abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176409112
registreer om deze reclame te verbergen
Gister had ik de film Interstellar gezien. Hierin zat een scène waarbij de hoofdrolspeler naar een planeet reisde. Zijn maat bleef achter in een ander ruimteschip. Toen die gast terug ging naar ze maat, was ze maat echt veel ouder geworden. Is dit echt? Hoe is het mogelijk?
pi_176409364
Ja, dit is mogelijk. Dit is bedacht door Einstein. In het echt is het wel wat complexer dan in de film. Het komt er op neer dat met hoge snelheid of in een zwaartekrachtsveld, de tijd voor je langzamer verloopt. Die kan zelfs zo goed als stil komen te staan aan de rand van een zwart gat. Dus als voor jou 1 seconde verstrijkt, verstrijkt in de rest van het heelal 1 miljoen jaar.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  woensdag 10 januari 2018 @ 12:56:24 #3
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_176409641
Het effect is zelfs meetbaar bij astronauten in het ISS, zij het op een heel kleine schaal. Voor de astronauten daar zal de klok na een jaar ongeveer 0,01 seconde achter lopen op dezelfde werkende klok op aarde.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_176409758
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 12:56 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Het effect is zelfs meetbaar bij astronauten in het ISS, zij het op een heel kleine schaal. Voor de astronauten daar zal de klok na een jaar ongeveer 0,01 seconde achter lopen op dezelfde werkende klok op aarde.
Is er een bron die dit fenomeen een beetje begrijpbaar uitlegt? Want volgens mijn is je klok dan gewoon naar de kloten. Of het interne mechaniek van slag oor de ruimtereis....
pi_176409819
Het begrip heet 'Time Dilation'. Kun je vast wel wat over vinden, maar hier de Wiki-pagina alvast.

https://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation

Of het echt kan? Dat ligt er aan of het universum wel is wat de space agencies en Hollywood ons willen wijsmaken. Waarschijnlijk wel.
  woensdag 10 januari 2018 @ 13:43:15 #6
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_176410565
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:02 schreef warhamstr het volgende:

[..]

Is er een bron die dit fenomeen een beetje begrijpbaar uitlegt? Want volgens mijn is je klok dan gewoon naar de kloten. Of het interne mechaniek van slag oor de ruimtereis....
Wikipediabron hierboven, maar anders kan je beter deze gebruiken:

https://simple.wikipedia.org/wiki/Gravitational_time_dilation

of deze

http://www.istianjinelear(...)02/06/time-dilation/

Daar leggen ze het concept redelijk uit zonder in al te veel details te treden.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_176438494
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:02 schreef warhamstr het volgende:

[..]

Is er een bron die dit fenomeen een beetje begrijpbaar uitlegt? Want volgens mijn is je klok dan gewoon naar de kloten. Of het interne mechaniek van slag oor de ruimtereis....
Simpel gezegd:
- ruim honderd jaar geleden merkte men dat metingen van de lichtsnelheid steeds hetzelfde resultaat gaven, wat men niet had verwacht (de aarde draait rond de zon, je zou denken dat "ons tegemoetkomend" licht sneller zou gaan dan licht dat achter ons aan komt, vergelijk het met een steen naar een naderende of een wegrijdende auto gooien, de snelheid tov de naderende auto is groter).
- Einstein baseerde de speciale relativiteitstheorie op het idee dat elke waarnemer (die "stilstaat" of met een constante snelheid beweegt) dezelfde lichtsnelheid zou meten. Maar dat kan enkel als de tijd voor een snel bewegende waarnemer trager verloopt.
Want stel dat iemand op een 250 km/u rijdende trein een munt vanop één meter hoogte laat vallen: die munt bereikt de vloer na 0.44 sec, maar in die tijd heeft de trein (en de munt) horizontaal 30 meter afgelegd, en iemand die op het perron staat ziet die munt dus meer dan 30 meter bewegen. Voor de persoon op de trein was de gemiddelde snelheid van de munt ongeveer 2.3 m/s (1/0.44), voor de man op het perron was het 68 m/s.
Hetzelfde kan je met een lichtstraal doen, knip een zaklamp aan en meet de tijd waarop het licht de vloer bereikt. Voor de man op de trein is de afstand 1 meter en de tijd ongeveer 3.3 nanoseconden, maar als die trein zeer snel beweegt ziet de waarnemer op het perron de lichtstraal een langere weg afleggen, bvb 1.5 meter. Toch moeten ze dezelfde snelheid meten, dat kan enkel als voor de man op het perron het licht pas na 5 ns de vloer bereikt. Zijn klok loopt dus sneller, en hij is 5 ns ouder geworden, de man op de trein slechts 3.3 ns...
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_176448140
quote:
0s.gif Op woensdag 10 januari 2018 13:06 schreef matigeuser het volgende:
Het begrip heet 'Time Dilation'. Kun je vast wel wat over vinden, maar hier de Wiki-pagina alvast.

