NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit.quote:Op donderdag 11 januari 2018 15:24 schreef Dakterras het volgende:
Ik ben procesoperator en verdien ivm mijn mbo- vrienden naar behoren (2000 netto pm + 13e maand obv 2 ploegen bij een 36 urige werkweek)
Die mbo- vrienden werken allemaal in de techniek en komen netto obv 40 uur niet aan de 2000 netto. En dat terwijl al mijn HBO/WO- vrienden in richtingen als informatica, scheepsbouw, commerciële economie al lang die 2000 netto voorbij gestreefd zijn en keurig .fit en schoon weer thuis komen.
Als ik kinderen zou hebben, zou ik er alles voor doen om hen naar de havo/vwo te sturen.
En hoeveel jaar is dat geleden?quote:
[..]
Of je kind leert ervan tevreden te zijn met wat ze heeft. Dat is in ieder geval wat ik ervan geleerd hebIk zat ook tussen klasgenoten die god-weet-waar heen gingen en 3x per jaar op vakantie gingen. En ik kon vertellen dat ik naar de Efteling was geweest en een paar nieuwe boeken had gekregen. Mijn beide ouders zijn laagopgeleid en ik heb net met moeite m'n HAVO afgemaakt.
Nooit het idee gehad dat ik iets tekort kwam.
Geen idee of het al genoemd is, maar één van de oorzaken van het lagere aantal VMBO'ers (die later alsnog afzakken naar VMBO) kan liggen in het basisonderwijs. Daar is sinds 2015 een nieuwe wetgeving toegepast waarin het middelbare schooladvies van de juf/meester leidend is, in plaats van de CITO-toets. Dat zorgt er voor dat deze juffen/meesters vaker zwichten onder druk van de ouders ("Mijn kind is te slim voor VMBO en tijdens de CITO had hij z'n dag niet.")
Aangezien we nu in het derde jaar zitten na invoering van die regelgeving verbaast het me niets dat we nu de eerste grote groepen leerlingen massaal zien afglijden.
Overigens zijn middelbare scholen ook niet blij met deze "wishful thinking" manier van op niveau indelen, want je kunt als middelbare school boetes krijgen als er te veel leerlingen afglijden naar een lager niveau.
Aangezien we nu in het derde jaar zitten na invoering van die regelgeving verbaast het me niets dat we nu de eerste grote groepen leerlingen massaal zien afglijden.
Overigens zijn middelbare scholen ook niet blij met deze "wishful thinking" manier van op niveau indelen, want je kunt als middelbare school boetes krijgen als er te veel leerlingen afglijden naar een lager niveau.
Ja en meteen ook de uitkeringen omhoog, iedereen gelijk...quote:
Het is heel simpel: de loonverschillen tussen beroepen moeten kleiner. Iedereen hoort voortdurend dat de rijker er veel meer bij krijgen en de armen een paar cent extra erbij krijgen. Oftewel: met een beroep op universitair niveau ga je heel rijk worden en wordt je ook steeds veel rijker, je krijgt er jaarlijks vele procenten bij namelijk, terwijl als je loodgieter bent, wat misschien best een leuk beroep kan zijn, blijf je je hele leven op een houtje bijten en dat wordt waarschijnlijk alleen maar erger. Als je een huis wilt kopen, moet je ook steeds rijker zijn.
Niet vreemd dat ouders denken: géén mbo!
Oplossing: veel betere betaling voor de beroepen waarvoor je niet doorgeleerd hoeft te hebben.
Klinkt goed, werkt niet.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Is dat relevant? Ik ben nu bijna 39.quote:
In de jaren 90 op de middelbare school zat ik tussen de kakkers die op Ski- en zomervakantie gingen en moest ik 2 a 3 keer per jaar die verhalen aanhoren.Grote verschil met nu is dat er geen social media was waar het ook nog eens breed uitgemeten werd.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Het klinkt niet alsof je hebt geleerd tevreden te zijn, dit klinkt gewoon nog steeds afgunstig...quote:
[..]
Is dat relevant? Ik ben nu bijna 39.
In de jaren 90 op de middelbare school zat ik tussen de kakkers die op Ski- en zomervakantie gingen en moest ik 2 a 3 keer per jaar die verhalen aanhoren.Grote verschil met nu is dat er geen social media was waar het ook nog eens breed uitgemeten werd.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik dacht het, jij zegt het.quote:
[..]
Het klinkt niet alsof je hebt geleerd tevreden te zijn, dit klinkt gewoon nog steeds afgunstig...
