NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-vmbo~a0b3cc65/quote:Duizenden leerlingen minder naar het vmbo
Het aantal leerlingen op het vmbo is opnieuw met duizenden leerlingen afgenomen. Ouders zien hun kinderen liever naar havo en vwo gaan. Maar lang niet alle leerlingen halen dat niveau en moeten later alsnog een stapje terug doen, constateren middelbare scholen.
Volgens mij niet zo gek dat velen geen vakopleiding willen doen.
Wie zijn als eerste het haasje bij bezuinigingen... de werkvloer
Voor wie komt de verslechtering van de sociale vangnetten het hardste aan... de werkvloer
Tegen wie wordt gezegd school je om zodat je langer kunt doorwerken, de zware beroepen op de werkvloer
Wie verdient het slechtste de werkvloer...
Wie heeft de meest inflexibele werktijden, de werkvloer...
Waar werken de vakmensen... op de werkvloer.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ach, het is niet zo dat je na het vmbo niet alsnog door kan stromen ofzo. Ik begrijp die ouders niet zo.
Ik denk dat het eerder komt door ouders die kinderen pushen om toch havo te gaan doen. Ze zijn toch zoooooo slim.
Ze hebben veel minder kansen dan kinderen die havo of vwo doen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:13 schreef Voszje het volgende:
Ach, het is niet zo dat je na het vmbo niet alsnog door kan stromen ofzo. Ik begrijp die ouders niet zo.
Als het kind meer aan kan, dan is daar de kans voor. Ouders die het kind pushen waardoor het continu op z'n tenen moet lopen, werkt ook niet bevorderlijk voor het kind zelf.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:17 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ze hebben veel minder kansen dan kinderen die havo of vwo doen.
Ik snap die ouders wel, gezien de genoemde redenen in de OP.quote:
[..]
Als het kind meer aan kan, dan is daar de kans voor. Ouders die het kind pushen waardoor het continu op z'n tenen moet lopen, werkt ook niet bevorderlijk voor het kind zelf.
Ik ben zelf ook zo'n ouder.
Een hogere opleiding geeft geen enkele garantie op een baan dan een minder hoge opleiding. Genoeg academici achter de AH kassa en vakkenvullers gesignaleerd. Studierichting psychologie en afgestudeerden komen nauwelijks/niet aan de bak met hun opleiding.
Het risico om via een hogere HBO/VWO niveau is, dat je juist in een risicovolle tussenlaag terechtkomt, zoals de leidinggevenden. Historie heeft geleerd dat juist die groep het eerste wordt ontslagen.
Wel verlaten juist de goed en hoogopgeleiden Nederland. Dat heeft m.i. vooral te maken met een beter netto besteedbaar inkomen in Europa dan Nederland te bieden heeft,
https://www.visionair.nl/(...)troom-uit-nederland/
[ Bericht 7% gewijzigd door cempexo op 11-01-2018 08:37:54 ]
Het risico om via een hogere HBO/VWO niveau is, dat je juist in een risicovolle tussenlaag terechtkomt, zoals de leidinggevenden. Historie heeft geleerd dat juist die groep het eerste wordt ontslagen.
Wel verlaten juist de goed en hoogopgeleiden Nederland. Dat heeft m.i. vooral te maken met een beter netto besteedbaar inkomen in Europa dan Nederland te bieden heeft,
https://www.visionair.nl/(...)troom-uit-nederland/
[ Bericht 7% gewijzigd door cempexo op 11-01-2018 08:37:54 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik snap dat je het beste wil voor je kind, maar het belang van het kind staat toch ook voorop? Het is niet zo dat die duizenden leerlingen ineens havo aankunnen omdat paps en mams dat zo graag willen.quote:
[..]
Ik snap die ouders wel, gezien de genoemde redenen in de OP.
Ik ben zelf ook zo'n ouder.
Ouders en middelbare scholen gaan af op het schooladvies van de basisschool, het is dus niet zo dat ouders zelf mogen kiezen. En als in dat schooladvies staat dat je kind naar de havo of vwo kan dan ga je er ook vanuit dat het kind het kan. En als blijkt dat het minder goed gaat draag je het kind op om harder te werken en beter haar best te doen. Ik zie dat niet als pushen. Ik zie dat meer als eruit halen wat er in zit.quote:
[..]
Ik snap dat je het beste wil voor je kind, maar het belang van het kind staat toch ook voorop? Het is niet zo dat die duizenden leerlingen ineens havo aankunnen omdat paps en mams dat zo graag willen.
Omdat men in Nederland liever 150 euro per uur betaald voor een advocaat, maar lopen te zeuren als ze 60 euro voor hun auto reparatie kwijt zijn. Tjah gek he dat er geen mensen te krijgen zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik snap jou als ouder. Zelf heb ik in het basisonderwijs gewerkt en er meer dan genoeg mee te maken gehad. Hoe vaak ouders niet pissig werden omdat het advies lager uitviel dan verwacht... Het arme kind moest en zou naar de havo. Ouders kunnen echt verdomde moeilijk doen, ook al heeft de school het laatste woord, het wordt er niet gezelliger op.quote:
[..]
