
pi_176437823
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:18 schreef Chivaz het volgende:

Met dit in het achterhoofd zijn de FVD stemmers het met mij eens dat een Nexit de enige manier is om Nederland als land te behouden?
Wat bedoel je eigenlijk precies met "Nederland als land behouden"? Cultureel? Politiek? Economisch?

Landsgrenzen zijn voornamelijk een abstract menselijk begrip. Er zijn geen fysieke grenzen. Ook cultuur, politiek en economie zijn in sterke mate abstracte begrippen. Bovendien is Nederland al heel lang op geen van deze punten een geisoleerde entiteit meer. (En eigenlijk nooit geweest.)

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 11-01-2018 19:51:02 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176438364
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:18 schreef Chivaz het volgende:

Met dit in het achterhoofd zijn de FVD stemmers het met mij eens dat een Nexit de enige manier is om Nederland als land te behouden?
Je gaat toch niet met dat doemscenario gooien ?: weg met de EU of het vaderland/ europa gaat ten onder.
pi_176438395
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

De vraag is dan voornamelijk of die xenofobie terecht is. Niet of het wel of niet xenofobie is.

Ben jij van mening dat alle immigratie-kritische uitingen te allen tijde gestoeld zijn op een irrationele angst voor buitenlanders? Is de VVD dan ook een xenofobische partij omdat ze een maximum aantal vluchtelingen per jaar willen?
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  donderdag 11 januari 2018 @ 19:53:55 #157
167383 Molurus
the talking snake
pi_176438458
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:50 schreef 2dope het volgende:

[..]

Ben jij van mening dat alle immigratie-kritische uitingen te allen tijde gestoeld zijn op een irrationele angst voor buitenlanders?
In elk geval niet a priori. Maar in principe behoren we allemaal tot dezelfde diersoort. In die zin zie ik geen reden om onderscheid te maken obv nationaliteit.

quote:
2s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:50 schreef 2dope het volgende:

Is de VVD dan ook een xenofobische partij omdat ze een maximum aantal vluchtelingen per jaar willen?
Redenen om dat te willen doen kunnen xenofoob zijn, maar zijn dat niet a priori. Als de reden is dat men bang is voor negatieve culturele invloeden dan is dat zeker een vorm van xenofobie. Als dat is vanwege zorgen over onze capaciteit om mensen op te vangen, dan niet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176438492
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:19 schreef Molurus het volgende:
De vraag is dan voornamelijk of die xenofobie terecht is. Niet of het wel of niet xenofobie is.
Nou nee, want xenofobie kan per definitie niet terecht zijn. Dat is nu juist het hele punt. Als die angst terecht is, is het geen xenofobie. Dat kan je een semantische discussie vinden; dan moet Tijger zijn woorden wat beter uitkiezen.
  donderdag 11 januari 2018 @ 19:57:27 #159
167383 Molurus
the talking snake
pi_176438530
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:55 schreef nostra het volgende:

[..]

Nou nee, want xenofobie kan per definitie niet terecht zijn. Dat is nu juist het hele punt.
Een angst kan wel degelijk terecht zijn. Angst is niet per definitie irrationeel. Vaak wel, en zeker in dit geval, maar niet per definitie.

Ik vind het toch best een beetje opmerkelijk hoe terughoudend mensen hier zijn om voor hun angsten uit te komen. Zelfs als we aannemen dat die angsten rationeel zijn, waarom zouden het geen angsten genoemd mogen worden? Kom op zeg.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176438638
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:57 schreef Molurus het volgende:
Een angst kan wel degelijk terecht zijn. Angst is niet per definitie irrationeel.
.
Precies, daarom maakte ik angst in mijn volgende zin ook cursief. Het kan voelen als kommaneuken, maar het woord heeft nu eenmaal een zodanig negatieve connotatie dat je het naar mijn mening niet moet misbruiken zoals gebeurde. That's all.
  donderdag 11 januari 2018 @ 20:04:38 #161
167383 Molurus
the talking snake
pi_176438711
quote:
7s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:02 schreef nostra het volgende:

[..]

.
Precies, daarom maakte ik angst in mijn volgende zin ook cursief. Het kan voelen als kommaneuken, maar het woord heeft nu eenmaal een zodanig negatieve connotatie dat je het naar mijn mening niet moet misbruiken zoals gebeurde. That's all.
En ik vind het een beetje kinderachtig om te doen alsof je niet bang bent.

Angst is niet per se iets negatiefs. Zelfs irrationele angst is niet per se iets negatiefs.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176438756
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:04 schreef Molurus het volgende:
En ik vind het een beetje kinderachtig om te doen alsof je niet bang bent.
Waarom zou je dat niet mogen zijn?
  donderdag 11 januari 2018 @ 20:07:32 #163
167383 Molurus
the talking snake
pi_176438776
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:06 schreef nostra het volgende:

[..]

