Tegengeluid #metoo

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 23:34 schreef VEM2012 het volgende:

Ik reageerde slechts op jouw verbazingwekkende stelling dat je alleen maar in de kroeg enz. nog zou mogen flirten. Wat ik persoonlijk een hele vreemde opvatting vind.

Dat was mijn stelling niet en is ook mijn opvatting niet.

Ik schreef dat als je moeite hebt met het lezen van lichaamstaal (wat overigens een typisch trekje van autisten is) dat het handiger kan zijn om je flirten in de kroeg/disco te oefenen omdat je daar meer kans hebt op mensen die er voor open staan en daarin ook wat explicieter zijn.

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 22:48 schreef RM-rf het volgende:

[..]

vanalles kan daaronder gepost worden, en daarom is het dus nutteloos hierover te generaliseren...

Maar wat hier gebeurt is gewoon aannemen dat iedereen overdrijft of liegt en dat je dus hun vervelende ervaringen maar moet negeren. En dat was nu juist waar het om draaide: dat je beseft dat het gedrag van velen (mannen en vrouwen) dat vaak als normaal wordt gezien helemaal niet als prettig wordt ervaren, maar als intimiderend, zelfs als de "dader" geen kwaad in de zin heeft. En omdat het bekend os dat veel "daders" geen kwaad in de zin hadden, willen veel van de "slachtoffers" geen namen noemen om iemand te beschuldigen. En dan worden ze weer uitgemaakt voor fantasten. Maar werkelijk luisteren is nog niet gebeurd en dat tegenoffensief snijdt die weg weer af.

quote:

Vind jij dat vrouwen daar dan wel maar aan moeten wennen?

Wat? Wennen aan dat sissen? Natuurlijk niet. Apengedrag. Waatom zou je überhaupt moeten wennen aan gedragingen die je een uiterst onprettig gevoel geven?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:18 schreef Lunatiek het volgende:
Maar wat hier gebeurt is gewoon aannemen dat iedereen overdrijft of liegt en dat je dus hun vervelende ervaringen maar moet negeren.

wat bedoel je daarmee, beweer je dat ik dat zou zeggen?

quote:

Wat? Wennen aan dat sissen? Natuurlijk niet. Apengedrag. Waatom zou je überhaupt moeten wennen aan gedragingen die je een uiterst onprettig gevoel geven?

kun je je toeschrijvingen voor je houden, ik zeg juist nergens dat je daaraan moet wennen, dat het gewoon onwenselijk kan zijn...

enkel, er is verder niks op tegen dat je soms ook aangeeft dingen ongewenst te vinden, zo werkt dat in de wereld, soms gebeurt er iets op straat of in publieke ruimte s waaraan je je stoort, en dat kan heel terecht zijn en dan moet je dat aangeven...

het is nogal dom en kortzichtig te gaan denken dat jij gewoon kan bepalen hoe anderen gaan reageren, en dat niemand ooit iets mag doen waaraan jij je wel eens zou kunnen ergeren.

Wat betreft bv het nafluiten van een dame, of openlijk flirten is het ook niet uit te sluiten dat er ook situaties zijn waar degenen die het betreft bv geen enkel probleem mee heeft en dit als compliment opvat (nee, ik bedoel daarmee niet beaalde jongeren die heel erg aggressief en intimiderend sissen, maar juist op een veel meer genuanceerde situatie)

Het is heel gevaarlijk hier te gaan 'algemeniseren' ...
en alle vormen van bv openlijk flirten gelijk onder sexuele intimidatie te vatten en er ook zelf erg aggressief op reageren maar evengoed aggressief gaan reageren op de suggestie dat de betreffende persoon zelf ook een ruimte dan moet nemen én krijgen om zich te weren tegen zulk gedrag.

Er is wel degelijk ook een grijs gebied waarin vrouwen (of iig personen die als 'ontvanger' van bepaalde intimiteiten gezien kunnen worden, dat hoeven niet alleen vrouwen te zijn) enkel zwak en kwetsbaar zijn en zich niet kunnen verweren en mannen enkel 'sexual predators'...
tevens is het goed in te schatten hoe binnen dat grijs gebied de mogelijkheid je te verweren tegen sexuele intimiteiten soms ook beprkt kan worden door omstandigheden van buitenaf
(bv bij het geval van Harvey Weinstein zal ook sterk meegespeeld hebben dat de vrouwen die door hem benaderd werden ook mogelijk consequenties voor hun carriere zouden kunnen vrezen als ze zijn intimiteiten afwezen... daar was er dus ook niet de vrijheid te reageren, maar dat moet ook niet vervolgens wer versimpeld worden tot een suggestie alsog vrowuen dat nooit zouden kunnen.

#Meetoo

Geweldige actie. En fijn ook dat Catherine Deneuve hierin het voortouw neemt, aangezien een van de bekendste films waarin zij een rol speelt (het ervaren van) seksueel misbruik als belangrijkste thema heeft.

Ik ga machtsmisbruik en verkrachting niet verdedigen, maar flirten hoort erbij, maar we moeten allemaal de grenzen van elkaar accepteren. Als dit te ver gaat en blijft doorgaan moet degene stappen ondernemen zodat het stopt.

Ik zou de Metoo-discussie willen uitbreiden naar vrouwen die andere vrouwen eronder houden. Dat is net zo goed een probleem.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat was mijn stelling niet en is ook mijn opvatting niet.

Ik schreef dat als je moeite hebt met het lezen van lichaamstaal (wat overigens een typisch trekje van autisten is) dat het handiger kan zijn om je flirten in de kroeg/disco te oefenen omdat je daar meer kans hebt op mensen die er voor open staan en daarin ook wat explicieter zijn.

Ok. Dat was voor mij in ieder geval niet duidelijk dat je dat bedoelde.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 17:42 schreef Odaiba het volgende:
Ik ga machtsmisbruik en verkrachting niet verdedigen, maar flirten hoort erbij, maar we moeten allemaal de grenzen van elkaar accepteren. Als dit te ver gaat en blijft doorgaan moet degene stappen ondernemen zodat het stopt.

Grenzen van anderen accepteren: ja.
Grenzen van anderen van te voren kunnen voorspellen: nee.

Gezien we geen glazen bollen hebben, en 'te ver gaan' geheel subjectief is, zullen we altijd situaties blijven houden waar mensen het gevoel hebben slachtoffer te zijn geworden van een groot onrecht. Terwijl ze ook onderdeel kunnen zijn geworden van een vervelend misverstand.

Dat is ook iets wat niet meer lijkt te bestaan: iets 'vervelends' meemaken, je schouders ophalen, en doorgaan met je leven.

Dat hele afmeten aan elkaar qua 'slachtofferschap' is een race to the bottom met enkel verliezers.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:04 schreef Bot13 het volgende:

[..]

Grenzen van anderen accepteren: ja.
Grenzen van anderen van te voren kunnen voorspellen: nee.

Gezien we geen glazen bollen hebben, en 'te ver gaan' geheel subjectief is, zullen we altijd situaties blijven houden waar mensen het gevoel hebben slachtoffer te zijn geworden van een groot onrecht. Terwijl ze ook onderdeel kunnen zijn geworden van een vervelend misverstand.

Dat is ook iets wat niet meer lijkt te bestaan: iets 'vervelends' meemaken, je schouders ophalen, en doorgaan met je leven.

Dat hele afmeten aan elkaar qua 'slachtofferschap' is een race to the bottom met enkel verliezers.

Ja, je gaat niet iemand gelijk vol op dr mond nemen, dat tast je langzaam af.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 19:04 schreef Bot13 het volgende:

[..]

Grenzen van anderen accepteren: ja.
Grenzen van anderen van te voren kunnen voorspellen: nee.

Gezien we geen glazen bollen hebben, en 'te ver gaan' geheel subjectief is, zullen we altijd situaties blijven houden waar mensen het gevoel hebben slachtoffer te zijn geworden van een groot onrecht. Terwijl ze ook onderdeel kunnen zijn geworden van een vervelend misverstand.

Dat is ook iets wat niet meer lijkt te bestaan: iets 'vervelends' meemaken, je schouders ophalen, en doorgaan met je leven.

Dat hele afmeten aan elkaar qua 'slachtofferschap' is een race to the bottom met enkel verliezers.

Het probleem is vooral dat sommige mensen onredelijke ideeën hebben over wat redelijk is en wat niet. Onder meer omdat vrouwen daar eeuwenlang geen zeg in hebben gehad.

Nu krijgen ze de kans om ertegen te protesteren, en moeten sommige mannen even slikken dat hun gedragingen eigenlijk best ongepast waren.

Oftewel: het gaat hoofdzakelijk niet over misverstanden, maar over mensen die moeite hebben met het accepteren van andermans grenzen.

Whehehe Floyd Mayweather

quote:

Op woensdag 10 januari 2018 10:24 schreef CoolGuy het volgende:
Zou tijd worden dat er een tegengeluid komt. Daarmee wil ik niet zeggen dat een Weinstein of een Cosby niet gruwelijk over de schreef zijn gegaan, maar het kaf moet inderdaad van het koren gescheiden worden. Als je zo ver gaat als de 2 genoemde personen ben je fout bezig, maar als een stuntelig iemand op een ietwat aparte manier de aandacht probeert te trekken van een vrouw wordt die door de hele #metoo beweging direct onder het rijtje Weinstein/Cosby geschaard.

Belachelijk.

Zodra jij een vrouw aanraakt, erop gaat liggen of je piemel uit je broek trekt om je af te trekken, ben je net zo fout bezig. Al die kerels die met namen voorbij zijn gekomen, hebben wel iets in die trant gedaan. Ik vind dat niet stuntelig, ik vind dat ronduit bizar en eng gedrag.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 09:27 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

Zodra jij een vrouw aanraakt, erop gaat liggen of je piemel uit je broek trekt om je af te trekken, ben je net zo fout bezig. Al die kerels die met namen voorbij zijn gekomen, hebben wel iets in die trant gedaan. Ik vind dat niet stuntelig, ik vind dat ronduit bizar en eng gedrag.

Waar beweer ik dan dat ik dát wél stuntelig vindt? Je vult iets in voor het begrip stuntelig, en vult dat in met dingen die volkomen over de schreef gaan, en vervolgens zeg je in een reactie op mij dat je dat niet stuntelig vindt.

Wil jij even niet voor mij invullen wat ik onder stuntelig vind vallen?

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 09:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Waar beweer ik dan dat ik dát wél stuntelig vindt? Je vult iets in voor het begrip stuntelig, en vult dat in met dingen die volkomen over de schreef gaan, en vervolgens zeg je in een reactie op mij dat je dat niet stuntelig vindt.

Wil jij even niet voor mij invullen wat ik onder stuntelig vind vallen?

'Zou tijd worden dat er een tegengeluid komt. Daarmee wil ik niet zeggen dat een Weinstein of een Cosby niet gruwelijk over de schreef zijn gegaan, maar het kaf moet inderdaad van het koren gescheiden worden. Als je zo ver gaat als de 2 genoemde personen ben je fout bezig, maar als een stuntelig iemand op een ietwat aparte manier de aandacht probeert te trekken van een vrouw wordt die door de hele #metoo beweging direct onder het rijtje Weinstein/Cosby geschaard.'

Alle namen die voorbij zijn gekomen hebben allen of een vrouw op een verkeerde manier aangeraakt, of zijn op iemand gaan liggen terwijl er constant nee werd gezegd of trokken de piemel uit de broek om vervolgens doodleuk te gaan staan rukken. Jij noemt dit kennelijk stuntelig, want iets anders dan deze situaties is niet naar voren gekomen. Maar ik leg het even uit: het is niet stuntelig. Het is ziekelijk en gestoord gedrag. Het is bijzonder dat zulke mannen dat zelf niet kunnen inzien, of ze genieten ervan. Kan ook. De hele metoo beweging is dus goed; misschien krijgen zulke mannen dan een beetje inzicht in wat wenselijk is en wat niet.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 09:37 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

'Zou tijd worden dat er een tegengeluid komt. Daarmee wil ik niet zeggen dat een Weinstein of een Cosby niet gruwelijk over de schreef zijn gegaan, maar het kaf moet inderdaad van het koren gescheiden worden. Als je zo ver gaat als de 2 genoemde personen ben je fout bezig, maar als een stuntelig iemand op een ietwat aparte manier de aandacht probeert te trekken van een vrouw wordt die door de hele #metoo beweging direct onder het rijtje Weinstein/Cosby geschaard.'

Alle namen die voorbij zijn gekomen hebben allen of een vrouw op een verkeerde manier aangeraakt, of zijn op iemand gaan liggen terwijl er constant nee werd gezegd of trokken de piemel uit de broek om vervolgens doodleuk te gaan staan rukken. Jij noemt dit kennelijk stuntelig, want iets anders dan deze situaties is niet naar voren gekomen. Maar ik leg het even uit: het is niet stuntelig. Het is ziekelijk en gestoord gedrag. Het is bijzonder dat zulke mannen dat zelf niet kunnen inzien, of ze genieten ervan. Kan ook. De hele metoo beweging is dus goed; misschien krijgen zulke mannen dan een beetje inzicht in wat wenselijk is en wat niet.

Lees nou eens een keer goed.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 09:38 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Lees nou eens een keer goed.

Het blijft moeilijk voor sommige mensen he

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 09:52 schreef lemmethinkaboutit het volgende:

[..]

Het blijft moeilijk voor sommige mensen he

Schijnbaar ja. Man man man.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 15:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat was mijn stelling niet en is ook mijn opvatting niet.

Ik schreef dat als je moeite hebt met het lezen van lichaamstaal (wat overigens een typisch trekje van autisten is) dat het handiger kan zijn om je flirten in de kroeg/disco te oefenen omdat je daar meer kans hebt op mensen die er voor open staan en daarin ook wat explicieter zijn.

Laat nou ook een vervelend trekje van autisten zijn dat ze gevoeliger zijn voor prikkels en dus compleet dicht klappen op het moment dat er een geluidsinstallatie van een disco in hun oor staat te blazen. En een autist die dichtgeklapt is en probeert te flirten komt eng over.

Nog even afgezien van het feit dat er aan de tegenwoordige muziek geen touw meer vast te knopen valt.

https://www.ad.nl/show/aa(...)-afgewezen~a5f9c1a6/

Blijkbaar heeft een actrice Weinstein aangeklaagd in het kader van me-too, omdat zij geen rol kreeg in Lorf ot the Rings.

quote:

…………knip ……..

Een woordvoerder van Weinstein zei eerder dat de voormalig filmproducent ,,noch mevrouw Judd heeft belasterd, noch zich met haar carrière heeft bemoeid.’’