Ouders en middelbare scholen gaan af op het schooladvies van de basisschool, het is dus niet zo dat ouders zelf mogen kiezen. En als in dat schooladvies staat dat je kind naar de havo of vwo kan dan ga je er ook vanuit dat het kind het kan. En als blijkt dat het minder goed gaat draag je het kind op om harder te werken en beter haar best te doen. Ik zie dat niet als pushen. Ik zie dat meer als eruit halen wat er in zit.
Je kind stimuleren is meer dan prima, maar als het er niet inzit en het kind loopt enkel op zijn tenen, is het eerder sneu. Als het kind zijn best doet op het vmbo, kan het gewoon doorstromen.
maar dan kost het je wel een extra jaar toch!?quote:
[..]
Ik snap jou als ouder. Zelf heb ik in het basisonderwijs gewerkt en er meer dan genoeg mee te maken gehad. Hoe vaak ouders niet pissig werden omdat het advies lager uitviel dan verwacht... Het arme kind moest en zou naar de havo. Ouders kunnen echt verdomde moeilijk doen, ook al heeft de school het laatste woord, het wordt er niet gezelliger op.
Je kind stimuleren is meer dan prima, maar als het er niet inzit en het kind loopt enkel op zijn tenen, is het eerder sneu. Als het kind zijn best doet op het vmbo, kan het gewoon doorstromen.
There are only 151 Pokémon.
Maar ik mag er toch wel vanuit gaan dat scholen het goede advies geven en niet zwichten onder druk van ouders? En ik vind het ook wel begrijpelijk van de ouders, hoe hoger hoe beter.quote:
[..]
Ik snap jou als ouder. Zelf heb ik in het basisonderwijs gewerkt en er meer dan genoeg mee te maken gehad. Hoe vaak ouders niet pissig werden omdat het advies lager uitviel dan verwacht... Het arme kind moest en zou naar de havo. Ouders kunnen echt verdomde moeilijk doen, ook al heeft de school het laatste woord, het wordt er niet gezelliger op.
Je kind stimuleren is meer dan prima, maar als het er niet inzit en het kind loopt enkel op zijn tenen, is het eerder sneu. Als het kind zijn best doet op het vmbo, kan het gewoon doorstromen.
En ik snap ook wel dat vmbo niet populair is, een toekomst als werkpaard is nooit echt rooskleurig.
ach meer dan de helft van de havo en vwo zal uiteindelijk ook als kantoorslaaf eindigen hoor. alleen de absolute top komt als luxepaard terecht, maar dat staat ook los van je middelbare school diploma.quote:
[..]
Maar ik mag er toch wel vanuit gaan dat scholen het goede advies geven en niet zwichten onder druk van ouders? En ik vind het ook wel begrijpelijk van de ouders, hoe hoger hoe beter.
En ik snap ook wel dat vmbo niet populair is, een toekomst als werkpaard is nooit echt rooskleurig.
There are only 151 Pokémon.
Dat is in veel gevallen wel zo, ja.quote:
[..]
maar dan kost het je wel een extra jaar toch!?
Zat ouders die het kind toch op de havo weten te krijgen. Het vmbo bestaat daarbij uit meerdere leerwegen. Je doet nu alsof er na het vmbo geen andere weg is en dat je met het vmbo gedoemd bent tot een niet zo rooskleurige toekomst. Jammer, want het is niet zo dat een hoger middelbare schooldiploma enige garantie geeft.quote:
[..]
Maar ik mag er toch wel vanuit gaan dat scholen het goede advies geven en niet zwichten onder druk van ouders? En ik vind het ook wel begrijpelijk van de ouders, hoe hoger hoe beter.
En ik snap ook wel dat vmbo niet populair is, een toekomst als werkpaard is nooit echt rooskleurig.
Als kantoorslaaf ben je wel beter af dan als hoer van de bouw.quote:
[..]
ach meer dan de helft van de havo en vwo zal uiteindelijk ook als kantoorslaaf eindigen hoor. alleen de absolute top komt als luxepaard terecht, maar dat staat ook los van je middelbare school diploma.
De voornaamste groep potentiele vmbo'ers die met wat pushen ook naar havo kunnen, zijn mensen die TL zouden doen. Velen daarvan gaan één of andere administratieve of commerciële opleiding doen. Dan kun je echt beter havo doen en een vergelijkbare hbo opleiding volgen.
Beroepen als lasser, monteur, bakker, stucadoor etc. zijn helemaal prima en als dat je ding is moet je lekker (v)mbo doen. Maar in veel andere gevallen loont het wel, om net dat niveautje hoger te gaan, ook als het buffelen is.
Beroepen als lasser, monteur, bakker, stucadoor etc. zijn helemaal prima en als dat je ding is moet je lekker (v)mbo doen. Maar in veel andere gevallen loont het wel, om net dat niveautje hoger te gaan, ook als het buffelen is.
Ja maar met je paperclips kun je weer niet beunen.quote:
[..]
Als kantoorslaaf ben je wel beter af dan als hoer van de bouw.
And so is the past
Jup... En dat is met een reden zo... Niet altijd even eerlijk maar een heel groot deel kan geen havo/VWO niveau aan en we hebben toch ook echt vmbo'ers nodig.quote:
[..]
Ze hebben veel minder kansen dan kinderen die havo of vwo doen.
