https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-vmbo~a0b3cc65/quote:Duizenden leerlingen minder naar het vmbo
Het aantal leerlingen op het vmbo is opnieuw met duizenden leerlingen afgenomen. Ouders zien hun kinderen liever naar havo en vwo gaan. Maar lang niet alle leerlingen halen dat niveau en moeten later alsnog een stapje terug doen, constateren middelbare scholen.
Ze hebben veel minder kansen dan kinderen die havo of vwo doen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:13 schreef Voszje het volgende:
Ach, het is niet zo dat je na het vmbo niet alsnog door kan stromen ofzo. Ik begrijp die ouders niet zo.
Als het kind meer aan kan, dan is daar de kans voor. Ouders die het kind pushen waardoor het continu op z'n tenen moet lopen, werkt ook niet bevorderlijk voor het kind zelf.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:17 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ze hebben veel minder kansen dan kinderen die havo of vwo doen.
Ik snap die ouders wel, gezien de genoemde redenen in de OP.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:19 schreef Voszje het volgende:
[..]
Als het kind meer aan kan, dan is daar de kans voor. Ouders die het kind pushen waardoor het continu op z'n tenen moet lopen, werkt ook niet bevorderlijk voor het kind zelf.
Ik snap dat je het beste wil voor je kind, maar het belang van het kind staat toch ook voorop? Het is niet zo dat die duizenden leerlingen ineens havo aankunnen omdat paps en mams dat zo graag willen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:24 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ik snap die ouders wel, gezien de genoemde redenen in de OP.
Ik ben zelf ook zo'n ouder.
Ouders en middelbare scholen gaan af op het schooladvies van de basisschool, het is dus niet zo dat ouders zelf mogen kiezen. En als in dat schooladvies staat dat je kind naar de havo of vwo kan dan ga je er ook vanuit dat het kind het kan. En als blijkt dat het minder goed gaat draag je het kind op om harder te werken en beter haar best te doen. Ik zie dat niet als pushen. Ik zie dat meer als eruit halen wat er in zit.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:31 schreef Voszje het volgende:
[..]
Ik snap dat je het beste wil voor je kind, maar het belang van het kind staat toch ook voorop? Het is niet zo dat die duizenden leerlingen ineens havo aankunnen omdat paps en mams dat zo graag willen.
Ik snap jou als ouder. Zelf heb ik in het basisonderwijs gewerkt en er meer dan genoeg mee te maken gehad. Hoe vaak ouders niet pissig werden omdat het advies lager uitviel dan verwacht... Het arme kind moest en zou naar de havo. Ouders kunnen echt verdomde moeilijk doen, ook al heeft de school het laatste woord, het wordt er niet gezelliger op.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:39 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ouders en middelbare scholen gaan af op het schooladvies van de basisschool, het is dus niet zo dat ouders zelf mogen kiezen. En als in dat schooladvies staat dat je kind naar de havo of vwo kan dan ga je er ook vanuit dat het kind het kan. En als blijkt dat het minder goed gaat draag je het kind op om harder te werken en beter haar best te doen. Ik zie dat niet als pushen. Ik zie dat meer als eruit halen wat er in zit.
maar dan kost het je wel een extra jaar toch!?quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:47 schreef Voszje het volgende:
[..]
Ik snap jou als ouder. Zelf heb ik in het basisonderwijs gewerkt en er meer dan genoeg mee te maken gehad. Hoe vaak ouders niet pissig werden omdat het advies lager uitviel dan verwacht... Het arme kind moest en zou naar de havo. Ouders kunnen echt verdomde moeilijk doen, ook al heeft de school het laatste woord, het wordt er niet gezelliger op.
Je kind stimuleren is meer dan prima, maar als het er niet inzit en het kind loopt enkel op zijn tenen, is het eerder sneu. Als het kind zijn best doet op het vmbo, kan het gewoon doorstromen.
Maar ik mag er toch wel vanuit gaan dat scholen het goede advies geven en niet zwichten onder druk van ouders? En ik vind het ook wel begrijpelijk van de ouders, hoe hoger hoe beter.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:47 schreef Voszje het volgende:
[..]