En het is heel makkelijk om te zeggen dat je kind maar tevreden moet zijn met wat ze wel heeft maar zo werkt het natuurlijk niet.
Bizar eigenlijk. Toen de brugklas werd geïntroduceerd binnen scholengemeenschappen ging je dus "naar de brugklas". Daar had je wel een grove indeling naar niveau (gebaseerd op CITO), maar het idee erachter was dat de middelbare school afhankelijk van de resultaten in de brugklas bepaalde welk niveau voor jou geschikt was. Je kon moeiteloos overstappen van mavo-niveau naar vwo-niveau als dat nodig was, eventueel gedurende het jaar.quote:
Geen idee of het al genoemd is, maar één van de oorzaken van het lagere aantal VMBO'ers (die later alsnog afzakken naar VMBO) kan liggen in het basisonderwijs. Daar is sinds 2015 een nieuwe wetgeving toegepast waarin het middelbare schooladvies van de juf/meester leidend is, in plaats van de CITO-toets.
(...)
want je kunt als middelbare school boetes krijgen als er te veel leerlingen afglijden naar een lager niveau.
Je kon dus niet afzakken in het eerste jaar èn dat dringend advies voor de ouders maakt geen indruk.
Alleen als je naar een "losse school" ging die niet alle niveaus aanbood was dat switchen lastig, maar dat soort scholen zijn er nauwelijks nog, hier en daar een gymnasium en zo.
En dan blijkt het dat je kinderen havo/vwo niet aankunnen. Heb je ook niks aan je inspanning.quote:
Ik ben procesoperator en verdien ivm mijn mbo- vrienden naar behoren (2000 netto pm + 13e maand obv 2 ploegen bij een 36 urige werkweek)
Die mbo- vrienden werken allemaal in de techniek en komen netto obv 40 uur niet aan de 2000 netto. En dat terwijl al mijn HBO/WO- vrienden in richtingen als informatica, scheepsbouw, commerciële economie al lang die 2000 netto voorbij gestreefd zijn en keurig .fit en schoon weer thuis komen.
Als ik kinderen zou hebben, zou ik er alles voor doen om hen naar de havo/vwo te sturen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
O nee, zo was het niet bedoeld misschien dat het wat zuurder over kwam in tekstquote:
[..]
Het klinkt niet alsof je hebt geleerd tevreden te zijn, dit klinkt gewoon nog steeds afgunstig...
Ik vond onze zomervakanties heerlijk, ik mocht voor een 100 gulden wat uitzoeken wat ik wilde hebben. We deden wat dagtrips naar een pretpark en/of dierentuin en voor de rest thuis een beetje niksen.Was het omdat ik ze kakkers noemde?
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Uitkeringen iets omhoog, 100 euro.quote:
[..]
Ja en meteen ook de uitkeringen omhoog, iedereen gelijk...
Klinkt goed, werkt niet.
Het gaat erom dat er een structurele onderwaardering is voor beroepen waarvoor je de handen uit de mouwen moet steken. Spiercellen bewegen staat veel te laag in de hierarchie t.o.v. hersencellen bewegen, laatste wordt juist overgewaardeerd.
Nee omdat je zegt dat je 3 keer per jaar die verhalen MOEST aanhoren.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:37 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
O nee, zo was het niet bedoeld misschien dat het wat zuurder over kwam in tekst
Was het omdat ik ze kakkers noemde?
Ja, het was niet alsof je daar onderuit komt als je in de pauze met je klasgenoten zit te lunchen.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:40 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Nee omdat je zegt dat je 3 keer per jaar die verhalen MOEST aanhoren.
De andere optie was ergens alleen op een bankje gaan zitten
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Maar het klinkt niet of je het leuk vond, wij gingen vroeger trouwens ook niet op vakantie, en ik denk dat mijn moeder ons niet mee durfde te nemen naar de Efteling of een dierentuin.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:42 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Ja, het was niet alsof je daar onderuit komt als je in de pauze met je klasgenoten zit te lunchen.
De andere optie was ergens alleen op een bankje gaan zitten
Tja da's mijn manco dan, ik krijg vaker te horen dat ik mijn enthousiasme niet goed over brengquote:
[..]
Maar het klinkt niet of je het leuk vond, wij gingen vroeger trouwens ook niet op vakantie, en ik denk dat mijn moeder ons niet mee durfde te nemen naar de Efteling of een dierentuin.