Dat valt nog best wel mee. Lasser en loodgieter zijn goedbetaalde beroepen omdat iedereen tegenwoordig op kantoor wil zitten en het lastig is om daar goede mensen voor te vinden.quote:
De voornaamste groep potentiele vmbo'ers die met wat pushen ook naar havo kunnen, zijn mensen die TL zouden doen. Velen daarvan gaan één of andere administratieve of commerciële opleiding doen. Dan kun je echt beter havo doen en een vergelijkbare hbo opleiding volgen.
Beroepen als lasser, monteur, bakker, stucadoor etc. zijn helemaal prima en als dat je ding is moet je lekker (v)mbo doen. Maar in veel andere gevallen loont het wel, om net dat niveautje hoger te gaan, ook als het buffelen is.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dan heb je een goed loon, dan is beunen niet nodig. Wat moet dat toch fijn zijn.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:05 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Ja maar met je paperclips kun je weer niet beunen.
Simpele kantoorslaven met een goed loon. Nee niet echt. Die verdienen net zoveel als jan de timmerman.quote:
[..]
Dan heb je een goed loon, dan is beunen niet nodig. Wat moet dat toch fijn zijn.
And so is the past
Je hebt gelijk, maar ik begrijp niet zo goed hoezo het dan best meevalt wat ik zeg?quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:09 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Dat valt nog best wel mee. Lasser en loodgieter zijn goedbetaalde beroepen omdat iedereen tegenwoordig op kantoor wil zitten en het lastig is om daar goede mensen voor te vinden.
Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat een kantoorsletje verdient?quote:
[..]
Simpele kantoorslaven met een goed loon. Nee niet echt. Die verdienen net zoveel als jan de timmerman.
Sorry, verkeerd begrepen. Klopt inderdaad dat voor administratieve/commerciële functies een niveau omhoog wel de moeite waard is.quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar ik begrijp niet zo goed hoezo het dan best meevalt wat ik zeg?
Probeer alleen aan te geven dat het voor een goed inkomen echt niet nodig is.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Wat lul je dan?quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat een kantoorsletje verdient?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik gok tussen de 1800 en 2400 bruto.quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat een kantoorsletje verdient?
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Is toch aardig verdient.quote:
[..]
Ik gok tussen de 1800 en 2400 bruto.
Klopt, ik zou mensen die menen hoger te kunnen, maar vmbo advies hebben zelfs aanbevelen, om het netjes te doorlopen. Een vakopleiding doen en dan later, als de behoefte er nog is, eens doorstromen naar het hbo.quote:
[..]
Sorry, verkeerd begrepen. Klopt oinderdaad dat voor administratieve/commerciële functies een niveau omhoog wel de moeite waard is.
Probeer alleen aan te geven dat het voor een goed inkomen echt niet nodig is.
Op die manier heb je een zeer degelijke basis en kun je altijd geld verdienen (zelfs zwart bijklussen). Terwijl allerlei volk dat per se van het vmbo nog naar de havo wilde, nog een keer een opleiding koos die toch niet zo bleek te passen, tussenjaartje, bijbaantje, nieuwe opleiding etc. nog zit te kutten met een flinke studieschuld en nog geen enkele serieuze werkvaardigheid.
Maar niet echt meer dan een timmerman.quote:
Ik snap de ouders, maar betwijfel of het goed voor het kind is om hem/haar op een hoger niveau te willen krijgen. Als het kind het toch wel kan, dan kan ie altijd nog doorstromen van vmbo naar havo of havo naar vwo (zonder langer te hoeven doen over de opleiding), of later van mbo naar hbo (naar universiteit) (met wat extra jaren). Als het kind het niet of nauwelijks kan, dan zal het waarschijnlijk ook niet echt een betere toekomst perspectief bieden.
Tsja, gek dat in beginsel de hogere opleidingen beter af zijn.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-vmbo~a0b3cc65/
Volgens mij niet zo gek dat velen geen vakopleiding willen doen.
Wie zijn als eerste het haasje bij bezuinigingen... de werkvloer
Voor wie komt de verslechtering van de sociale vangnetten het hardste aan... de werkvloer
Tegen wie wordt gezegd school je om zodat je langer kunt doorwerken, de zware beroepen op de werkvloer
Wie verdient het slechtste de werkvloer...
Wie heeft de meest inflexibele werktijden, de werkvloer...
Waar werken de vakmensen... op de werkvloer.
Al is dat voor een echte vakman niet noodzakelijk het geval trouwens.
Dit heeft absoluut niet alleen ermee te maken dat ouders een betere toekomst voor hun kinderen willen. Integendeel, het gaat hier om hún. Want hoe kunnen ze vertellen in de buurt dat hun kind wat minder goed mee kan en op het VMBO zit? Hoe moeten ze in hun omgeving vertellen dat een hooggeschoolde baan er niet in zit voor hun kind?
Ik vind deze hele ontwikkeling misselijkmakend en ontzettend egoďstisch. En nee, ik snap de ouders niet. Als je weet dat je kind een bepaald iets aankan, heb je dat gewoon te respecteren.
Ik vind deze hele ontwikkeling misselijkmakend en ontzettend egoďstisch. En nee, ik snap de ouders niet. Als je weet dat je kind een bepaald iets aankan, heb je dat gewoon te respecteren.
Definieer kantoorsletje...quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat een kantoorsletje verdient?