Ik snap jou als ouder. Zelf heb ik in het basisonderwijs gewerkt en er meer dan genoeg mee te maken gehad. Hoe vaak ouders niet pissig werden omdat het advies lager uitviel dan verwacht... Het arme kind moest en zou naar de havo. Ouders kunnen echt verdomde moeilijk doen, ook al heeft de school het laatste woord, het wordt er niet gezelliger op.
Je kind stimuleren is meer dan prima, maar als het er niet inzit en het kind loopt enkel op zijn tenen, is het eerder sneu. Als het kind zijn best doet op het vmbo, kan het gewoon doorstromen.
ach meer dan de helft van de havo en vwo zal uiteindelijk ook als kantoorslaaf eindigen hoor. alleen de absolute top komt als luxepaard terecht, maar dat staat ook los van je middelbare school diploma.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:54 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Maar ik mag er toch wel vanuit gaan dat scholen het goede advies geven en niet zwichten onder druk van ouders? En ik vind het ook wel begrijpelijk van de ouders, hoe hoger hoe beter.
En ik snap ook wel dat vmbo niet populair is, een toekomst als werkpaard is nooit echt rooskleurig.
Dat is in veel gevallen wel zo, ja.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:54 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
maar dan kost het je wel een extra jaar toch!?
Zat ouders die het kind toch op de havo weten te krijgen. Het vmbo bestaat daarbij uit meerdere leerwegen. Je doet nu alsof er na het vmbo geen andere weg is en dat je met het vmbo gedoemd bent tot een niet zo rooskleurige toekomst. Jammer, want het is niet zo dat een hoger middelbare schooldiploma enige garantie geeft.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:54 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Maar ik mag er toch wel vanuit gaan dat scholen het goede advies geven en niet zwichten onder druk van ouders? En ik vind het ook wel begrijpelijk van de ouders, hoe hoger hoe beter.
En ik snap ook wel dat vmbo niet populair is, een toekomst als werkpaard is nooit echt rooskleurig.
Als kantoorslaaf ben je wel beter af dan als hoer van de bouw.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:02 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
ach meer dan de helft van de havo en vwo zal uiteindelijk ook als kantoorslaaf eindigen hoor. alleen de absolute top komt als luxepaard terecht, maar dat staat ook los van je middelbare school diploma.
Ja maar met je paperclips kun je weer niet beunen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:04 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Als kantoorslaaf ben je wel beter af dan als hoer van de bouw.
Jup... En dat is met een reden zo... Niet altijd even eerlijk maar een heel groot deel kan geen havo/VWO niveau aan en we hebben toch ook echt vmbo'ers nodig.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:17 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ze hebben veel minder kansen dan kinderen die havo of vwo doen.
Dat valt nog best wel mee. Lasser en loodgieter zijn goedbetaalde beroepen omdat iedereen tegenwoordig op kantoor wil zitten en het lastig is om daar goede mensen voor te vinden.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:05 schreef AnanYaw het volgende:
De voornaamste groep potentiele vmbo'ers die met wat pushen ook naar havo kunnen, zijn mensen die TL zouden doen. Velen daarvan gaan één of andere administratieve of commerciële opleiding doen. Dan kun je echt beter havo doen en een vergelijkbare hbo opleiding volgen.
Beroepen als lasser, monteur, bakker, stucadoor etc. zijn helemaal prima en als dat je ding is moet je lekker (v)mbo doen. Maar in veel andere gevallen loont het wel, om net dat niveautje hoger te gaan, ook als het buffelen is.
Dan heb je een goed loon, dan is beunen niet nodig. Wat moet dat toch fijn zijn.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:05 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Ja maar met je paperclips kun je weer niet beunen.
Simpele kantoorslaven met een goed loon. Nee niet echt. Die verdienen net zoveel als jan de timmerman.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:09 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Dan heb je een goed loon, dan is beunen niet nodig. Wat moet dat toch fijn zijn.
