abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176429335
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 19:08 schreef rutger05 het volgende:
Niets aan de hand, gechargeerd, ligt aan de vraagstelling, komt door uitsluiting, discriminatie en racisme.
Ser_Clap kom er maar in
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_176429336
Is hierin ook niet een taak van die scholen? Zitten ze op islamitische scholen? Het lijkt me dat daar ook wat meer controle en voorlichting dient te zijn.
pi_176429428
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 19:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Beetje beperkt onderzoek... Hoe zit dit met andere groepen, valt dit werkelijk zo buiten de boot?

Ik kan me nog een pew onderzoek herinneren die graag aangehaald wordt om te laten zien dat moslims zo bereid zijn geweld te gebruiken. Alleen bleek uit hetzelfde onderzoek dat het minder was dan bij een aantal andere groepen. En vergeleken met alle andere groepen helemaal niet buitensporig was.
Zou je bereid zijn geweld te gebruiken om de Nederlandse normen en waarden te beschermen.

Misschien ook wel veel mensen ja. En hoeveel procent zal onschuldige burgerslachtoffers in Irak als collaterol damage bestempelen?

Het is allemaal een kwestie van perspectief. Feit is wel dat zij dus een heel ander perspectief hebben dan niet-islamitische Duitsers. En dat is wel problematisch als je in dat land woont, waar aanslagen worden gepleegd. k op mede-moslims. Het zijn geen volwassenen, dus waar komen die denkbeelden vandaan? Sociale media, school, opvoeding?
pi_176429444
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 11:38 schreef -Strawberry- het volgende:
Is hierin ook niet een taak van die scholen? Zitten ze op islamitische scholen? Het lijkt me dat daar ook wat meer controle en voorlichting dient te zijn.
Het zou toch niet zo kunnen zijn dat juist die scholen de bron zijn...? Nee toch...?
pi_176429447
Vrouwelijke moslims die de Sharia wel willen. ;(
pi_176429469
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 11:44 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Het zou toch niet zo kunnen zijn dat juist die scholen de bron zijn...? Nee toch...?
Een religieuze school is voor mij al per definitie religie te belangrijk maken.
  donderdag 11 januari 2018 @ 11:48:08 #57
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_176429514
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 11:43 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Zou je bereid zijn geweld te gebruiken om de Nederlandse normen en waarden te beschermen.
Ja dat is eigenlijk het punt een beetje. Ik vind geweld gebruiken om te verdedigen waar je in gelooft op zich geen probleem, maar we wonen hier wel in Nederland, dus het zou eerder een aanval zijn op de huidige status quo dan een verdedigende move om te behouden wat we hier hebben. Dat is het nuanceverschil.
  donderdag 11 januari 2018 @ 11:54:43 #58
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_176429687
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 11:43 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Zou je bereid zijn geweld te gebruiken om de Nederlandse normen en waarden te beschermen.

Misschien ook wel veel mensen ja. En hoeveel procent zal onschuldige burgerslachtoffers in Irak als collaterol damage bestempelen?

Het is allemaal een kwestie van perspectief. Feit is wel dat zij dus een heel ander perspectief hebben dan niet-islamitische Duitsers. En dat is wel problematisch als je in dat land woont, waar aanslagen worden gepleegd. k op mede-moslims. Het zijn geen volwassenen, dus waar komen die denkbeelden vandaan? Sociale media, school, opvoeding?
Combinatie van factoren. Naast dat het de tijdsgeest is, de roep om 'harde maatregelen' hoor je overal.
Ouders hoeven niet eens radicaal te zijn, anti gedachten in te brengen. Het 'anders', bij de 'zij' horen zorgt voor dat 'wij' denken. Jeugd is daar extra gevoelig voor. En dat wij/zij denken neemt enorm toe momenteel, wordt aan alle kanten gevoed. Als ouders daar dan ook in vervallen is het hek natuurlijk van de dam.
En te vaak speelde dat al wel bij ouders. Misschien niet zozeer in dat 'vijanddenken', maar wel in we blijven bij de eigen groep, afzijdig.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 11 januari 2018 @ 11:56:19 #59
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_176429728
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 11:44 schreef -Strawberry- het volgende:
Vrouwelijke moslims die de Sharia wel willen. ;(
Echt bizar.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
pi_176429758
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 11:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ja dat is eigenlijk het punt een beetje. Ik vind geweld gebruiken om te verdedigen waar je in gelooft op zich geen probleem, maar we wonen hier wel in Nederland, dus het zou eerder een aanval zijn op de huidige status quo dan een verdedigende move om te behouden wat we hier hebben. Dat is het nuanceverschil.
Eens. Dat is ook wat het wat mij betreft eng maakt, maar het hoeft niet de interpretatie van die scholieren te zijn.

Jou wordt gewoon gevraagd of je, in theorie, geweld zou gebruiken voor waar je in gelooft. Dat kan in een situatie waarin jou de vrijheid wordt ontnomen om je religie te belijden. Ten tijde van oorlog. Het impliceert niet direct dat je bereid bent geweld te gebruiken m jouw religie een belangrijkere plaats in te laten nemen in het land waar je nu woont. Dat is een revolutie.