Telefoniste, management assistente, hr medewerker, validatiespecialist, projectmanager....
Hebben we het dan over de simpele kantoorbaantjes of zijn hoogopgeleide carriere vrouwen ook gewoon kantoorsletjes?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik betaal anders ook zo rond de 150 euro per uur voor een monteur.quote:
Omdat men in Nederland liever 150 euro per uur betaald voor een advocaat, maar lopen te zeuren als ze 60 euro voor hun auto reparatie kwijt zijn. Tjah gek he dat er geen mensen te krijgen zijn.
Ok, mijn advocaten zijn wel duurder dan die 150 euro.
Er staat wel tegenover dat je een kantoorbaan makkelijker tot aan je pensioen vol kan houden, er is ook minder onzekerheid dan wanneer je timmerman of iets dergelijks bent. En van Polen heb je op kantoor ook minder last.quote:
[..]
Maar niet echt meer dan een timmerman.
Ik snap de ouders, maar betwijfel of het goed voor het kind is om hem/haar op een hoger niveau te willen krijgen. Als het kind het toch wel kan, dan kan ie altijd nog doorstromen van vmbo naar havo of havo naar vwo (zonder langer te hoeven doen over de opleiding), of later van mbo naar hbo (naar universiteit) (met wat extra jaren). Als het kind het niet of nauwelijks kan, dan zal het waarschijnlijk ook niet echt een betere toekomst perspectief bieden.
Veel vmbo scholen zijn anders wel het putje van de maatschappij. Ik snap wel dat in de grote steden je je kind liever niet op een vmbo school ziet waar je blanke dochter voor hoer wordt uitgemaakt omdat verreweg de meeste leerlingen daar niet van nederlandse komaf zijn en er niet-westerse normen en waarden op nahouden.quote:
Dit heeft absoluut niet alleen ermee te maken dat ouders een betere toekomst voor hun kinderen willen. Integendeel, het gaat hier om hún. Want hoe kunnen ze vertellen in de buurt dat hun kind wat minder goed mee kan en op het VMBO zit? Hoe moeten ze in hun omgeving vertellen dat een hooggeschoolde baan er niet in zit voor hun kind?
Ik vind deze hele ontwikkeling misselijkmakend en ontzettend egoďstisch.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Die automonteur krijgt alleen geen 150 eu per uur he, dat is het tarief dat zijn baas rekent.quote:
[..]
Ik betaal anders ook zo rond de 150 euro per uur voor een monteur.
Ok, mijn advocaten zijn wel duurder dan die 150 euro.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Hier ben ik het niet mee eens. Mijn ouders zeiden juist, je kunt altijd nog een niveau omlaag mocht havo te moeilijk blijken. En ook met een havo diploma kun je een mbo opleiding gaan doen. Kwestie van mogelijkheden vergroten.quote:
Dit heeft absoluut niet alleen ermee te maken dat ouders een betere toekomst voor hun kinderen willen. Integendeel, het gaat hier om hún. Want hoe kunnen ze vertellen in de buurt dat hun kind wat minder goed mee kan en op het VMBO zit? Hoe moeten ze in hun omgeving vertellen dat een hooggeschoolde baan er niet in zit voor hun kind?
Ik vind deze hele ontwikkeling misselijkmakend en ontzettend egoďstisch. En nee, ik snap de ouders niet. Als je weet dat je kind een bepaald iets aankan, heb je dat gewoon te respecteren.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dan gaat je kind naar een school in een nabijgelegen minder grote stad. Ik zou nooit van mijn kind verlangen dat ze boven haar kunnen MOET werken en daar zelf ongelukkig van wordt.quote:
[..]
Veel vmbo scholen zijn anders wel het putje van de maatschappij. Ik snap wel dat in de grote steden je je kind liever niet op een vmbo school ziet waar je blanke dochter voor hoer wordt uitgemaakt omdat verreweg de meeste leerlingen daar niet van nederlandse komaf zijn en er niet-westerse normen en waarden op nahouden.
Soms is die keuze er simpelweg niet en ik snap ouders dan wel dat je het op zn minst kan proberen.quote:
[..]
Dan gaat je kind naar een school in een nabijgelegen minder grote stad. Ik zou nooit van mijn kind verlangen dat ze boven haar kunnen MOET werken en daar zelf ongelukkig van wordt.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ow, sorry ik bedoelde kantoorslaaf.quote:
[..]
Definieer kantoorsletje...
Telefoniste, management assistente, hr medewerker, validatiespecialist, projectmanager....
Hebben we het dan over de simpele kantoorbaantjes of zijn hoogopgeleide carriere vrouwen ook gewoon kantoorsletjes?
quote:
[..]
Veel vmbo scholen zijn anders wel het putje van de maatschappij. Ik snap wel dat in de grote steden je je kind liever niet op een vmbo school ziet waar je blanke dochter voor hoer wordt uitgemaakt omdat verreweg de meeste leerlingen daar niet van nederlandse komaf zijn en er niet-westerse normen en waarden op nahouden.
Ik zou me drukker maken over jointjes op het schoolplein. Vmbo scholen in de grote steden zijn echt geen shariadorpen hoor.
Provincialen
Maar je kunt ook gewoon daadwerkelijk antwoord geven op d´r vraag. Overigens is 2400 euro bruto per maand niet ´aardig verdient´, want dat is per jaar 28.800 euro. Dat is niet echt om over naar huis te schrijven.quote:
[..]