Je hebt gelijk, maar ik begrijp niet zo goed hoezo het dan best meevalt wat ik zeg?quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:09 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Dat valt nog best wel mee. Lasser en loodgieter zijn goedbetaalde beroepen omdat iedereen tegenwoordig op kantoor wil zitten en het lastig is om daar goede mensen voor te vinden.
Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat een kantoorsletje verdient?quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:11 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Simpele kantoorslaven met een goed loon. Nee niet echt. Die verdienen net zoveel als jan de timmerman.
Sorry, verkeerd begrepen. Klopt inderdaad dat voor administratieve/commerciële functies een niveau omhoog wel de moeite waard is.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:13 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, maar ik begrijp niet zo goed hoezo het dan best meevalt wat ik zeg?
Wat lul je dan?quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:16 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat een kantoorsletje verdient?
Ik gok tussen de 1800 en 2400 bruto.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:16 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat een kantoorsletje verdient?
Is toch aardig verdient.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:23 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Ik gok tussen de 1800 en 2400 bruto.
Klopt, ik zou mensen die menen hoger te kunnen, maar vmbo advies hebben zelfs aanbevelen, om het netjes te doorlopen. Een vakopleiding doen en dan later, als de behoefte er nog is, eens doorstromen naar het hbo.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:20 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Sorry, verkeerd begrepen. Klopt oinderdaad dat voor administratieve/commerciële functies een niveau omhoog wel de moeite waard is.
Probeer alleen aan te geven dat het voor een goed inkomen echt niet nodig is.
Maar niet echt meer dan een timmerman.quote:
Tsja, gek dat in beginsel de hogere opleidingen beter af zijn.quote:Op donderdag 11 januari 2018 07:47 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-vmbo~a0b3cc65/
Volgens mij niet zo gek dat velen geen vakopleiding willen doen.
Wie zijn als eerste het haasje bij bezuinigingen... de werkvloer
Voor wie komt de verslechtering van de sociale vangnetten het hardste aan... de werkvloer
Tegen wie wordt gezegd school je om zodat je langer kunt doorwerken, de zware beroepen op de werkvloer
Wie verdient het slechtste de werkvloer...
Wie heeft de meest inflexibele werktijden, de werkvloer...
Waar werken de vakmensen... op de werkvloer.
Definieer kantoorsletje...quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:16 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat een kantoorsletje verdient?
Ik betaal anders ook zo rond de 150 euro per uur voor een monteur.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:43 schreef raptorix het volgende:
Omdat men in Nederland liever 150 euro per uur betaald voor een advocaat, maar lopen te zeuren als ze 60 euro voor hun auto reparatie kwijt zijn. Tjah gek he dat er geen mensen te krijgen zijn.
Er staat wel tegenover dat je een kantoorbaan makkelijker tot aan je pensioen vol kan houden, er is ook minder onzekerheid dan wanneer je timmerman of iets dergelijks bent. En van Polen heb je op kantoor ook minder last.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:38 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar niet echt meer dan een timmerman.
Ik snap de ouders, maar betwijfel of het goed voor het kind is om hem/haar op een hoger niveau te willen krijgen. Als het kind het toch wel kan, dan kan ie altijd nog doorstromen van vmbo naar havo of havo naar vwo (zonder langer te hoeven doen over de opleiding), of later van mbo naar hbo (naar universiteit) (met wat extra jaren). Als het kind het niet of nauwelijks kan, dan zal het waarschijnlijk ook niet echt een betere toekomst perspectief bieden.
Veel vmbo scholen zijn anders wel het putje van de maatschappij. Ik snap wel dat in de grote steden je je kind liever niet op een vmbo school ziet waar je blanke dochter voor hoer wordt uitgemaakt omdat verreweg de meeste leerlingen daar niet van nederlandse komaf zijn en er niet-westerse normen en waarden op nahouden.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:41 schreef Colafles63 het volgende:
Dit heeft absoluut niet alleen ermee te maken dat ouders een betere toekomst voor hun kinderen willen. Integendeel, het gaat hier om hún. Want hoe kunnen ze vertellen in de buurt dat hun kind wat minder goed mee kan en op het VMBO zit? Hoe moeten ze in hun omgeving vertellen dat een hooggeschoolde baan er niet in zit voor hun kind?
