abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176461055
quote:
15s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:28 schreef SpaceOddity het volgende:
Nogal wat ''normale'' mensen vinden dat...
Nee. :') Dat is echt jouw zieke referentiekader. Omdat jij zo denkt betekent nog niet dat het normaal is.
pi_176461172
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:40 schreef VEM2012 het volgende:
Overigens, ik ken enkele moslims persoonlijk (niet veel, maar toch) en stuk voor stuk hebben ze thuis net zo weinig te vertellen als de meeste andere mannen.
:D
  vrijdag 12 januari 2018 @ 21:19:49 #128
455560 Logic91
Always stay rational
pi_176462104
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:14 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Normale mensen maken ook niet dergelijke bespottende tekeningen. Normale mensen hebben dus ook niets te vrezen.
Hoezo ben je per definitie abnormaal als je tekeningen maakt die bepaalde personen of geloofssystemen bekritiseren dan wel schofferen? Wat een ''logica'' ook weer. Dus de mensen die een cartoon maken waarin Mohammed wordt geschoffeerd hebben eventuele consequenties aan zichzelf te wijten?

Menigeen zou juist zeggen dat letterlijk geloven in de illusies van een man uit het zevende eeuwse Arabisch schiereiland zonder enig bewijs voor de beweringen eerder als abnormaal zou kunnen worden beschouwd. Het is maar net hoe je ertegenaan kijkt. ;)
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
pi_176464083
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik denk dat jij mij niet zo heel goed begrijpt. Ik zeg niet dat moslims lekker moeten mogen doen waar ze zin in hebben, ik zeg dat ze mogen denken en vinden wat ze willen, maar zich wel aan de regels houden.

Ben ik met je eens. Maar zullen we om te beginnen maar even artikel 1 van de grondwet erbij halen?
''Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan''.
Want hier gaat het al direct de mist in. Ik stel dat moslims per definitie op ras, levensovertuiging en godsdienst discrimineren op grond van hun godsdienst en zodoende anderen en andere minder strenge moslims hun vrijheid ontnemen. Tot zover het gedeelte van ''aan de regels houden''.

De Islam is zon verwarrende en tegenstrijdige religie/ideologie dat voor n ieder (man natuurlijk, welteverstaan) wel ergens een bepaald ''recht'' vandaan gehaald kan worden, om het vervolgens weer, als het nodig is, tegen te spreken en te ontkennen. Vers 4.34 is een mooi voorbeeld daarvan; zoek je instemming om jouw vrouw te klappen? Daar vind je precies wat je nodig hebt om jouw acties op religieuze gronden te verantwoorden.

quote:
Dus ze mogen vrouwen minderwaardige wezens vinden die op zijn tijd een goed pak slaag moeten hebben, maar zo lang ze daar niet naar handelen vind ik het best.
Dit gebeurt dus wel, en dan bedoel ik niet een pak slaag alleen(wat ook voorkomt), maar wat ik hierboven, voor vers 4.34, beschreef.
quote:
Gaan ze dat wel doen, dan moet er opgetreden worden.
Dit gebeurt dus niet doortastend genoeg.

Wat denk je nu zelf, dat men opvattingen er op na houdt, en dat het daar dan bij blijft? Dat men er verder niet naar handelt? Dat men deze opvattingen braaf naast zich neer legt om de hier geldende opvattingen, die op geen enkele manier te lijmen zijn met zijn of haar eigen, na te leven?
quote:
Overigens, ik ken enkele moslims persoonlijk (niet veel, maar toch) en stuk voor stuk hebben ze thuis net zo weinig te vertellen als de meeste andere mannen. Natuurlijk zegt dat niet alles, want ik ken geen rare kwezels met idiote baard en soepjurk, maar het beeld dat moslims en masse hun vrouw als soort van horige zien en behandelen herken ik in die gevallen in ieder geval niet. Er zal dus wel wat nuance bestaan.
Zekers. Mijn zwager ziet zichzelf ook als moslim, en mijn zus heeft thuis de broek aan. Nuance is er zeker. Punt is wel, de islam bied een uitstekend fundament om anti-westerse opvattingen aan te dragen, op te dragen, af te dwingen en op te dringen. Dit gebeurt te veel. Mensen en minder strengere moslims zouden dit moeten erkennen en in verzet moeten komen hiertegen, dit gebeurt te weinig.