Waarom zou je dat niet mogen zijn?
Da's exact wat ik me afvraag. Ik zeg niet dat mensen niet bang mogen zijn. Jij spreekt van een "negatieve connotatie". Niet ik.

Handelen op basis van irrationele angsten kan wel negatieve gevolgen hebben. Maar da's weer een stap verder.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176438980
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

In elk geval niet a priori. Maar in principe behoren we allemaal tot dezelfde diersoort. In die zin zie ik geen reden om onderscheid te maken obv nationaliteit.

[..]

Redenen om dat te willen doen kunnen xenofoob zijn, maar zijn dat niet a priori. Als de reden is dat men bang is voor negatieve culturele invloeden dan is dat zeker een vorm van xenofobie. Als dat is vanwege zorgen over onze capaciteit om mensen op te vangen, dan niet.
Alright, dat laatste behoorde namelijk tot de motivatie van bluemoon. We kunnen het dus met elkaar eens zijn dat dat niet een door xenofobie gedreven motivatie is.
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik vind het toch best een beetje opmerkelijk hoe terughoudend mensen hier zijn om voor hun angsten uit te komen. Zelfs als we aannemen dat die angsten rationeel zijn, waarom zouden het geen angsten genoemd mogen worden? Kom op zeg.
Je doet in deze post nog steeds alsof fobie en angst synoniemen zijn.

Ik vind het opmerkelijk dat de term 'fobie' opeens zo hip is. Je noemde zo-even de angst voor de negatieve economische gevolgen van (massa-)immigratie ook al een fobie. Wat is dat dan, economofobie?

Als je xenofobie opzoekt in de vandale krijg je vreemdelingenhaat te zien. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit heel af en toe wel eens wordt gebruikt als een stok om immigratie-kritische mensen mee te slaan.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  donderdag 11 januari 2018 @ 20:19:42 #165
167383 Molurus
the talking snake
pi_176439079
quote:
7s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:15 schreef 2dope het volgende:

[..]

Alright, dat laatste behoorde namelijk tot de motivatie van bluemoon. We kunnen het dus met elkaar eens zijn dat dat niet een door xenofobie gedreven motivatie is.
Mensen opvangen en onze capaciteit om mensen op te vangen heeft niet a priori iets met immigratie te maken. Het zijn dezelfde mensen als hier in Nederland wonen, en kunnen evengoed van economische meerwaarde zijn als autochtone Nederlanders. De herkomst doet er dan niet toe.

quote:
7s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:15 schreef 2dope het volgende:

[..]

Ik vind het opmerkelijk dat de term 'fobie' opeens zo hip is. Je noemde zo-even de angst voor de negatieve economische gevolgen van (massa-)immigratie ook al een fobie. Wat is dat dan, economofobie?
Da's evengoed xenofobie, omdat het stoelt op de veronderstelling dat buitenlanders in het bijzonder een negatieve invloed zouden hebben op de economie.

quote:
7s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:15 schreef 2dope het volgende:

Als je xenofobie opzoekt in de vandale krijg je vreemdelingenhaat te zien. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit heel af en toe wel eens wordt gebruikt als een stok om immigratie-kritische mensen mee te slaan.
En terecht dat ze daarmee geslagen worden. Het slaat namelijk nergens op. Het is niet alleen irrationeel, het heeft moreel verwerpelijke gevolgen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176439203
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:24 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat bedoel je eigenlijk precies met "Nederland als land behouden"? Cultureel? Politiek? Economisch?

Landsgrenzen zijn voornamelijk een abstract menselijk begrip. Er zijn geen fysieke grenzen. Ook cultuur, politiek en economie zijn in sterke mate abstracte begrippen. Bovendien is Nederland al heel lang op geen van deze punten een geisoleerde entiteit meer. (En eigenlijk nooit geweest.)
Als natiestaat, dus alles wat je hierboven beschrijft. Kortom geen EU lidmaatschap meer.
  donderdag 11 januari 2018 @ 20:27:52 #167
167383 Molurus
the talking snake
pi_176439244
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:26 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Als natiestaat, dus alles wat je hierboven beschrijft. Kortom geen EU lidmaatschap meer.
Onze politieke en economische samenwerking met de buitenwereld is HEEL veel ouder dan de EU.