Ik vind deze hele ontwikkeling misselijkmakend en ontzettend egoďstisch.
Die automonteur krijgt alleen geen 150 eu per uur he, dat is het tarief dat zijn baas rekent.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik betaal anders ook zo rond de 150 euro per uur voor een monteur.
Ok, mijn advocaten zijn wel duurder dan die 150 euro.
Hier ben ik het niet mee eens. Mijn ouders zeiden juist, je kunt altijd nog een niveau omlaag mocht havo te moeilijk blijken. En ook met een havo diploma kun je een mbo opleiding gaan doen. Kwestie van mogelijkheden vergroten.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:41 schreef Colafles63 het volgende:
Dit heeft absoluut niet alleen ermee te maken dat ouders een betere toekomst voor hun kinderen willen. Integendeel, het gaat hier om hún. Want hoe kunnen ze vertellen in de buurt dat hun kind wat minder goed mee kan en op het VMBO zit? Hoe moeten ze in hun omgeving vertellen dat een hooggeschoolde baan er niet in zit voor hun kind?
Ik vind deze hele ontwikkeling misselijkmakend en ontzettend egoďstisch. En nee, ik snap de ouders niet. Als je weet dat je kind een bepaald iets aankan, heb je dat gewoon te respecteren.
Dan gaat je kind naar een school in een nabijgelegen minder grote stad. Ik zou nooit van mijn kind verlangen dat ze boven haar kunnen MOET werken en daar zelf ongelukkig van wordt.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:45 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Veel vmbo scholen zijn anders wel het putje van de maatschappij. Ik snap wel dat in de grote steden je je kind liever niet op een vmbo school ziet waar je blanke dochter voor hoer wordt uitgemaakt omdat verreweg de meeste leerlingen daar niet van nederlandse komaf zijn en er niet-westerse normen en waarden op nahouden.
Soms is die keuze er simpelweg niet en ik snap ouders dan wel dat je het op zn minst kan proberen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:47 schreef Colafles63 het volgende:
[..]
Dan gaat je kind naar een school in een nabijgelegen minder grote stad. Ik zou nooit van mijn kind verlangen dat ze boven haar kunnen MOET werken en daar zelf ongelukkig van wordt.
Ow, sorry ik bedoelde kantoorslaaf.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:42 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Definieer kantoorsletje...
Telefoniste, management assistente, hr medewerker, validatiespecialist, projectmanager....
Hebben we het dan over de simpele kantoorbaantjes of zijn hoogopgeleide carriere vrouwen ook gewoon kantoorsletjes?
quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:45 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Veel vmbo scholen zijn anders wel het putje van de maatschappij. Ik snap wel dat in de grote steden je je kind liever niet op een vmbo school ziet waar je blanke dochter voor hoer wordt uitgemaakt omdat verreweg de meeste leerlingen daar niet van nederlandse komaf zijn en er niet-westerse normen en waarden op nahouden.
Maar je kunt ook gewoon daadwerkelijk antwoord geven op d´r vraag. Overigens is 2400 euro bruto per maand niet ´aardig verdient´, want dat is per jaar 28.800 euro. Dat is niet echt om over naar huis te schrijven.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:49 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ow, sorry ik bedoelde kantoorslaaf.
Knap dat jij de beweegredenen precies kent!quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:41 schreef Colafles63 het volgende:
Dit heeft absoluut niet alleen ermee te maken dat ouders een betere toekomst voor hun kinderen willen. Integendeel, het gaat hier om hún. Want hoe kunnen ze vertellen in de buurt dat hun kind wat minder goed mee kan en op het VMBO zit? Hoe moeten ze in hun omgeving vertellen dat een hooggeschoolde baan er niet in zit voor hun kind?
Ik vind deze hele ontwikkeling misselijkmakend en ontzettend egoďstisch. En nee, ik snap de ouders niet. Als je weet dat je kind een bepaald iets aankan, heb je dat gewoon te respecteren.
Dit weglachen...quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:50 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Ik zou me drukker maken over jointjes op het schoolplein. Vmbo scholen in de grote steden zijn echt geen shariadorpen hoor.