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 20:48 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Nee. :') Dat is echt jouw zieke referentiekader. Omdat jij zo denkt betekent nog niet dat het normaal is.
Met jou ben ik helemaal klaar. Jouw mening dat, in jouw ogen, ''normale'' mensen niets te vrezen hebben is een uiterst zieke en domme gedachtegang en bewijst maar weer eens dat de kloof onoverbrugbaar is. Je zou maar eens het syndroom van Gilles de la Tourette hebben, en te pas en te onpas ongepaste opmerkingen maken in de buurt van een moslim. Of gewoon een eigen mening hebben, die niet strookt met de opvattingen van een moslim, en van het recht van vrijheids mening gebruik willen maken.

''Kunnen we hier niet gewoon over praten?''

Weet je wie dit ooit eens zei, en waarom? En wat er toen gebeurde? In ieder geval geen gepraat. Maar ja, was ie maar ''normaal'' geweest, en had ie maar ''normaal'' gedaan....

Oftewel, gewoon zn bek moeten houden en elke vorm van kritiek maar bij zich moeten houden. Precies zoals aanhangers van een strenge religie dit (met succes) afdwingen. Precies zoals jij het graag wil. Precies zoals ik het niet graag wil.
''The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything''.
pi_176465168
quote:
15s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 22:25 schreef SpaceOddity het volgende:
Of gewoon een eigen mening hebben, die niet strookt met de opvattingen van een moslim, en van het recht van vrijheids mening gebruik willen maken.
Mening uiten kan prima zonder opzettelijke schoffering. Vaak is er duidelijk sprake van provocatie. Provocatie heeft niets te maken met meningsuiting.
  vrijdag 12 januari 2018 @ 23:16:38 #131
437635 Aloulu
"He who dont miss Soviet
pi_176465562
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 23:00 schreef Hamzoef het volgende:
Mening uiten kan prima zonder opzettelijke schoffering. Vaak is er duidelijk sprake van provocatie. Provocatie heeft niets te maken met meningsuiting.
Schofferen of provocatie is subjectief. Dat snap je zelf ook wel toch?
pi_176465970
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 23:00 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Mening uiten kan prima zonder opzettelijke schoffering. Vaak is er duidelijk sprake van provocatie. Provocatie heeft niets te maken met meningsuiting.
Provocatie, oftewel uitlokking, kan uit verschillende redenen voor komen. Als mensen mij mn mond willen snoeren vanwege mijn mening, mij mn recht van vrijheid van mening willen ontnemen, vind ik dit een behoorlijke uitlokking voor mij om juist provocerend te reageren. Geen onnatuurlijke tegenreactie, en in deze context gerelateerd aan meningsuiting. In dit geval dus wel wat met elkaar te maken.

En zoals al aangegeven word, dit soort zaken gelden hier als subjectief. Wat verrassend nu dat uitgerekend jij je hier niet in kunt vinden. Sterker nog, door te zeggen dat mensen maar ''normaal'' moeten doen als ze niets willen vrezen, keur jij in mijn ogen fysieke gewelddadige reacties uit naam van de islam in principe niet af.
''The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything''.
pi_176466186
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 23:00 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Mening uiten kan prima zonder opzettelijke schoffering. Vaak is er duidelijk sprake van provocatie. Provocatie heeft niets te maken met meningsuiting.
Jij hebt zo een verwrongen geest dat ik vrees dat daar niets meer aan te doen is. In feite zeg je gewoon dat wie kritiek op een bepaalde ideologie heeft rechtmatig gedood mag worden. Daarmee lap je alles aan je laars wat ook maar enigszins te maken heeft met onze westerse opvattingen over vrijheid van meningsuiting.
Of je provoceert zelf tot het uiterste, wat overigens dan weer door die vermaledijde westers ingerichte maatschappij wl wordt toegestaan, f je snapt er gewoon geen ene kloot van.
pi_176466524
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 23:47 schreef Zegnouzelf het volgende:

Jij hebt zo een verwrongen geest
Laten we eerlijk zijn, wat je ook kunt zeggen is; ''jij bent gewoon moslim''.

En toont hij hier, terwijl ie dat volgens mij niet in de gaten heeft, zelf duidelijk aan wat voor mij nu zeer aandacht vragende issues zijn.