Ow, sorry ik bedoelde kantoorslaaf.
Breitling - Instruments for Professionals
Knap dat jij de beweegredenen precies kent!quote:
Dit heeft absoluut niet alleen ermee te maken dat ouders een betere toekomst voor hun kinderen willen. Integendeel, het gaat hier om hún. Want hoe kunnen ze vertellen in de buurt dat hun kind wat minder goed mee kan en op het VMBO zit? Hoe moeten ze in hun omgeving vertellen dat een hooggeschoolde baan er niet in zit voor hun kind?
Ik vind deze hele ontwikkeling misselijkmakend en ontzettend egoďstisch. En nee, ik snap de ouders niet. Als je weet dat je kind een bepaald iets aankan, heb je dat gewoon te respecteren.
Dit weglachen...quote:
[..]
Ik zou me drukker maken over jointjes op het schoolplein. Vmbo scholen in de grote steden zijn echt geen shariadorpen hoor.
Provincialen
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Het probleem is dat allen werk wat je met je hoofd doet gewaardeerd word, een goede vakman kan alleen als zelfstandige een aardige boterham verdienen. Kortom we zouden weer echte vakscholen moeten hebben, daarnaast zouden ze zich niet af moeten laten schepen met een flutloon.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En de advocaat krijgt wel zijn uurtarief mee?quote:
[..]
Die automonteur krijgt alleen geen 150 eu per uur he, dat is het tarief dat zijn baas rekent.
Proberen is bij heel wat ouders geen optie. Die bijten zich vast in een bepaald toekomstbeeld wat ze bij hun kind willen zien.quote:
[..]
Soms is die keuze er simpelweg niet en ik snap ouders dan wel dat je het op zn minst kan proberen.
Wat is ‘heel wat’?quote:
[..]
Proberen is bij heel wat ouders geen optie. Die bijten zich vast in een bepaald toekomstbeeld wat ze bij hun kind willen zien.
Het is dan ook fucking grappig. Bange dorpelingen op FOK! die waarschuwen voor de grote boze stad, met die enge mensen van andere culturele achtergronden.quote:
Nou dat lijkt mij niet, maar vaak zijn advocaten zelfstandigen, waardoor het tarief dat zij vragen, daar een stuk meer van ook op de eigen bankrekening komt te staan.quote:
[..]
En de advocaat krijgt wel zijn uurloon mee?
Maar goed, als zelfstandig ondernemer heb je wel gewoon meer risico dan iemand op een loonlijst, ik vind het wel terecht dat iemand ie durft te ondernemen ook meer verdient dan iemand die van 9 to 5 een plantsoen staat te harken.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik werk in de bouw, ik heb geen idee wat voor soort banen er op kantoren zijn. Voor mij zijn ze allemaal hetzelfde.quote:
[..]
Maar je kunt ook gewoon daadwerkelijk antwoord geven op d´r vraag. Overigens is 2400 euro bruto per maand niet ´aardig verdient´, want dat is per jaar 28.800 euro. Dat is niet echt om over naar huis te schrijven.
Nou ja, wat er niet in zit komt er ook niet uit... Zo simpel is het.quote:
[..]
Proberen is bij heel wat ouders geen optie. Die bijten zich vast in een bepaald toekomstbeeld wat ze bij hun kind willen zien.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Maar je kunt je toch wel bedenken dat iemand die de telefoon opneemt niet hetzelfde doet als een directeur van een grote internationale onderneming?quote:
[..]
Ik werk in de bouw, ik heb geen idee wat voor soort banen er op kantoren zijn. Voor mij zijn ze allemaal hetzelfde.
Daarmee is de vraag wat verdiend iemand op kantoor nogal ruim...
Ik zou zeggen tussen de 1500 en 20k+ per maand ofzo?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ja leuk, dat kun je ook over de bouw zeggen, maar daar heb je ook tig verschillende banen in. Je bent wel iets intelligenter dan dat toch? Ook jij kunt je bedenken dat een secretaresse een ander salaris heeft dan een regio manager die meerdere kantoren aan moet sturen.quote:
[..]
Ik werk in de bouw, ik heb geen idee wat voor soort banen er op kantoren zijn. Voor mij zijn ze allemaal hetzelfde.
Breitling - Instruments for Professionals
Volgens mij zijn er meer advocaten in loondienst dan zelfstandig. En die kleine kantoortjes, daar staan de tarieven flink onder druk begrijp ik van de advocaat die een paar deuren verder woont (die is partner bij een groot kantoor, dus die verdient inderdaad wel heel goed). Die hebben last van waar ook notarissen last van hebben.quote:
[..]
Nou dat lijkt mij niet, maar vaak zijn advocaten zelfstandigen, waardoor het tarief dat zij vragen, daar een stuk meer van ook op de eigen bankrekening komt te staan.
Maar goed, als zelfstandig ondernemer heb je wel gewoon meer risico dan iemand op een loonlijst, ik vind het wel terecht dat iemand ie durft te ondernemen ook meer verdient dan iemand die van 9 to 5 een plantsoen staat te harken.
Er zijn maar heel weinig opleidingen die een soort van garantie geven op rijkdom.