Provincialen
En de advocaat krijgt wel zijn uurtarief mee?quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:45 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Die automonteur krijgt alleen geen 150 eu per uur he, dat is het tarief dat zijn baas rekent.
Proberen is bij heel wat ouders geen optie. Die bijten zich vast in een bepaald toekomstbeeld wat ze bij hun kind willen zien.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:48 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Soms is die keuze er simpelweg niet en ik snap ouders dan wel dat je het op zn minst kan proberen.
Wat is ‘heel wat’?quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:52 schreef Colafles63 het volgende:
[..]
Proberen is bij heel wat ouders geen optie. Die bijten zich vast in een bepaald toekomstbeeld wat ze bij hun kind willen zien.
Het is dan ook fucking grappig. Bange dorpelingen op FOK! die waarschuwen voor de grote boze stad, met die enge mensen van andere culturele achtergronden.quote:
Nou dat lijkt mij niet, maar vaak zijn advocaten zelfstandigen, waardoor het tarief dat zij vragen, daar een stuk meer van ook op de eigen bankrekening komt te staan.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En de advocaat krijgt wel zijn uurloon mee?
Ik werk in de bouw, ik heb geen idee wat voor soort banen er op kantoren zijn. Voor mij zijn ze allemaal hetzelfde.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:51 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar je kunt ook gewoon daadwerkelijk antwoord geven op d´r vraag. Overigens is 2400 euro bruto per maand niet ´aardig verdient´, want dat is per jaar 28.800 euro. Dat is niet echt om over naar huis te schrijven.
Nou ja, wat er niet in zit komt er ook niet uit... Zo simpel is het.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:52 schreef Colafles63 het volgende:
[..]
Proberen is bij heel wat ouders geen optie. Die bijten zich vast in een bepaald toekomstbeeld wat ze bij hun kind willen zien.
Maar je kunt je toch wel bedenken dat iemand die de telefoon opneemt niet hetzelfde doet als een directeur van een grote internationale onderneming?quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:56 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ik werk in de bouw, ik heb geen idee wat voor soort banen er op kantoren zijn. Voor mij zijn ze allemaal hetzelfde.
Ja leuk, dat kun je ook over de bouw zeggen, maar daar heb je ook tig verschillende banen in. Je bent wel iets intelligenter dan dat toch? Ook jij kunt je bedenken dat een secretaresse een ander salaris heeft dan een regio manager die meerdere kantoren aan moet sturen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:56 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Ik werk in de bouw, ik heb geen idee wat voor soort banen er op kantoren zijn. Voor mij zijn ze allemaal hetzelfde.
Volgens mij zijn er meer advocaten in loondienst dan zelfstandig. En die kleine kantoortjes, daar staan de tarieven flink onder druk begrijp ik van de advocaat die een paar deuren verder woont (die is partner bij een groot kantoor, dus die verdient inderdaad wel heel goed). Die hebben last van waar ook notarissen last van hebben.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:55 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Nou dat lijkt mij niet, maar vaak zijn advocaten zelfstandigen, waardoor het tarief dat zij vragen, daar een stuk meer van ook op de eigen bankrekening komt te staan.
Maar goed, als zelfstandig ondernemer heb je wel gewoon meer risico dan iemand op een loonlijst, ik vind het wel terecht dat iemand ie durft te ondernemen ook meer verdient dan iemand die van 9 to 5 een plantsoen staat te harken.
Daarom vroeg ik me ook af wat iemand op kantoor verdient, iemand anders kwam met de bedragen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 10:01 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja leuk, dat kun je ook over de bouw zeggen, maar daar heb je ook tig verschillende banen in. Je bent wel iets intelligenter dan dat toch? Ook jij kunt je bedenken dat een secretaresse een ander salaris heeft dan een regio manager die meerdere kantoren aan moet sturen.
Ik ook.quote:Op donderdag 11 januari 2018 09:08 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Trouwens, ik betwijfel of het alleen om het leergedeelte gaat. .