Maar we gaan nu wel erg hard voorbij aan het eigenlijke onderwerp hier
Ikzelf ben ook naar de HAVO gegaan tegen het advies in van mijn basisschool, maar dat was niet omdat m'n ouders per sé het hoogste wilden hebben voor me. Mijn 2 zussen zijn allebei naar de MAVO gegaan en via het MBO naar het HBO doorgestroomd.
Belangrijkste voor m'n ouders was was dat we wat gingen doen waar we zelf lol in hadden en het niveau maakte verder niet uit.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ik ben het daarmee niet eens. De waarde van arbeid is een kwestie van vraag en aanbod...quote:
[..]
Uitkeringen iets omhoog, 100 euro.
Het gaat erom dat er een structurele onderwaardering is voor beroepen waarvoor je de handen uit de mouwen moet steken. Spiercellen bewegen staat veel te laag in de hierarchie t.o.v. hersencellen bewegen, laatste wordt juist overgewaardeerd.
Dat fysieke arbeid minder waard is dan mentale arbeid, dat is marktwerking. Dat kun je oneerlijk vinden, maar ik vind het niet zo raar dat iemand die veel kennis en ervaring heeft een hoge bijdrage levert in een bedrijfsresultaat, meer verdient dan iemand die met zn handen bezig is.
Voor mentaal zwaar werk ga je simpelweg niemand op de arbeidsmarkt vinden die voldoet aan de gestelde kwalificaties voor een minimaal loon, op de fysieke arbeids markt zijn er genoeg te vinden die tegen een minimaal loon willen werken. Vraag - Aanbod.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Wat een stuitende naïviteit! ELKE job wordt een sleur en dus NIET leuk als je het maar lang genoeg doet. Sowieso gaat het gros van de mensen NIET in de sector of functie werken waar men voor wordt "opgeleid". Waarbij de aanhalingstekens hier vooral van toepassing zijn omdat zowel VMBO, als HAVO/VWO allemaal brede, algemene vóóropleidingen zijn.quote:
[..]
Ik vind het echt verontrustend dat het geld als eerste wordt genoemd. Zaak is dat je kind het leuk vindt om zijn baan te uit te oefenen en leuk vindt om iedere dag naar het werk te gaan. Immers, hij moet dit heel wat jaren doen. Als dit in kannen en kruiken is, dán komt het geld.
Geld is inderdaad het allerbelangrijkste en alleen iemand die geld zat heeft, zal daar anders over denken. Geld = vrijheid namelijk, want alleen met genoeg geld kun je je eigen voorwaarden stellen.
Mijn hemel.quote:
[..]
Wat een stuitende naïviteit! ELKE job wordt een sleur en dus NIET leuk als je het maar lang genoeg doet. Sowieso gaat het gros van de mensen NIET in de sector of functie werken waar men voor wordt "opgeleid". Waarbij de aanhalingstekens hier vooral van toepassing zijn omdat zowel VMBO, als HAVO/VWO allemaal brede, algemene vóóropleidingen zijn.
Geld is inderdaad het allerbelangrijkste en alleen iemand die geld zat heeft, zal daar anders over denken. Geld = vrijheid namelijk, want alleen met genoeg geld kun je je eigen voorwaarden stellen.
Zat mensen die hun werk leuk vinden. Niet iedereen denkt zoals jij. Gelukkig maar.
Bovenstaande verklaart wel waarom jouw naam bij mij in mijn geheugen gelinked staat aan jaloezieposts.
Dat is dan jammer, maar geen enkel probleem. Zolang ik hen ondersteun is het goed.quote:
[..]
En dan blijkt het dat je kinderen havo/vwo niet aankunnen. Heb je ook niks aan je inspanning.
Ik heb kennis en ondersteuning van het belang van een opleiding allemaal gemist van mijn ouders. Ik moest hen op mijn 16e vertellen dat ik het vmbo diploma gehaald heb en wat ik ermee kon. Mijn ouders komen beide uit een arbeiders/vissers gezin en dachten dat de kinderen ook arbeider zouden worden na het middelbaar onderwijs.
Hey
Jammer dat men er zo over gaat denken. Dit terwijl er genoeg mogelijkheden zijn. Ook na het vmbo kun je verder met je ontwikkeling.quote:
Juist die vakberoepen is een schrijnend tekort aan.
Ik denk eerder dat ouders hun kroost niet op het vmbo wil vanwege de reputatie van dat soort scholen.