Daarom vroeg ik me ook af wat iemand op kantoor verdient, iemand anders kwam met de bedragen.quote:
[..]
Ja leuk, dat kun je ook over de bouw zeggen, maar daar heb je ook tig verschillende banen in. Je bent wel iets intelligenter dan dat toch? Ook jij kunt je bedenken dat een secretaresse een ander salaris heeft dan een regio manager die meerdere kantoren aan moet sturen.
Ik ook.quote:
Trouwens, ik betwijfel of het alleen om het leergedeelte gaat.
Racisten zijn het!
Ik denk geen enkele. Veel verdienen is meer dan alleen je opleiding.quote:
[..]
Volgens mij zijn er meer advocaten in loondienst dan zelfstandig. En die kleine kantoortjes, daar staan de tarieven flink onder druk begrijp ik van de advocaat die een paar deuren verder woont (die is partner bij een groot kantoor, dus die verdient inderdaad wel heel goed). Die hebben last van waar ook notarissen last van hebben.
Er zijn maar heel weinig opleidingen die een soort van garantie geven op rijkdom.
Er zijn genoeg die echt goed verdienen met alleen een mavo diploma, of misschien geen middelbare school diploma en er zijn er ook zat te vinden met een minimaal inkomen die de universiteit hebben afgerond.
Uiteraard heb je met een hoge opleiding meer kans op, maar een garantie heb je nooit.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Op kantoor zijn er vaak doorgroeimogelijkheden met bijbehorende salarisverhogingen. Van tikgeit naar secretaresse naar directiesecretaresse of office manager. Als je echt iets kunt ook andere richtingen, relatiebeheer, financiële administratie, marketing. Leidinggevende functies daar.quote:
[..]
Daarom vroeg ik me ook af wat iemand op kantoor verdient, iemand anders kwam met de bedragen.
Weet niet of je in de bouw ook zo door kunt stromen.
Het probleem met VMBO is toch juist dat dat geen vakopleiding meer is. Niet vergelijkbaar met bijvoorbeeld vroeger LTS waarbij dan voor een bepaalde richting gekozen kon worden, bijvoorbeeld Werktuigbouw, Elektro, Autotechniek etc.
Je hebt toch de beroepsgerichte leerwegen? Die doen dat toch?quote:
Het probleem met VMBO is toch juist dat dat geen vakopleiding meer is. Niet vergelijkbaar met bijvoorbeeld vroeger LTS waarbij dan voor een bepaalde richting gekozen kon worden, bijvoorbeeld Werktuigbouw, Elektro, Autotechniek etc.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat is toch een vervolg daar op.quote:
[..]
Je hebt toch de beroepsgerichte leerwegen? Die doen dat toch?
Basisberoepsgerichte leerweg (VMBO basis)quote:
[..]
Dat is toch een vervolg daar op.
De basisberoepsgerichte leerweg (VMBO basis of VMBO BB) bereidt je voor op de basisberoepsopleidingen (niveau 2) van het MBO. Binnen de basisberoepsgerichte leerweg kennen we het leerwerktraject. Dit is een aangepaste leerwijze met veel ruimte voor stage of werk. Met het leerwerktraject kun je een MBO-opleiding op niveau 2 volgen, zolang deze in het verlengde ligt van je VMBO-leerweg. Is dat niet het geval, dan kan het MBO nadere eisen stellen voor je toelating.
Kaderberoepsgerichte leerweg (VMBO kader)
De kaderberoepsgerichte leerweg (VMBO kader of VMBO KB) richt zich op de praktijk en bereidt je voor op de vak- en middenkaderopleidingen niveau 3 en 4 van het MBO.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Wat denk je zelfquote:
Bizar zeg, waarom zouden ouders hun kinderen toch graag niet op het VMBO zien?
Ik vind trouwens niet dat je alleen naar het niveau van een kind moet kijken, maar ook zeker naar het kind zelf. Is het bijv. iemand die graag leert of is het iemand die graag met zijn handen werkt? Welke richting wil jouw kind op dat moment op?
Nou ja, alle werkgevers in de technische sectoren en de bouw klagen dat degenen die er van af komen niets kunnen. En vroeger wel. Dat zal niet voor niets zijn.quote:
[..]
Basisberoepsgerichte leerweg (VMBO basis)
De basisberoepsgerichte leerweg (VMBO basis of VMBO BB) bereidt je voor op de basisberoepsopleidingen (niveau 2) van het MBO. Binnen de basisberoepsgerichte leerweg kennen we het leerwerktraject. Dit is een aangepaste leerwijze met veel ruimte voor stage of werk. Met het leerwerktraject kun je een MBO-opleiding op niveau 2 volgen, zolang deze in het verlengde ligt van je VMBO-leerweg. Is dat niet het geval, dan kan het MBO nadere eisen stellen voor je toelating.
Kaderberoepsgerichte leerweg (VMBO kader)
De kaderberoepsgerichte leerweg (VMBO kader of VMBO KB) richt zich op de praktijk en bereidt je voor op de vak- en middenkaderopleidingen niveau 3 en 4 van het MBO.
Dat wordt ook al jaren over ICT geroepen..quote:
[..]
Nou ja, alle werkgevers in de technische sectoren en de bouw klagen dat degenen die er van af komen niets kunnen. En vroeger wel. Dat zal niet voor niets zijn.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Het lijkt mij dat het merendeel van de ouders dat ook doet.quote:
Ik vind trouwens niet dat je alleen naar het niveau van een kind moet kijken, maar ook zeker naar het kind zelf. Is het bijv. iemand die graag leert of is het iemand die graag met zijn handen werkt? Welke richting wil jouw kind op dat moment op?
Ja en nee, je bent er ook om je kind te behoeden voor verkeerde keuzes. Ik wilde toen ik 14 was heel erg graag kapper worden. Dat mocht niet van mn ouders, godzijdank.quote:
Ik vind trouwens niet dat je alleen naar het niveau van een kind moet kijken, maar ook zeker naar het kind zelf. Is het bijv. iemand die graag leert of is het iemand die graag met zijn handen werkt? Welke richting wil jouw kind op dat moment op?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
En daar zit het probleem.quote:
[..]
Maar ik mag er toch wel vanuit gaan dat scholen het goede advies geven en niet zwichten onder druk van ouders? En ik vind het ook wel begrijpelijk van de ouders, hoe hoger hoe beter.
En ik snap ook wel dat vmbo niet populair is, een toekomst als werkpaard is nooit echt rooskleurig.
Wat is er mis met een technisch beroep?
Vuilnisman, plantsoenmedewerker, bouwvakker, loodgieter, allemaal eerbare beroepen waar mensen gewoon netjes werken voor hun geld.
Nee, heel Nederland wil "leidinggevende" zijn, zonder ergens verstand van te hebben maar kijken het liefst neer op vakmensen die écht iets kunnen. En die laatst groep mensen hebben we toch heel hard nodig de komende jaren.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Alle leidinggevende en managers kijken neer op mensen die uitvoerend werk doen ja?quote:
[..]
En daar zit het probleem.
Wat is er mis met een technisch beroep?
Vuilnisman, plantsoenmedewerker, bouwvakker, loodgieter, allemaal eerbare beroepen waar mensen gewoon netjes werken voor hun geld.
Nee, heel Nederland wil "leidinggevende" zijn, zonder ergens verstand van te hebben maar kijken het liefst neer op vakmensen die écht iets kunnen. En die laatst groep mensen hebben we toch heel hard nodig de komende jaren.
Managers en leidinggevenden kunnen niet echt iets?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat klopt ook. Omdat steeds minder mensen "met de handen in de aarde" willen werken. Men wil manager worden. Mensen aansturen. Maar vooral veel verdienen. Als echte applicatie-developer of systeembeheerder (wat natuurlijk net zo goed vakmensen zijn als de timmerman, loodgieter of automonteur) verdien je gewoon veel minder dan manager. Maar goed, aan managers hebben we een enorm overschot, terwijl de techneuten en vakmensen bijna niet meer gevonden kunnen worden. Desondanks zie je dat nog steeds niet terug in de salarissen.quote:
[..]
Dat wordt ook al jaren over ICT geroepen..
Dat is ook de kern van het probleem; vakmensen die het bedrijf van onderen dragen worden minder gewaardeerd dan de managers die van bovenop op het bedrijf leunen. Er wordt neergekeken op mensen die een vak beheersen en/of dingen met hun handen maken. Het is de klassieke kloof tussen "white collar" en "blue collar" die steeds dieper wordt.
Dit ook jaquote:
Dit heeft absoluut niet alleen ermee te maken dat ouders een betere toekomst voor hun kinderen willen. Integendeel, het gaat hier om hún. Want hoe kunnen ze vertellen in de buurt dat hun kind wat minder goed mee kan en op het VMBO zit? Hoe moeten ze in hun omgeving vertellen dat een hooggeschoolde baan er niet in zit voor hun kind?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
In ICT kun je behoorlijk goed verdienen, juist in de techniek. In deze branche is kennis juist macht.quote:
[..]
Dat klopt ook. Omdat steeds minder mensen "met de handen in de aarde" willen werken. Men wil manager worden. Mensen aansturen. Maar vooral veel verdienen. Als echte applicatie-developer of systeembeheerder (wat natuurlijk net zo goed vakmensen zijn als de timmerman, loodgieter of automonteur) verdien je gewoon veel minder dan manager. Maar goed, aan managers hebben we een enorm overschot, terwijl de techneuten en vakmensen bijna niet meer gevonden kunnen worden. Desondanks zie je dat nog steeds niet terug in de salarissen.
Dat is ook de kern van het probleem; vakmensen die het bedrijf van onderen dragen worden minder gewaardeerd dan de managers die van bovenop op het bedrijf leunen. Er wordt neergekeken op mensen die een vak beheersen en/of dingen met hun handen maken. Het is de klassieke kloof tussen "white collar" en "blue collar" die steeds dieper wordt.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat staat er niet. Maar misschien maak je mijn punt nu eigenlijk nog beterquote:
[..]
Alle leidinggevende en managers kijken neer op mensen die uitvoerend werk doen ja?
Managers en leidinggevenden kunnen niet echt iets?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik zou me kapot schamen als mijn kind naar het VMBO zou gaan.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Maar de stagiaires die ik heb gehad en begeleid laten niet echt blijken het vak leuk te vinden. Die hebben alleen maar gehoord dat ze '10K per maand gaan verdienen'. Dat is dan bezig met MBO systeembeheer en kan nog net zelfstandig inloggen.quote:
[..]