Ik denk geen enkele. Veel verdienen is meer dan alleen je opleiding.quote:Op donderdag 11 januari 2018 10:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er meer advocaten in loondienst dan zelfstandig. En die kleine kantoortjes, daar staan de tarieven flink onder druk begrijp ik van de advocaat die een paar deuren verder woont (die is partner bij een groot kantoor, dus die verdient inderdaad wel heel goed). Die hebben last van waar ook notarissen last van hebben.
Er zijn maar heel weinig opleidingen die een soort van garantie geven op rijkdom.
Op kantoor zijn er vaak doorgroeimogelijkheden met bijbehorende salarisverhogingen. Van tikgeit naar secretaresse naar directiesecretaresse of office manager. Als je echt iets kunt ook andere richtingen, relatiebeheer, financiële administratie, marketing. Leidinggevende functies daar.quote:Op donderdag 11 januari 2018 10:08 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Daarom vroeg ik me ook af wat iemand op kantoor verdient, iemand anders kwam met de bedragen.
Je hebt toch de beroepsgerichte leerwegen? Die doen dat toch?quote:Op donderdag 11 januari 2018 10:25 schreef bloodymary1 het volgende:
Het probleem met VMBO is toch juist dat dat geen vakopleiding meer is. Niet vergelijkbaar met bijvoorbeeld vroeger LTS waarbij dan voor een bepaalde richting gekozen kon worden, bijvoorbeeld Werktuigbouw, Elektro, Autotechniek etc.
Dat is toch een vervolg daar op.quote:Op donderdag 11 januari 2018 10:26 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Je hebt toch de beroepsgerichte leerwegen? Die doen dat toch?
Basisberoepsgerichte leerweg (VMBO basis)quote:Op donderdag 11 januari 2018 10:27 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat is toch een vervolg daar op.
Wat denk je zelfquote:Op donderdag 11 januari 2018 08:14 schreef Pizzakoppo het volgende:
Bizar zeg, waarom zouden ouders hun kinderen toch graag niet op het VMBO zien?
Nou ja, alle werkgevers in de technische sectoren en de bouw klagen dat degenen die er van af komen niets kunnen. En vroeger wel. Dat zal niet voor niets zijn.quote:Op donderdag 11 januari 2018 10:31 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Basisberoepsgerichte leerweg (VMBO basis)
De basisberoepsgerichte leerweg (VMBO basis of VMBO BB) bereidt je voor op de basisberoepsopleidingen (niveau 2) van het MBO. Binnen de basisberoepsgerichte leerweg kennen we het leerwerktraject. Dit is een aangepaste leerwijze met veel ruimte voor stage of werk. Met het leerwerktraject kun je een MBO-opleiding op niveau 2 volgen, zolang deze in het verlengde ligt van je VMBO-leerweg. Is dat niet het geval, dan kan het MBO nadere eisen stellen voor je toelating.
Kaderberoepsgerichte leerweg (VMBO kader)
De kaderberoepsgerichte leerweg (VMBO kader of VMBO KB) richt zich op de praktijk en bereidt je voor op de vak- en middenkaderopleidingen niveau 3 en 4 van het MBO.
Dat wordt ook al jaren over ICT geroepen..quote:Op donderdag 11 januari 2018 10:53 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Nou ja, alle werkgevers in de technische sectoren en de bouw klagen dat degenen die er van af komen niets kunnen. En vroeger wel. Dat zal niet voor niets zijn.
Het lijkt mij dat het merendeel van de ouders dat ook doet.quote:Op donderdag 11 januari 2018 10:43 schreef Colafles63 het volgende:
Ik vind trouwens niet dat je alleen naar het niveau van een kind moet kijken, maar ook zeker naar het kind zelf. Is het bijv. iemand die graag leert of is het iemand die graag met zijn handen werkt? Welke richting wil jouw kind op dat moment op?
Ja en nee, je bent er ook om je kind te behoeden voor verkeerde keuzes. Ik wilde toen ik 14 was heel erg graag kapper worden. Dat mocht niet van mn ouders, godzijdank.quote:Op donderdag 11 januari 2018 10:43 schreef Colafles63 het volgende:
Ik vind trouwens niet dat je alleen naar het niveau van een kind moet kijken, maar ook zeker naar het kind zelf. Is het bijv. iemand die graag leert of is het iemand die graag met zijn handen werkt? Welke richting wil jouw kind op dat moment op?