Soms lijkt het wel alsof mensen graag terug willen naar een (geheel fictieve!) periode waarin Nederland een eiland was.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176439253
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je gaat toch niet met dat doemscenario gooien ?: weg met de EU of het vaderland/ europa gaat ten onder.
Barnier was duidelijk tegen Farage, hij voelt zich ook gesterkt door de verkiezing van Macron.
Dus ja als je Nederland als natiestaat voort wilt laten bestaan is de enige mogelijkheid Nexit.
pi_176439269
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Onze politieke en economische samenwerking met de buitenwereld is HEEL veel ouder dan de EU.

Soms lijkt het wel alsof mensen graag terug willen naar een (geheel fictieve!) periode waarin Nederland een eiland was.
Samenwerking is heel wat anders dan opgaan in een unie waar je niets anders bent dan een onbeduidende provincie.
  donderdag 11 januari 2018 @ 20:30:51 #170
167383 Molurus
the talking snake
pi_176439310
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:29 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Samenwerking is heel wat anders dan opgaan in een unie waar je niets anders bent dan een onbeduidende provincie.
Dat verschil zit voornamelijk in je hoofd.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_176439327
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat verschil zit voornamelijk in je hoofd.
Honderden landen bewijzen het tegendeel.
pi_176439563
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mensen opvangen en onze capaciteit om mensen op te vangen heeft niet a priori iets met immigratie te maken. Het zijn dezelfde mensen als hier in Nederland wonen, en kunnen evengoed van economische meerwaarde zijn als autochtone Nederlanders. De herkomst doet er dan niet toe.
Dat kan zeker. Het al dan niet hebben van eventuele meerwaarde zal ik ook nooit betwisten, dat kan ook op andere gebieden zijn dan louter economische.
quote:
Da's evengoed xenofobie, omdat het stoelt op de veronderstelling dat buitenlanders in het bijzonder een negatieve invloed zouden hebben op de economie.
Da's niet helemaal waar. Er zijn onderzoeken die aangeven dat relatief veel (met name niet-westerse) immigranten een bijstandsuitkering ontvangen. Je zou dan bijvoorbeeld kunnen stellen dat dit op termijn negatieve gevolgen kan hebben voor de economie, en dat een maximum aantal immigranten per jaar noodzakelijk is om deze gevolgen te beperken. Is dat wat jou betreft een xenofobisch uitgangspunt? Dat vind jij een irrationele stelling?
quote:
En terecht dat ze daarmee geslagen worden. Het slaat namelijk nergens op. Het is niet alleen irrationeel, het heeft moreel verwerpelijke gevolgen.
Wacht even. Kritiek op asiel/immigratiebeleid 'slaat nergens op'? Ongeacht wat dat beleid is?
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
pi_176439619
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ah, dus je bent bang voor de economische gevolgen?

Da's dan toch nog steeds een fobie?

Of die angst rationeel is maakt niet uit voor dat begrip. (Ik denk dat die angst irrationeel is, maar een fobie is niet ineens geen fobie als je een goede reden hebt om bang te zijn.)

Hoogtevrees kan best rationeel zijn... dan is het nog steeds hoogtevrees.
Dit slaat echt nergens op.

Dan zou je van elke beperkende maatregel die betrekking heeft op immigratie kunnen zeggen dat het gedreven is op een fobie.

Niet westerse immigratie kost veel geld, en zet veel druk op de verzorgingsstaat. Dat heeft niks met een fobie te maken als je als standpunt hebt om die immigratie dan te beperken.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_176439767
quote:
2s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:43 schreef 2dope het volgende:

[..]

Da's niet helemaal waar. Er zijn genoeg onderzoeken die aangeven dat relatief veel (met name niet-westerse) immigranten een bijstandsuitkering ontvangen.
Klopt, 60% van de bijstandstrekkers zijn allochtoon, in gevangenissen zie je hetzelfde beeld.

quote:
Vijf jaar na hun aankomst in Nederland had een kwart van de asielzoekers uit het onderzoek een betaalde baan van meer dan 30 uur. Na vijftien jaar was dat nog maar 35 procent. Bij de arbeidsmigranten is dat 65 en 50 procent. Asielmigranten met weinig opleiding, zoals die uit SomaliŽ, vinden het moeilijkst werk. Hoger opgeleiden, zoals de vluchtelingen uit JoegoslaviŽ, doen het op de arbeidsmarkt het best.
https://www.volkskrant.nl(...)-te-worden~a4218617/
pi_176439904
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 20:19 schreef Molurus het volgende:

En terecht dat ze daarmee geslagen worden. Het slaat namelijk nergens op. Het is niet alleen irrationeel, het heeft moreel verwerpelijke gevolgen.
Hoe kan je nu kritiek op immigratie op zo'n manier verwerpen, terwijl je tegelijkertijd vindt dat 'er criteria voor immigratie moeten zijn, sure'. Ik snap daar bijzonder weinig van.

[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 11-01-2018 21:08:04 ]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')