https://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation

Of het echt kan? Dat ligt er aan of het universum wel is wat de space agencies en Hollywood ons willen wijsmaken. Waarschijnlijk wel.
Als het niet waar zou zijn zou je GPS niet functioneren.
pi_176448871
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:55 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Simpel gezegd:
- ruim honderd jaar geleden merkte men dat metingen van de lichtsnelheid steeds hetzelfde resultaat gaven, wat men niet had verwacht (de aarde draait rond de zon, je zou denken dat "ons tegemoetkomend" licht sneller zou gaan dan licht dat achter ons aan komt, vergelijk het met een steen naar een naderende of een wegrijdende auto gooien, de snelheid tov de naderende auto is groter).
- Einstein baseerde de speciale relativiteitstheorie op het idee dat elke waarnemer (die "stilstaat" of met een constante snelheid beweegt) dezelfde lichtsnelheid zou meten. Maar dat kan enkel als de tijd voor een snel bewegende waarnemer trager verloopt.
Want stel dat iemand op een 250 km/u rijdende trein een munt vanop één meter hoogte laat vallen: die munt bereikt de vloer na 0.44 sec, maar in die tijd heeft de trein (en de munt) horizontaal 30 meter afgelegd, en iemand die op het perron staat ziet die munt dus meer dan 30 meter bewegen. Voor de persoon op de trein was de gemiddelde snelheid van de munt ongeveer 2.3 m/s (1/0.44), voor de man op het perron was het 68 m/s.
Hetzelfde kan je met een lichtstraal doen, knip een zaklamp aan en meet de tijd waarop het licht de vloer bereikt. Voor de man op de trein is de afstand 1 meter en de tijd ongeveer 3.3 nanoseconden, maar als die trein zeer snel beweegt ziet de waarnemer op het perron de lichtstraal een langere weg afleggen, bvb 1.5 meter. Toch moeten ze dezelfde snelheid meten, dat kan enkel als voor de man op het perron het licht pas na 5 ns de vloer bereikt. Zijn klok loopt dus sneller, en hij is 5 ns ouder geworden, de man op de trein slechts 3.3 ns...
_O_

Dank voor deze heldere en beknopte uitleg! ^O^
pi_176459266
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 09:49 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Als het niet waar zou zijn zou je GPS niet functioneren.
Waarom?
pi_176471538
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 19:41 schreef F__Societyyy het volgende:

[..]

Waarom?
Omdat GPS werkt via elektromagnetische straling. Als je de effecten van de alg.rel.theorie, dus tijdsdilatie ten gevolge van de beweging en de positie van de satellieten t.o.v. ons, niet zou meenemen, dan zouden de signalen al snel achter gaan lopen en zou je na een dag al -tig honderd meter er naast zitten.

Overigens: de LHC zou ook niet kunnen functioneren als we tijdsdilatie zouden negeren. De klok van de rondgaande deeltjes loopt tientallen malen langzamer dan die van de fysici die de deeltjes analyseren, dus ook de vervaltijd. Dit is dilatie t.g.v. beweging; voor zwaartekracht geldt iets soortgelijks.

Zie b.v. ook het Hafele-Keating experiment: https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Keating_experiment
pi_176471615
Dus als je de volgende keer weer Google Maps gebruikt, bedank Einstein dan ff :P

Einstein: bedankt! :Y
pi_176472093
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:36 schreef Haushofer het volgende:
Omdat GPS werkt via elektromagnetische straling. Als je de effecten van de alg.rel.theorie, dus tijdsdilatie ten gevolge van de beweging en de positie van de satellieten t.o.v. ons, niet zou meenemen, dan zouden de signalen al snel achter gaan lopen en zou je na een dag al -tig honderd meter er naast zitten.
Maar dat is dan een correctie die je moet doen, stel dat tijdsdilatie niet zou bestaan zou het principe van gps nog wel werken volgens mij, alleen hoef je geen correctie te doen?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_176472336
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:07 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar dat is dan een correctie die je moet doen, stel dat tijdsdilatie niet zou bestaan zou het principe van gps nog wel werken volgens mij, alleen hoef je geen correctie te doen?
Natuurlijk. GPS is helemaal niet gebaseeerd op het principe van tijdsdilatie. GPS zou alleen niet werken wanneer de lichtsnelheid oneindig was.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_176472928
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:20 schreef LXIV het volgende:
Natuurlijk. GPS is helemaal niet gebaseeerd op het principe van tijdsdilatie. GPS zou alleen niet werken wanneer de lichtsnelheid oneindig was.
Juist. Dan zouden we eerder nog Newton moeten bedanken (e.v.a.) voor GPS.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_176473094
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:40 schreef Haushofer het volgende:
Dus als je de volgende keer weer Google Maps gebruikt, bedank Einstein dan ff :P

Einstein: bedankt! :Y
Vergeet Lorentz niet. Hij vormde een (dé) belangrijke schakel in de ontdekkingen van Einstein. Tevens Nederlander en Haarlemmer overigens. Hendrik Antoon Lorentz bedankt! _O_
Everything starts with a Why.
pi_176494929
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:07 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar dat is dan een correctie die je moet doen, stel dat tijdsdilatie niet zou bestaan zou het principe van gps nog wel werken volgens mij, alleen hoef je geen correctie te doen?
Ja. Je zou constant de klokken van de satellieten en die van jou moeten corrigeren maar je zou niet begrijpen waarom.
pi_176494940
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 11:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk. GPS is helemaal niet gebaseeerd op het principe van tijdsdilatie. GPS zou alleen niet werken wanneer de lichtsnelheid oneindig was.
Volgens mij juist wel, omdat je dan geen tijdsdilatie zou hebben. Een oneindige lichtsnelheid levert je weer de Newtonse mechanica op met zijn absolute tijd.
pi_176494959
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:18 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Vergeet Lorentz niet. Hij vormde een (dé) belangrijke schakel in de ontdekkingen van Einstein. Tevens Nederlander en Haarlemmer overigens. Hendrik Antoon Lorentz bedankt! _O_
M.b.t. zijn speciale theorie wel, eveneens als Poincaré.
  zondag 14 januari 2018 @ 11:34:30 #20
167383 Molurus
the talking snake
pi_176495311
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 12:18 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Vergeet Lorentz niet. Hij vormde een (dé) belangrijke schakel in de ontdekkingen van Einstein. Tevens Nederlander en Haarlemmer overigens. Hendrik Antoon Lorentz bedankt! _O_
Laatst naar een superleuke voorstelling over het leven van Lorentz in Teylers museum geweest, aanrader. Echt heel grappig. :)

https://www.teylersmuseum(...)r-de-lorentz-formule
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 14 januari 2018 @ 12:43:57 #21
129292 LXIV
misdunker
pi_176496641
quote:
0s.gif Op zondag 14 januari 2018 11:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Volgens mij juist wel, omdat je dan geen tijdsdilatie zou hebben. Een oneindige lichtsnelheid levert je weer de Newtonse mechanica op met zijn absolute tijd.
Ja, maar het is lastig een GPS systeem daar op te bouwen, omdat GPS juist werkt met het meten van de afstand naar de satelliet dmv tijd. Als de tijd van het signaal naar de GPS-ontvanger altijd 0 is, valt ook niet de afstand naar de satelliet te bepalen!
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_176512817
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 januari 2018 10:36 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Omdat GPS werkt via elektromagnetische straling. Als je de effecten van de alg.rel.theorie, dus tijdsdilatie ten gevolge van de beweging en de positie van de satellieten t.o.v. ons, niet zou meenemen, dan zouden de signalen al snel achter gaan lopen en zou je na een dag al -tig honderd meter er naast zitten.

Mwa, dat wordt beweerd, zoals hier:
quote:
The combination of these two relativitic effects means that the clocks on-board each satellite should tick faster than identical clocks on the ground by about 38 microseconds per day (45-7=38)! This sounds small, but the high-precision required of the GPS system requires nanosecond accuracy, and 38 microseconds is 38,000 nanoseconds. If these effects were not properly taken into account, a navigational fix based on the GPS constellation would be false after only 2 minutes, and errors in global positions would continue to accumulate at a rate of about 10 kilometers each day!
http://www.astronomy.ohio-state.edu/~pogge/Ast162/Unit5/gps.html

Maar de satellieten vliegen allemaal op dezelfde hoogte, en het volstaat dat hun klokken onderling synchroon lopen om de correcte locatie te bekomen, want die wordt berekend op basis van de verschillen tussen de ontvangen tijdssignalen. De tijd op aarde speelt geen rol, een GPS ontvanger bevat geen atoomklok om mee te vergelijken (en de satellieten functioneren zonder contact met het controlestation).

Wat wel een rol speelt is de positie van de satelliet. Die moet de ontvanger berekenen aan de hand van de timestamp en de informatie die de satelliet over z'n baan geeft. De satelliet beweegt met zo'n 3.8 km/s, de 38000 ns komt neer op een afwijking van 15 cm per dag.

Trouwens, het zou moeilijk worden als met de klok van de ontvanger vergeleken werd: dan kan je beter niet op een berg wonen, of als piloot je gps ontvanger mee op het vliegtuig nemen...

[ Bericht 10% gewijzigd door crystal_meth op 15-01-2018 06:13:59 ]
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_176513593
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 05:46 schreef crystal_meth het volgende:

De tijd op aarde speelt geen rol, een GPS ontvanger bevat geen atoomklok om mee te vergelijken (en de satellieten functioneren zonder contact met het controlestation).

Ok, ik meende van wel, maar het is al weer een tijd geleden. Zal het nog eens nakijken :P
  maandag 15 januari 2018 @ 09:00:17 #24
139693 Rolstoelvandaal
I once was a stuntman...
pi_176513732
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 08:40 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ok, ik meende van wel, maar het is al weer een tijd geleden. Zal het nog eens nakijken :P
Ik heb ooit een documentaire gezien waar men het ook over relativiteit en tijd had. Hier in werd ook over het gps systeem gesproken. Ze lieten in dat programma de plek zien van waar mensen niks anders deden dan de klokken van onder andere gps satellieten synchroon houden. Kan me alleen niet meer herinneren welk programma het was.
pi_176513954
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 08:40 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ok, ik meende van wel, maar het is al weer een tijd geleden. Zal het nog eens nakijken :P
De exacte tijd wordt meegezonden als dimensie in het signaal net zoals de locaties van de satellieten. Daarom moet je ook minimaal 4 satellieten (dimensies) ontvangen.
Het is onuitvoerbaar en veel te duur om iedere GPS met een atoomklok uit te rusten natuurlijk! Maar als posities van al die satellieten bekend zijn, is zowel 3D-coordinaat + tijd uit te rekenen. Vandaar dat iedere GPS ook als zeer nauwkeurig tijdssignaal kan dienen!
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')