En daar zit het probleem.quote:Op donderdag 11 januari 2018 08:54 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Maar ik mag er toch wel vanuit gaan dat scholen het goede advies geven en niet zwichten onder druk van ouders? En ik vind het ook wel begrijpelijk van de ouders, hoe hoger hoe beter.
En ik snap ook wel dat vmbo niet populair is, een toekomst als werkpaard is nooit echt rooskleurig.
Alle leidinggevende en managers kijken neer op mensen die uitvoerend werk doen ja?quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:24 schreef daNpy het volgende:
[..]
En daar zit het probleem.
Wat is er mis met een technisch beroep?
Vuilnisman, plantsoenmedewerker, bouwvakker, loodgieter, allemaal eerbare beroepen waar mensen gewoon netjes werken voor hun geld.
Nee, heel Nederland wil "leidinggevende" zijn, zonder ergens verstand van te hebben maar kijken het liefst neer op vakmensen die écht iets kunnen. En die laatst groep mensen hebben we toch heel hard nodig de komende jaren.
Dat klopt ook. Omdat steeds minder mensen "met de handen in de aarde" willen werken. Men wil manager worden. Mensen aansturen. Maar vooral veel verdienen. Als echte applicatie-developer of systeembeheerder (wat natuurlijk net zo goed vakmensen zijn als de timmerman, loodgieter of automonteur) verdien je gewoon veel minder dan manager. Maar goed, aan managers hebben we een enorm overschot, terwijl de techneuten en vakmensen bijna niet meer gevonden kunnen worden. Desondanks zie je dat nog steeds niet terug in de salarissen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 10:55 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Dat wordt ook al jaren over ICT geroepen..
Dit ook jaquote:Op donderdag 11 januari 2018 09:41 schreef Colafles63 het volgende:
Dit heeft absoluut niet alleen ermee te maken dat ouders een betere toekomst voor hun kinderen willen. Integendeel, het gaat hier om hún. Want hoe kunnen ze vertellen in de buurt dat hun kind wat minder goed mee kan en op het VMBO zit? Hoe moeten ze in hun omgeving vertellen dat een hooggeschoolde baan er niet in zit voor hun kind?
In ICT kun je behoorlijk goed verdienen, juist in de techniek. In deze branche is kennis juist macht.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:26 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat klopt ook. Omdat steeds minder mensen "met de handen in de aarde" willen werken. Men wil manager worden. Mensen aansturen. Maar vooral veel verdienen. Als echte applicatie-developer of systeembeheerder (wat natuurlijk net zo goed vakmensen zijn als de timmerman, loodgieter of automonteur) verdien je gewoon veel minder dan manager. Maar goed, aan managers hebben we een enorm overschot, terwijl de techneuten en vakmensen bijna niet meer gevonden kunnen worden. Desondanks zie je dat nog steeds niet terug in de salarissen.
Dat is ook de kern van het probleem; vakmensen die het bedrijf van onderen dragen worden minder gewaardeerd dan de managers die van bovenop op het bedrijf leunen. Er wordt neergekeken op mensen die een vak beheersen en/of dingen met hun handen maken. Het is de klassieke kloof tussen "white collar" en "blue collar" die steeds dieper wordt.
Dat staat er niet. Maar misschien maak je mijn punt nu eigenlijk nog beterquote:Op donderdag 11 januari 2018 11:26 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Alle leidinggevende en managers kijken neer op mensen die uitvoerend werk doen ja?
Managers en leidinggevenden kunnen niet echt iets?
Maar de stagiaires die ik heb gehad en begeleid laten niet echt blijken het vak leuk te vinden. Die hebben alleen maar gehoord dat ze '10K per maand gaan verdienen'. Dat is dan bezig met MBO systeembeheer en kan nog net zelfstandig inloggen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:30 schreef Ticootje het volgende:
[..]