Tokkietuig wat niets uitvoert en bontkraagjes.. ik zou mijn zoon er later ook niet op doen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zeker. En als die mensen zich op latere leeftijd doorontwikkelen zijn ze zowel praktisch als theoretisch zeer gewenst. Niet iedereen is op 12 jarige leeftijd geschikt om dan al uren te studeren of instaat is om het niveau van een VWO aan te kunnen.quote:
[..]
Ik heb het idee dat mensen die praktisch wat kunnen best wel gewenst zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Er is niets mis met een technisch beroep. Dat de massa erop neerkijkt zegt dan meer over die massa dan een vakman die een technisch beroep uitoefent. Er komt een tijd dat de vakman als die echt goed is in zijn vak kan neerkijken op de een of andere kantoorklerk omdat diezelfde massa hun kinderen massaal het kantoor op gaat drijven waar in de toekomst een overschot aan zal zijn.quote:
[..]
Er is alles mis met een technisch beroep, en eerbaar zeg je? Nee helaas, op dat volk wordt neergekeken.
Uiteindelijk komt het erop neer dat je dat kan doen waar je goed in bent en nog leuk vind ook. En iets dat je leuk vind daar blink je meestal ook wel in uit omdat je inzet hoog is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Bovendien zit je in Nederland met 15 miljoen creatievelingen en managers en als er allemaal pretstudies gekozen worden dan hou je op praktisch gebied niets over. Voor de verhoudingen in de wereld zou het net als in alle tijden niet verkeerd zijn dat er wat meer gemixed wordt. Als in dat Nederlanders naar Marokko gaan om daar beter te managen en dat men in Nederland minder personeel krijgt met andere ambities. Daar worden we allemaal wat beter van ipv dat iedereen elkaar wil managen.quote:
[..]
Zeker. En als die mensen zich op latere leeftijd doorontwikkelen zijn ze zowel praktisch als theoretisch zeer gewenst. Niet iedereen is op 12 jarige leeftijd geschikt om dan al uren te studeren of instaat is om het niveau van een VWO aan te kunnen.
En tegen de tijd dat de hele wereld aan de pretstudies zit moeten we er maar eens collectief een eind aan maken denk ik
Iedereen denkt inmiddels zo, niet echt beseffend dat dit op de langere termijn sowieso geen stand houdt.quote:
Ik ben procesoperator en verdien ivm mijn mbo- vrienden naar behoren (2000 netto pm + 13e maand obv 2 ploegen bij een 36 urige werkweek)
Die mbo- vrienden werken allemaal in de techniek en komen netto obv 40 uur niet aan de 2000 netto. En dat terwijl al mijn HBO/WO- vrienden in richtingen als informatica, scheepsbouw, commerciële economie al lang die 2000 netto voorbij gestreefd zijn en keurig .fit en schoon weer thuis komen.
Als ik kinderen zou hebben, zou ik er alles voor doen om hen naar de havo/vwo te sturen.
Straks met een gigantische overschot aan hoogopgeleiden. Niemand wil fysiek inspannend werk doen. Conclusie kan alleen maar zijn dat of fysiek inspannend werk veel meer gaat kosten of we moeten uit het buitenland enorm veel mensen halen (en weer gaan klagen over homeopathische verdunning dan).
Of weer lekker gaan janken dat het o zo druk is in het landje, huizen onbetaalbaar zijn, of geen hond meer voor ouderen wil zorgen (of het wordt geprivatiseerde zorg waar je lekker 3k+ per maand mag neerleggen voor 40 uur pw zorg). Want tja iedereen wil tegenwoordig met de voeten op het bureau cashen natuurlijk.
Nog niet genoemd volgens mij, en een terechte analyse.quote:
Geen idee of het al genoemd is, maar één van de oorzaken van het lagere aantal VMBO'ers (die later alsnog afzakken naar VMBO) kan liggen in het basisonderwijs. Daar is sinds 2015 een nieuwe wetgeving toegepast waarin het middelbare schooladvies van de juf/meester leidend is, in plaats van de CITO-toets. Dat zorgt er voor dat deze juffen/meesters vaker zwichten onder druk van de ouders ("Mijn kind is te slim voor VMBO en tijdens de CITO had hij z'n dag niet.")
Aangezien we nu in het derde jaar zitten na invoering van die regelgeving verbaast het me niets dat we nu de eerste grote groepen leerlingen massaal zien afglijden.
Overigens zijn middelbare scholen ook niet blij met deze "wishful thinking" manier van op niveau indelen, want je kunt als middelbare school boetes krijgen als er te veel leerlingen afglijden naar een lager niveau.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
|
|