Te veel interpretaties mogelijk wmb.
pi_176429774
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 11:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Combinatie van factoren. Naast dat het de tijdsgeest is, de roep om 'harde maatregelen' hoor je overal.
Ouders hoeven niet eens radicaal te zijn, anti gedachten in te brengen. Het 'anders', bij de 'zij' horen zorgt voor dat 'wij' denken. Jeugd is daar extra gevoelig voor. En dat wij/zij denken neemt enorm toe momenteel, wordt aan alle kanten gevoed. Als ouders daar dan ook in vervallen is het hek natuurlijk van de dam.
Jeugd is sowieso wat extremer in opvattingen. Nuance komt pas later. Dat is wel waar.
  donderdag 11 januari 2018 @ 12:01:13 #62
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_176429865
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 11:44 schreef -Strawberry- het volgende:
Vrouwelijke moslims die de Sharia wel willen. ;(
Dat is niet zo vreemd.
Als je luistert naar wat ze bedoelen kom je erachter dat de meeste van die vrouwen de verschillende sharia vormen (er is niet maar 1 sharia) die bestaan allemaal afwijzen.
Dat is allemaal niet zoals het bedoeld is volgens hen. Het is een ideaal wat ze voor ogen hebben.

Bij de mannen speelt dit ook erg vaak.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_176430006
quote:
17s.gif Op donderdag 11 januari 2018 01:47 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Naast plofkippen nu ook plofkinderen *O* *O* *O* *O*

Wij gaan dat sjaffen *O* *O* *O*
Ha, ha. Plofkinderen.

Ik zie het al helemaal voor me met al die bomgordeltjes onder dat schooluniform.
  donderdag 11 januari 2018 @ 12:25:59 #64
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_176430286
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 11:44 schreef -Strawberry- het volgende:
Vrouwelijke moslims die de Sharia wel willen. ;(
Hier een mooi voorbeeld van cultuurshock. Algerijnse vrouwen die een man willen die hen slaat, want dat is 'mannelijk'. Anders ben je maar een watje.

https://www.facebook.com/ajplusenglish/videos/928513303956844/
pi_176430317
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 18:58 schreef SpaceOddity het volgende:
Duits onderzoek: En op drie Duitse moslimscholieren kan zich ‘goed voorstellen voor Islam te vechten en sterven’

[..]

Bron; niet de NOS.

Dit is natuurlijk een beetje hetzelfde als bij de opvattingen van de onlangs in opspraak geraakte Boef; normaal gesproken hoor je niet of nauwelijks iemand erover, maar de meeste wisten al wel dat een aantal kinderen/mensen die hier wonen, er opvattingen er op na houden die haaks staan op de hier geldende opvattingen, omdat zij een bepaalde persistente, dominantie-verlangende en non-tolerante religie aanhangen.

Dat je er normaal gesproken bijna niemand over hoort (of zich in de mainstream media expliciet er over uitspreekt) vind ik eigenlijk heel raar, omdat dit niet een te verwaarlozen aantal is en omdat we het hier hebben over zaken die direct of indirect letterlijk een gevaar vormen voor onze westerse samenleving hier.

Integendeel, word dit op (sociale) media gedeeld, dan word men beschuldigd van ''haatzaaien'' en aangerekend een ''xenofoob'' of een ''islamofoob'' te zijn, waarbij het in Zweden bijvoorbeeld zover gaat dat je sociaal geroyeerd kunt worden. Al heb ik ook zo mn twijfels wat er hier zou gebeuren als ik onverbloemd mijn mening hierover op facebook en twitter zou zetten (mocht ik dat hebben).

Zou de NOS (natuurlijk) melding maken van dergelijke resultaten uit een onderzoek waaruit blijkt dat 30% van de niet-moslim kindjes hier zulke afkeer tegen moslims en de islamitische gemeenschap in het algemeen koestert spreekt men van shock en horror en beleren de gasten aan de tafel van van Nieuwkerk ons dat wij ons kapot moeten schamen, en zou actie per direct ondernomen worden. Waar ik nu maar even niet begin over de vermoedelijke reactie vanuit de islamitische gemeenschap/wereld, want wat zijn wij ongelovige Nederlanders dan een potje haatdragend en intolerant tegenover de religie van liefde en vrede.

Maar goed, dit bericht over resultaten van een Duits onderzoek is er nu, en hoewel ik hier niet meer van op kijk, vind ik het nog steeds schokkend. Schokkend ook omdat men nu nog steeds uit naam van de eeuwige en prachtige tolerantie een zachte hand beleid hanteert in de naeve en waanzinnige hoop dat ''het wel goed komt''.

Een beter integratie beleid dus? Waarbij moslims zich niet uit hun religieuze overtuigingen afzetten tegen onze normen, waarden en opvattingen terwijl ze niet hun (religieuze) afkomst verloochenen.

#hoedan?


Ik ben (nog steeds) reuze benieuwd....
Leuk. Maar 99 vd 100 van die ‘helden’ loopt het dun door de broek als er kogels op hen afgevuurd worden.

Als concept is een ‘heroische’ dood geweldig, in de praktijk gaat het lijnrecht in met de wil om te leven.
pi_176430557
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:27 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Leuk. Maar 99 vd 100 van die ‘helden’ loopt het dun door de broek als er kogels op hen afgevuurd worden.

Als concept is een ‘heroische’ dood geweldig, in de praktijk gaat het lijnrecht in met de wil om te leven.
Okee, geen islam-gerelateerde integratie problemen die aangepakt dienen te worden dus?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_176430581
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Hier een mooi voorbeeld van cultuurshock. Algerijnse vrouwen die een man willen die hen slaat, want dat is 'mannelijk'. Anders ben je maar een watje.

https://www.facebook.com/ajplusenglish/videos/928513303956844/
Hier moet toch een koppeling te maken zijn met al die #metoo daders.
pi_176430659
quote:
15s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:41 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Okee, geen islam-gerelateerde integratie problemen die aangepakt dienen te worden dus?
Er zijn ik weet niet hoeveel problemen die aangepakt moeten worden.

Maar van dit bericht word ik koud noch warm.
pi_176430714
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Hier een mooi voorbeeld van cultuurshock. Algerijnse vrouwen die een man willen die hen slaat, want dat is 'mannelijk'. Anders ben je maar een watje.

https://www.facebook.com/ajplusenglish/videos/928513303956844/
Nou, als ze dat willen, prima. Wie ben jij om van hen te eisen dat ze zich achter gesloten deuren moeten schikken naar jouw normen en waarden?
pi_176430780
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Er zijn ik weet niet hoeveel problemen die aangepakt moeten worden.

Maar van dit bericht word ik koud noch warm.
Geen probleem dus.

:')
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_176430827
quote:
15s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:54 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Geen probleem dus.

:')
Nou, om te beginnen jouw gebrekkige leesvaardigheid. Die is wel erg ondermaats.
  donderdag 11 januari 2018 @ 12:57:52 #72
455560 Logic91
Always stay rational
pi_176430851
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:51 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nou, als ze dat willen, prima. Wie ben jij om van hen te eisen dat ze zich achter gesloten deuren moeten schikken naar jouw normen en waarden?
Wie zegt dat ze dat willen? In hoeverre kun je spreken van een bewuste keuze als er sprake is van jarenlange (hevige) indoctrinatie met een geloof wat zulke zaken structureel probeert te rechtvaardigen?

En ook al zouden ze het willen dan nog maakt het de daad niet immoreel toch?
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
pi_176430916
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:57 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Wie zegt dat ze dat willen? In hoeverre kun je spreken van een bewuste keuze als er sprake is van jarenlange (hevige) indoctrinatie met een geloof wat zulke zaken structureel probeert te rechtvaardigen?

En ook al zouden ze het willen dan nog maakt het de daad niet immoreel toch?
Moraliteit is subjectief.

En jij bent net zo goed geindoctrineerd dat geweld gebruiken niet mag. Ik ook, dus ik snap wel dat je dat vindt, maar ik kan en wil geen energie verspillen aan de gedachten van andere mensen. Overtuigingen kun je niet dwingend veranderen. Zinloos dus.
  donderdag 11 januari 2018 @ 13:09:58 #74
455560 Logic91
Always stay rational
pi_176431104
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 13:01 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Moraliteit is subjectief.

En jij bent net zo goed geindoctrineerd dat geweld gebruiken niet mag. Ik ook, dus ik snap wel dat je dat vindt, maar ik kan en wil geen energie verspillen aan de gedachten van andere mensen. Overtuigingen kun je niet dwingend veranderen. Zinloos dus.
Ik heb nooit gezegd dat geweld nooit gerechtvaardigd kan zijn. Er zijn specifieke omstandigheden waarin het gerechtvaardigd is zoals zelfverdediging waarbij je het proportionaliteitsbeginsel niet overschrijdt bijvoorbeeld. Maar ik hanteer inderdaad het principe dat de rede altijd voor moet gaan op geweld.

Jij neemt priori aan dat overtuigingen niet dwingend veranderd kan worden. Hoe verklaar je dan een persoon als Majid Nawaz die vroeger een islamitische extremist was maar tegenwoordig een liberaal persoon? Dat is een switch van jewelste op het politiek-ideologisch spectrum. Islamisme dien je ideologisch te bestrijden.
Als je al bij voorbaat een defaitistische houding aanneemt zoals in jouw geval dan blijf je altijd met dit probleem opgescheept zitten en kan het volledig uit de hand lopen. Er zijn mensen in onze maatschappij aanwezig die ik eerlijk gezegd liever niet als mijn buurman zou hebben wegens hun gedachtegoed.

En ja, moraliteit is inderdaad subjectief. Maar sommige zaken zijn aantoonbaar beter zoals redeneren in plaats van geweld toe te passen.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
pi_176431359
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 12:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nou, om te beginnen jouw gebrekkige leesvaardigheid. Die is wel erg ondermaats.
Maar natuurlijk jongen.

Wederom fijne bijdrage van jou. Die geen kut toevoegt.

Want de gebrekkige (niet) integratie van moslims is wel degelijk n van de belangrijkste issues waar men over dient te praten.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')