In ICT kun je behoorlijk goed verdienen, juist in de techniek. In deze branche is kennis juist macht.
Waarom?quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:33 schreef Sigaartje het volgende:
Ik zou me kapot schamen als mijn kind naar het VMBO zou gaan.
Omdat hij ook een vmbo'er is maar heeft niks van zijn leven gemaakt. Daar schaamt hij zich nu voor.quote:
Feeling hebben voor het beroep, blijven leren en bewegen met de markt, bult aan ervaring opdoen enz enz.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:33 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Maar de stagiaires die ik heb gehad en begeleid laten niet echt blijken het vak leuk te vinden. Die hebben alleen maar gehoord dat ze '10K per maand gaan verdienen'. Dat is dan bezig met MBO systeembeheer en kan nog net zelfstandig inloggen.
Zal niet ontkennen dat je als specialist niet goed kan verdienen maar je zult nog steeds wel feeling moeten hebben met het beroep. 17 van de 20 MBO stagiaires die ik de afgelopen 5 jaar heb gehad kwamen puur voor het geld.
Dat bestond in mijn tijd nog niet.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:35 schreef HSG het volgende:
[..]
Omdat hij ook een vmbo'er is maar heeft niks van zijn leven gemaakt. Daar schaamt hij zich nu voor.
Oh dus je hebt een LTS-diploma. Leuk voor je.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:36 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Dat bestond in mijn tijd nog niet.
Toen had je LTS.
De vroegere mavo valt nu ook gewoon onder vmbo, maar goed.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:36 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Dat bestond in mijn tijd nog niet.
Toen had je LTS.
Dat niveau zouden ze echt moeten lostrekken.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:38 schreef Voszje het volgende:
[..]
De vroegere mavo valt nu ook gewoon onder vmbo, maar goed.
Het vroegere mavo was van een beter niveau dan het huidige vmbo-niveau.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:38 schreef Voszje het volgende:
[..]
De vroegere mavo valt nu ook gewoon onder vmbo, maar goed.
Zelfs die heb ik niet.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:37 schreef HSG het volgende:
[..]
Oh dus je hebt een LTS-diploma. Leuk voor je.
veterstrikdiploma?quote:
Geen diploma dus en dan gaan schamen als je kind naar het vmbo gaat.quote:
Er is alles mis met een technisch beroep, en eerbaar zeg je? Nee helaas, op dat volk wordt neergekeken.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:24 schreef daNpy het volgende:
[..]
En daar zit het probleem.
Wat is er mis met een technisch beroep?
Vuilnisman, plantsoenmedewerker, bouwvakker, loodgieter, allemaal eerbare beroepen waar mensen gewoon netjes werken voor hun geld.
Nee, heel Nederland wil "leidinggevende" zijn, zonder ergens verstand van te hebben maar kijken het liefst neer op vakmensen die écht iets kunnen. En die laatst groep mensen hebben we toch heel hard nodig de komende jaren.
Heao-BE en een handjevol AMBI (I1, I2, B1, B2, T1, T2, T3, T4 en T5)quote:
Ik ben het niet met je eens.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:53 schreef Mekamotut het volgende:
[..]
Er is alles mis met een technisch beroep, en eerbaar zeg je? Nee helaas, op dat volk wordt neergekeken.
Jij verwacht nu dat ik google een slinger geeft?quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:54 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Heao-BE en een handjevol AMBI (I1, I2, B1, B2, T1, T2, T3, T4 en T5)
Ok, HBO-Bedrijfseconomie en Ambi is hbo automatisering uit de jaren 80, maar daar heb ik alleen certificaten van, algemene informatica(I), bestanden en databases (B), programmeertalen en oh ja W1, wiskunde.quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:56 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Jij verwacht nu dat ik google een slinger geeft?
Jaren 80...quote:Op donderdag 11 januari 2018 11:59 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Ok, Bedrijfseconomie en Ambi is hbo automatisering uit de jaren 80, maar daar heb ik alleen certificaten van, algemene informatica(I), bestanden en databases (B), programmeertalen en oh ja W1, wiskunde.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |