Duizenden leerlingen minder naar het vmbo

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 16:11 schreef LurkJeRot het volgende:

[..]

Zal wel van school tot school verschillen.

Het verschilt zeker van school tot school. Mijn oude middelbare school was het decor voor het programma 'De School' op NPO. Het speelde zich allemaal af op de havo, maar toen ik op het 'tokkie vmbo' zat hoefden we ons echt niet zo te gedragen als de havisten in dat programma. Er is of veel veranderd, of het viel simpelweg alles mee met het tokkiegehalte van het vmbo.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 16:18 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

En waarom zou je daaraan moeten wennen? Ik ben de eerste 19 jaar van m'n leven niet op vakantie geweest. M'n pa had een eigen zaak en was blij met z'n 3 weken bouwvak per jaar en blij dat ie even niets hoefde.

Waarom zou alles voor iedereen maar haalbaar moeten zijn?

Ik zeg niet dat ik eraan moet wennen, ik zou het voor mijn jong wel leuk vinden als ze een keer op kan scheppen tegen haar vriendinnetjes. Die schaamde zich dat we weer naar Barcelona waren terwijl klasgenootjes een rondreis door de USA hadden gemaakt en in de kerstvakantie ook nog eens naar Bali gingen. Duidelijk dat die ouders goede opleidingen en banen hebben.
Mijn kind leert daarvan dat in de bouw werken en laagopgeleid zijn ronduit kut is.

Ter informatie: ik ben ook zzp'er, in de bouw, en zoveel verdien ik niet. Dus rondreizen in mooie verre landen zit er niet in.

Ik doe zelf iets medisch. Het verbaast mij hoeveel managementtypetjes zich overal tussen wurmen, en hoe moeilijk je aan goede technici voor specialistische apparatuur kan komen.

Hoofdprobleem is, volgens mij, achterblijvende betaling en daardoor matige status van technische beroepen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 16:23 schreef Voszje het volgende:

[..]

Het verschilt zeker van school tot school. Mijn oude middelbare school was het decor voor het programma 'De School' op NPO. Het speelde zich allemaal af op de havo, maar toen ik op het 'tokkie vmbo' zat hoefden we ons echt niet zo te gedragen als de havisten in dat programma. Er is of veel veranderd, of het viel simpelweg alles mee met het tokkiegehalte van het vmbo.

Het ligt gewoon aan de schoolleiding zelf of het leefklimaat er fijn is of niet. Hier ging het om bij elkaar gepropte verschillende scholen. Veel te groot geworden en veel te weinig aandacht voor de vmbo. Dat was er bij gekomen van andere locaties en was volgens mij * te min * voor de van oorsprong havo/vwo school. Dat gevoel kreeg je iig daar volgens de ouders van kinderen die er in de knel gekomen waren.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 16:45 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het ligt gewoon aan de schoolleiding zelf of het leefklimaat er fijn is of niet. Hier ging het om bij elkaar gepropte verschillende scholen. Veel te groot geworden en veel te weinig aandacht voor de vmbo. Dat was er bij gekomen van andere locaties en was volgens mij * te min * voor de van oorsprong havo/vwo school. Dat gevoel kreeg je iig daar volgens de ouders van kinderen die er in de knel gekomen waren.

Dat is inderdaad jammer als het zo gaat. Op mijn middelbare school was het destijds zo dat de laatste twee jaren van kader en beroeps naar een andere locatie gingen. Ik heb gehoord dat het daar wél een zooitje was, aangezien de kader en beroeps leerwegen van drie verschillende middelbare scholen in één school werden gepropt.

Uiteindelijk heb ik zelf niet het idee dat het vmbo me iets slechts heeft gebracht. Ik was aartslui en vond het allemaal wel prima. Ik heb evengoed gewoon braaf een hbo-opleiding afgerond.

[ Bericht 0% gewijzigd door niepleuje op 11-01-2018 17:01:25 ]

Juist die vakberoepen is een schrijnend tekort aan.

Ik denk eerder dat ouders hun kroost niet op het vmbo wil vanwege de reputatie van dat soort scholen.
Tokkietuig wat niets uitvoert en bontkraagjes.. ik zou mijn zoon er later ook niet op doen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 12:06 schreef Lidl het volgende:
Hebben jullie wel eens op een gemiddelde vmbo rondgelopen? Als ouderzijnde wil je koste wat kost voorkomen dat je kinderen opgroeien in die teringzooi. Op Havo/VWO zit je gewoon beter qua omgeving

Ik wel. Dagelijks.

Jij?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 17:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik wel. Dagelijks.

Jij?

Een paar jaar lang werkgerelateerd ja heel omgeving Haaglanden. En als je anders wil beweren over het tuig wat daar rondloopt dan heb je oogkleppen op en kan ik je niet serieus nemen. Het samenvoegen van Mavo en VBO is de grootste fout die ze toentertijd gemaakt hebben.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 17:45 schreef Lidl het volgende:

[..]

Een paar jaar lang werkgerelateerd ja heel omgeving Haaglanden. En als je anders wil beweren over het tuig wat daar rondloopt dan heb je oogkleppen op en kan ik je niet serieus nemen. Het samenvoegen van Mavo en VBO is de grootste fout die ze toentertijd gemaakt hebben.

Als dit je inzet van een discussie is, dan ga ik er geen moeite in stoppen. No offence.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 17:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik wel. Dagelijks.

Jij?

Het zal vast regio afhankelijk zijn, maar over het algemeen is het geen positief beeld.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 18:06 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Het zal vast regio afhankelijk zijn, maar over het algemeen is het geen positief beeld.

Het beeld is misschien ook wel een groter probleem dan de realiteit. En regio-afhankelijk is het sowieso, waarschijnlijk zelfs wijk- of schoolafhankelijk. Generalisaties over "het vmbo" hebben dan ook niet zo veel zin.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 08:17 schreef Mekamotut het volgende:

[..]

Ze hebben veel minder kansen dan kinderen die havo of vwo doen.

Ik heb het idee dat mensen die praktisch wat kunnen best wel gewenst zijn.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 17:45 schreef Lidl het volgende:

[..]

Een paar jaar lang werkgerelateerd ja heel omgeving Haaglanden. En als je anders wil beweren over het tuig wat daar rondloopt dan heb je oogkleppen op en kan ik je niet serieus nemen. Het samenvoegen van Mavo en VBO is de grootste fout die ze toentertijd gemaakt hebben.

Hier ben ik het wel mee eens. De LTS was volgens mij geschikter om jongens voor te bereiden op een technisch beroep en je kon er immers gewoon verder mee leren ?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 16:31 schreef Mekamotut het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik eraan moet wennen, ik zou het voor mijn jong wel leuk vinden als ze een keer op kan scheppen tegen haar vriendinnetjes. Die schaamde zich dat we weer naar Barcelona waren terwijl klasgenootjes een rondreis door de USA hadden gemaakt en in de kerstvakantie ook nog eens naar Bali gingen. Duidelijk dat die ouders goede opleidingen en banen hebben.
Mijn kind leert daarvan dat in de bouw werken en laagopgeleid zijn ronduit kut is.

Ter informatie: ik ben ook zzp'er, in de bouw, en zoveel verdien ik niet. Dus rondreizen in mooie verre landen zit er niet in.

Of je kind leert ervan tevreden te zijn met wat ze heeft. Dat is in ieder geval wat ik ervan geleerd heb Ik zat ook tussen klasgenoten die god-weet-waar heen gingen en 3x per jaar op vakantie gingen. En ik kon vertellen dat ik naar de Efteling was geweest en een paar nieuwe boeken had gekregen. Mijn beide ouders zijn laagopgeleid en ik heb net met moeite m'n HAVO afgemaakt.
Nooit het idee gehad dat ik iets tekort kwam.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 16:31 schreef Mekamotut het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik eraan moet wennen, ik zou het voor mijn jong wel leuk vinden als ze een keer op kan scheppen tegen haar vriendinnetjes. Die schaamde zich dat we weer naar Barcelona waren terwijl klasgenootjes een rondreis door de USA hadden gemaakt en in de kerstvakantie ook nog eens naar Bali gingen. Duidelijk dat die ouders goede opleidingen en banen hebben.
Mijn kind leert daarvan dat in de bouw werken en laagopgeleid zijn ronduit kut is.

Ter informatie: ik ben ook zzp'er, in de bouw, en zoveel verdien ik niet. Dus rondreizen in mooie verre landen zit er niet in.

Als je je ervoor schaamt dat je naar Barcelona bent geweest, moet je je gewoon eventjes achter je oren krabben. Dat is gewoon achterlijk. Vakantie is een luxe, geen must. Dat haar vriendinnen naar God weet waar gaan, lekker boeiend. Ik zou mijn kind laten weten weten dat ze blij moet zijn met wat ze heeft en niet naar anderen kijken. Het gras is altijd groener aan de overkant. Je kind laten weten dat vmbo/mbo kut is omdat je 'maar' naar Barcelona kan, is in mijn ogen verkeerd.

Ik werk bij AH en ik rij in een Kia piccanto. Moet ik dan ook maar gaan janken als ik weer eens een SUV zie met iemand erin die waarschijnlijk een betere opleiding/baan heeft dan ik?