Nuance toevoeging; Ja er zijn ook moslims die bespotting langs zich heen kunnen laten gaan en het niet veroordelen. Maar die kunnen zelf dan ook weer rekenen op represailles uit een islam hoek.
''The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything''.
pi_176470026
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 23:00 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Mening uiten kan prima zonder opzettelijke schoffering. Vaak is er duidelijk sprake van provocatie. Provocatie heeft niets te maken met meningsuiting.
Maar het is toch al een provocatie, als men de mening heeft dat iedereen de rovershoofdman Mohammed moet dienen en niet mag afbeelden ?
  zaterdag 13 januari 2018 @ 07:18:51 #136
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_176470054
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 18:14 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Normale mensen maken ook niet dergelijke bespottende tekeningen. Normale mensen hebben dus ook niets te vrezen.
Nee, normale mensen geloven niet in vliegende paarden, insecten waarvan de linkervleugel de ziektekiemen op de rechtervleugel geneest en meer van dat soort sprookjes, en lachen zich kapot om de barbaren met korte lontjes die ontploffen als je grappen maakt over hun favoriete sprookjesfiguur.

Het is 2017, stap uit de middeleeuwen. Kom eens met iets beters.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_176470075
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 13:40 schreef Megumi het volgende:

[..]

Je post is juist want mijn moeder woont niet in Frankrijk en Belgi. Als ze binnen die landen dat wel zou doen zou ik me inderdaad zorgen maken. Op een trieste moord na valt het best mee in Nederland.
Mwa, hier in Belgi hebben we voor zover ik weet nog geen Van Gogh-achtige moorden gehad. En we hebben ook islam-kritische politici (de Winter bvb), maar die moeten niet zo beveiligd worden als Wilders.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_176470154
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 23:47 schreef Zegnouzelf het volgende:
Jij hebt zo een verwrongen geest dat ik vrees dat daar niets meer aan te doen is. In feite zeg je gewoon dat wie kritiek op een bepaalde ideologie heeft rechtmatig gedood mag worden.
Nee, dat zeg ik nadrukkelijk niet! :{ Laat daar a.u.b. geen misverstand over bestaan.

quote:
15s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 23:36 schreef SpaceOddity het volgende:
En zoals al aangegeven word, dit soort zaken gelden hier als subjectief.
Niet alles is subjectief, ik zal het onder de volgende quote proberen uit te leggen met een voorbeeld.

quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 23:16 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Schofferen of provocatie is subjectief. Dat snap je zelf ook wel toch?
Dat snap ik ja, maar schofferen en provoceren is lang niet altijd subjectief. Bepaalde uitingen kan je objectief gewoon als schoffering of provocatie kwalificeren hoor.

Ik geef je even een voorbeeld. Stel je voor, ik vind dat jouw moeder niet deugt. Dat kan. En dat mag ik ook uiten, immers hebben we vrijheid van meningsuiting.

Als ik zeg dat ik vind dat jouw moeder niet deugt dan is dat vrijheid van meningsuiting. Idealiter onderbouw dan ook nog met argumenten waarom ik vind dat jouw moeder niet deugt.

Als ik zeg dat jouw moeder een vieze k*h*r is, dan is dit objectief een schoffering. Eens?
pi_176470158
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 07:34 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Mwa, hier in Belgi hebben we voor zover ik weet nog geen Van Gogh-achtige moorden gehad. En we hebben ook islam-kritische politici (de Winter bvb), maar die moeten niet zo beveiligd worden als Wilders.
Nee, maar een van Gogh achtige moord valt in het niet bij wat er in Brussel is gebeurt op die luchthaven en in die metro, plus het feit dat een flink deel van de aanslagplegers in Parijs ook bij jullie vandaan komt, uit een van die fantastische moslim enclaves die jullie tegenwoordig hebben waar de politie niet eens meer kan komen zonder aangevallen te worden door de lokale jeugd.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 08:11:21 #140
455036 Drug
ik ben die plant
pi_176470166
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 23:00 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Mening uiten kan prima zonder opzettelijke schoffering. Vaak is er duidelijk sprake van provocatie. Provocatie heeft niets te maken met meningsuiting.
provocatie? en wat is daarmee mis?
met m'n ogen dicht
pi_176470171
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 08:11 schreef Drug het volgende:

[..]

provocatie? en wat is daarmee mis?
Als provocatie tot doel heeft e.e.a. te prikkelen ten einde een dialoog op gang te brengen is daar niet per se iets mis mee.