In ICT kun je behoorlijk goed verdienen, juist in de techniek. In deze branche is kennis juist macht.
Zal niet ontkennen dat je als specialist niet goed kan verdienen maar je zult nog steeds wel feeling moeten hebben met het beroep. 17 van de 20 MBO stagiaires die ik de afgelopen 5 jaar heb gehad kwamen puur voor het geld.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Waarom?quote:
Ik zou me kapot schamen als mijn kind naar het VMBO zou gaan.
Omdat hij ook een vmbo'er is maar heeft niks van zijn leven gemaakt. Daar schaamt hij zich nu voor.quote:
Ô mon citoyens vous serez unis.
Feeling hebben voor het beroep, blijven leren en bewegen met de markt, bult aan ervaring opdoen enz enz.quote:
[..]
Maar de stagiaires die ik heb gehad en begeleid laten niet echt blijken het vak leuk te vinden. Die hebben alleen maar gehoord dat ze '10K per maand gaan verdienen'. Dat is dan bezig met MBO systeembeheer en kan nog net zelfstandig inloggen.
Zal niet ontkennen dat je als specialist niet goed kan verdienen maar je zult nog steeds wel feeling moeten hebben met het beroep. 17 van de 20 MBO stagiaires die ik de afgelopen 5 jaar heb gehad kwamen puur voor het geld.
Eens met wat er tegenwoordig van school komt idd. Is het niet de arrogantie dan is het wel het niveau waar je binnen een dag bijna om begint te huilen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat bestond in mijn tijd nog niet.quote:
[..]
Omdat hij ook een vmbo'er is maar heeft niks van zijn leven gemaakt. Daar schaamt hij zich nu voor.
Toen had je LTS.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Oh dus je hebt een LTS-diploma. Leuk voor je.quote:
[..]
Dat bestond in mijn tijd nog niet.
Toen had je LTS.
Ô mon citoyens vous serez unis.
De vroegere mavo valt nu ook gewoon onder vmbo, maar goed.quote:
[..]
Dat bestond in mijn tijd nog niet.
Toen had je LTS.
Dat niveau zouden ze echt moeten lostrekken.quote:
[..]
De vroegere mavo valt nu ook gewoon onder vmbo, maar goed.
Naar mij idee is het vmbo te breed qua niveau.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Het vroegere mavo was van een beter niveau dan het huidige vmbo-niveau.quote:
[..]
De vroegere mavo valt nu ook gewoon onder vmbo, maar goed.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Fijn van die ouders die het allemaal zo goed weten en te hoog van de toren willen blazen.
Zonder wrijving geen glans
Zelfs die heb ik niet.quote:
[..]
Oh dus je hebt een LTS-diploma. Leuk voor je.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
veterstrikdiploma?quote:
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Geen diploma dus en dan gaan schamen als je kind naar het vmbo gaat.quote:
Ô mon citoyens vous serez unis.
Er is alles mis met een technisch beroep, en eerbaar zeg je? Nee helaas, op dat volk wordt neergekeken.quote:
[..]
En daar zit het probleem.
Wat is er mis met een technisch beroep?
Vuilnisman, plantsoenmedewerker, bouwvakker, loodgieter, allemaal eerbare beroepen waar mensen gewoon netjes werken voor hun geld.
Nee, heel Nederland wil "leidinggevende" zijn, zonder ergens verstand van te hebben maar kijken het liefst neer op vakmensen die écht iets kunnen. En die laatst groep mensen hebben we toch heel hard nodig de komende jaren.
Heao-BE en een handjevol AMBI (I1, I2, B1, B2, T1, T2, T3, T4 en T5)quote:
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik ben het niet met je eens.quote:
[..]
Er is alles mis met een technisch beroep, en eerbaar zeg je? Nee helaas, op dat volk wordt neergekeken.
Ik ben juist enorm blij als ik iemand kan inhuren om de afvoer van m'n cv aan te leggen of het bestraten van mn tuin.
Net als de glazenwasser, ik ben altijd erg blij als ze weer zijn geweest. Niets om op neer te kijken.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Jij verwacht nu dat ik google een slinger geeft?quote:
[..]
Heao-BE en een handjevol AMBI (I1, I2, B1, B2, T1, T2, T3, T4 en T5)
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ok, HBO-Bedrijfseconomie en Ambi is hbo automatisering uit de jaren 80, maar daar heb ik alleen certificaten van, algemene informatica(I), bestanden en databases (B), programmeertalen en oh ja W1, wiskunde.quote:
[..]
Jij verwacht nu dat ik google een slinger geeft?
Het geeft je niet de meest opwindende beroepen, dat geef ik toe.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Jaren 80...quote:
[..]
Ok, Bedrijfseconomie en Ambi is hbo automatisering uit de jaren 80, maar daar heb ik alleen certificaten van, algemene informatica(I), bestanden en databases (B), programmeertalen en oh ja W1, wiskunde.
Man man man! Je bent bijna met pensioen
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
klopt.quote:
[..]
Jaren 80...
Man man man! Je bent bijna met pensioen
Ben bijna twee keer zo oud als TS.
Maar het zal mij een worst zijn, ik heb een goed leven.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
|
|