Ik werk al 15 jaar bij AH. Ben er begonnen met MBO2 en heb intern ook 3 en 4 behaald, mocht ik ooit een HBO studie leuk vinden. Ik verdien geen jackpot, maar het kan zeker slechter. Ik heb een huis, een vriend die ook werkt en een kind. Het ideale plaatje. Alleen geen goudzakken. Nouja, so be it. Ik ben tevreden met alles en dat heeft grotendeels door mijn opvoeding te maken.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 16:31 schreef Mekamotut het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik eraan moet wennen, ik zou het voor mijn jong wel leuk vinden als ze een keer op kan scheppen tegen haar vriendinnetjes. Die schaamde zich dat we weer naar Barcelona waren terwijl klasgenootjes een rondreis door de USA hadden gemaakt en in de kerstvakantie ook nog eens naar Bali gingen. Duidelijk dat die ouders goede opleidingen en banen hebben.
Mijn kind leert daarvan dat in de bouw werken en laagopgeleid zijn ronduit kut is.

Ter informatie: ik ben ook zzp'er, in de bouw, en zoveel verdien ik niet. Dus rondreizen in mooie verre landen zit er niet in.

Zo heb ik een dochter die denkt dat een helicopter een doodnormaal vervoermiddel is. We hebben allemaal onze uitdagingen met onze kinderen.

Ook hier geldt weer: hoe beter ze het hebben als ze opgroeien, hoe lastiger het wordt voor ze om zelf die verwachtingen die daarbij horen waar te maken.

Weet jij veel, misschien krijgt ‘jouw jong’ op deze manier juist mee dat als je wat wil, je daar wat voor moet doen en helpt die motivatie juist bij het bereiken van de doelen die hij belangrijk vindt.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 18:21 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Hier ben ik het wel mee eens. De LTS was volgens mij geschikter om jongens voor te bereiden op een technisch beroep en je kon er immers gewoon verder mee leren ?

Nee, niet helemaal. De LTS was slechts één van de vele LBO-opledingen waar je een vak kon leren (en dan eventueel via MBO en HBO doorstromen naar universiteit). Andere LBO opleidingen waren o.a. LHNO (huishoudschool, "spinazie-accademie") en LEAO (economisch en administratief).
De LTS en het LHNO waren wel de typische scholen voor mensen die beter met hun handen konden werken dan met hun hoofd. Het mooie was dat als je daar je diploma had en 16 was, je gelijk bij een bedrijf aan de slag kon en je niet per se naar het MBO moest. Tegenwoordig geldt VMBO zo'n beetje als "geen startkwalificatie" en worden die mensen die gewoon lekker aan de slag willen in hun vak gedwongen verder te leren.

Hoop gewijzigd en ik ben het met je eens dat dat niet altijd ten goede is geweest.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:13 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, niet helemaal. De LTS was slechts één van de vele LBO-opledingen waar je een vak kon leren (en dan eventueel via MBO en HBO doorstromen naar universiteit). Andere LBO opleidingen waren o.a. LHNO (huishoudschool, "spinazie-accademie") en LEAO (economisch en administratief).
De LTS en het LHNO waren wel de typische scholen voor mensen die beter met hun handen konden werken dan met hun hoofd. Het mooie was dat als je daar je diploma had en 16 was, je gelijk bij een bedrijf aan de slag kon en je niet per se naar het MBO moest. Tegenwoordig geldt VMBO zo'n beetje als "geen startkwalificatie" en worden die mensen die gewoon lekker aan de slag willen in hun vak gedwongen verder te leren.

Hoop gewijzigd en ik ben het met je eens dat dat niet altijd ten goede is geweest.

Niet 'zo'n beetje', maar helemaal. Om aan de kwalificatieplicht te voldoen heb je een havo- of vwo-diploma nodig, of een afgeronde mbo-2 opleiding of hoger. Nu ben je kwalificatieplichtig tot je achttiende, maar het regeerakkoord wil dat verlengen tot 21. Geen idee wie daar blij van zou moeten worden.

Overigens maakt het natuurlijk niet zoveel uit wat voor naam je aan een school geeft. Het gaat erom wat je er doet.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 16:31 schreef Mekamotut het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik eraan moet wennen, ik zou het voor mijn jong wel leuk vinden als ze een keer op kan scheppen tegen haar vriendinnetjes.

Ergens in een ouder topic stond iets hoe dat zat met het geld: ik meen dan ca. 60% van de rijkere mensen dat geld niet had gekregen door hard te werken, maar uit erfenissen. Oud geld dus.

Ik ben een van de eerste generaties arbeiderskinderen waarbij studeren geen probleem was wegens de invoering van de studiefinanciering. Van de mensen die ik ken die een academische studierichting heeft afgemaakt, is er niet één die zich zulke vakanties als jij noemt kan veroorloven, zeker niet met kinderen. Degene die dat wel kunnen, hadden/hebben rijke ouders en/of zijn getrouwd met iemand met oud geld. Opleiding zegt dus weinig.

Daar staat tegenover dat lager opgeleiden die een kortere studie deden en dus eerder op de arbeidsmarkt kwamen wel meer verdienen omdat toen de bomen nog in de hemel groeiden en ze inmiddels ook een langere loopbaan hebben.
Toen ik mijn bul kreeg, gingen academici aan de slag op MBO niveau omdat er nauwelijks ander werk was, dat zat nog helemaal vol met babyboomers.

Dus nee, je kind pushen om op haar tenen de havo te proberen is geen goed idee en het effect kan averechts zijn.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 21:53 schreef Colafles63 het volgende:
Ik werk bij AH en ik rij in een Kia piccanto. Moet ik dan ook maar gaan janken als ik weer eens een SUV zie met iemand erin die waarschijnlijk een betere opleiding/baan heeft dan ik?

Ik werk al 15 jaar bij AH. Ben er begonnen met MBO2 en heb intern ook 3 en 4 behaald, mocht ik ooit een HBO studie leuk vinden. Ik verdien geen jackpot, maar het kan zeker slechter. Ik heb een huis, een vriend die ook werkt en een kind. Het ideale plaatje. Alleen geen goudzakken. Nouja, so be it. Ik ben tevreden met alles en dat heeft grotendeels door mijn opvoeding te maken.

Ook met weining geld hoef je niet in zo'n misbaksel te rijden hoor

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ergens in een ouder topic stond iets hoe dat zat met het geld: ik meen dan ca. 60% van de rijkere mensen dat geld niet had gekregen door hard te werken, maar uit erfenissen. Oud geld dus.

Ik weet welk bericht je bedoelt, maar dat was wel een enorm onzinnig bericht. De conclusie klopte van geen kant. Tegenwoordig zou men zeggen fake news, ik hou het dan op een journalist met weinig imtelligentie die een sappig verhaaltje wil maken.

Ach opleiding zegt ook niet alles, er is helemaal niks met het vmbo.
Ben zelf ook begonnen op het vmbo.
Mijn school loopbaan ziet er als volgt uit:

Vmbo kader -> mbo 3 -> mbo 4-> hbo BE.

Ben nu zelf 32 en zit inmiddels in een leidinggevende positie als kantoorslaaf op 2x modaal.
Je vooropleiding zegt ook niet alles, het gaat er uiteindelijk om hoe je op je werk presteert en laat zien wat je in je hebt.

Had ik havo aangekund? Jazeker. Heeft het allemaal wat langer geduurd? Ook ja, maar uiteindelijk kom je er toch wel.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 22:13 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, niet helemaal. De LTS was slechts één van de vele LBO-opledingen waar je een vak kon leren (en dan eventueel via MBO en HBO doorstromen naar universiteit). Andere LBO opleidingen waren o.a. LHNO (huishoudschool, "spinazie-accademie") en LEAO (economisch en administratief).
De LTS en het LHNO waren wel de typische scholen voor mensen die beter met hun handen konden werken dan met hun hoofd. Het mooie was dat als je daar je diploma had en 16 was, je gelijk bij een bedrijf aan de slag kon en je niet per se naar het MBO moest. Tegenwoordig geldt VMBO zo'n beetje als "geen startkwalificatie" en worden die mensen die gewoon lekker aan de slag willen in hun vak gedwongen verder te leren.

Hoop gewijzigd en ik ben het met je eens dat dat niet altijd ten goede is geweest.

Dit ja, gasten die geen formulier in konden vullen maar met een blinddoek voor een motor uit elkaar konden halen en weer in elkaar zetten.
Dat soort mensen dwingen om nog MBO te halen ipv direct te kunnen gaan werken is echt een gigantische fout geweest.
Daar waarschuwde de vakscholen voor maar luisteren ho maar.

Het is heel simpel: de loonverschillen tussen beroepen moeten kleiner. Iedereen hoort voortdurend dat de rijker er veel meer bij krijgen en de armen een paar cent extra erbij krijgen. Oftewel: met een beroep op universitair niveau ga je heel rijk worden en wordt je ook steeds veel rijker, je krijgt er jaarlijks vele procenten bij namelijk, terwijl als je loodgieter bent, wat misschien best een leuk beroep kan zijn, blijf je je hele leven op een houtje bijten en dat wordt waarschijnlijk alleen maar erger. Als je een huis wilt kopen, moet je ook steeds rijker zijn.

Niet vreemd dat ouders denken: géén mbo!
Oplossing: veel betere betaling voor de beroepen waarvoor je niet doorgeleerd hoeft te hebben.