Als provocatie enkel tot doel heeft iemand te schofferen, is daar heel veel mis mee.
  zaterdag 13 januari 2018 @ 08:17:50 #142
455036 Drug
ik ben die plant
pi_176470198
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 08:12 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Als provocatie tot doel heeft e.e.a. te prikkelen ten einde een dialoog op gang te brengen is daar niet per se iets mis mee.

Als provocatie enkel tot doel heeft iemand te schofferen, is daar heel veel mis mee.
lijkt me moeilijk wel meetbaar in veel gevallen
met m'n ogen dicht
pi_176470579
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 08:08 schreef Hathor het volgende:

[..]

Nee, maar een van Gogh achtige moord valt in het niet bij wat er in Brussel is gebeurt op die luchthaven en in die metro, plus het feit dat een flink deel van de aanslagplegers in Parijs ook bij jullie vandaan komt, uit een van die fantastische moslim enclaves die jullie tegenwoordig hebben waar de politie niet eens meer kan komen zonder aangevallen te worden door de lokale jeugd.
En we hebben meer verkeersdoden, maar daar gaat het niet over. Ik reageerde op de bewering dat je in Nederland veilig de Islam kan bekritiseren, en in Belgi niet. Lijkt me dat het in werkelijkheid eerder omgekeerd is. Geen recent verschijnsel trouwens, vroeger moest men in Nederland een half leger inhuren als men Dewinter uitnodigde.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_176471081
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 20:01 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

De vraagstelling was of ze zich goed voor kunnen stellen dat ze voor de islam vechten en hun leven riskeren.

Het kan een opvatting zijn dat wanneer de islam aangevallen wordt, dat je dit mag verdedigen. Dit sluit aan op dat je je kan voorstellen voor de islam te vechten. Wanneer deze echt bedreigd wordt door een agressor.

Dat is hl iets anders dan mensen aanvallen omdat ze toevallig een ander geloof hebben.

Snap je dit verschil AUB?
Het probleem is echter dat moslims zich vrij snel aangevallen voelen. Een tekening van de profeet is al voldoende om met de gehele redactie vermoord te worden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_176471837
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 08:07 schreef Hamzoef het volgende:
Als ik zeg dat jouw moeder een vieze k*h*r is, dan is dit objectief een schoffering. Eens?
Nee, misschien ben ik zelf ook wel die mening toegedaan, dan schoffeert mij dat geenszins. Misschien vind ik dat mensen die zoiets zeggen een steekje los hebben, maar schoffeert mij dat verder geenszins. Sterker nog, ik heb dit wel eens te horen gekregen, schouders over opgehaald en doorgelopen.
pi_176471851
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:52 schreef Solstice1 het volgende:
en ik zelf ook wel die mening toegedaan, dan schoffeert mij dat geenszins. Misschien vind ik dat mensen die zoiets zeggen een steekje los hebben, maar schoffeert mij dat verder geenszins. Sterker nog, ik heb dit wel eens te horen gekregen, schouders over opgehaald en doorgelopen.
Misschien moet je schofferen even in het woordenboek opzoeken.
pi_176471930
quote:
15s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:53 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Misschien moet je schofferen even in het woordenboek opzoeken.
Misschien moet jij een wat dikkere huid kweken.
pi_176472017
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:57 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Misschien moet jij een wat dikkere huid kweken.
Dude, een scheldwoord kan objectief een scheldwoord zijn. Als je iemand teringhond noemt, is dit objectief gezien een schoffering
pi_176472038
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:02 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dude, een scheldwoord kan objectief een scheldwoord zijn. Als je iemand teringhond noemt, is dit objectief gezien een schoffering
Ligt eraan in welke context het werd gebruikt, ik ken lui die zoiets voor de grap tegen elkaar zeggen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_176472051
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:02 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dude, een scheldwoord kan objectief een scheldwoord zijn. Als je iemand teringhond noemt, is dit objectief gezien een schoffering
Nah, als ik m'n beste maat een vieze vuile dikzak noem weet hij wel dat dat uit liefde is.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')